ウクライナ情勢193

2022/03/28(月) 20:41:32.65

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2022/03/28(月) 20:44:11.07

乙

2022/03/28(月) 20:44:31.99

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/03/28(月) 20:44:58.74

>>1Ｚ

2022/03/28(月) 20:45:46.90

>>1
Ｚ。
軍版、面白かった…。

そろそろ「戦後」開始ですね。

2022/03/28(月) 20:45:53.46

>>1
おつ

2022/03/28(月) 20:46:19.55

>>1
Z！！！

2022/03/28(月) 20:46:45.68

iPhoneとDJIのドローンにはレーザー測距がついている
よって三角測量もタッチでできる

2022/03/28(月) 20:46:46.33

>>1Z
Укра?на переможе!
Смерть для Пут?на!!

2022/03/28(月) 20:46:52.04

ウクライナとその民に神のご加護あれかし

2022/03/28(月) 20:47:22.76

乙これはZじゃないぞ

>>967
あのタイプの作戦考えたの中国人だ。本来は超限戦という
別にハイブリッド戦はロシア人のアイデアでも何でもない

2022/03/28(月) 20:47:30.46

>>1
ttps://punkt-a.info/upload/iblock/777/77784ae8481e86f6ec123cced07ede18.jpg

2022/03/28(月) 20:47:34.22

打倒屁珍

2022/03/28(月) 20:47:34.47

フランスはこれウクライナに送ってやれ
https://voi.id/ja/news/99940/read

2022/03/28(月) 20:47:51.06

https://i.imgur.com/17zwbEJ.jpg
最初に言っておく
すまん

2022/03/28(月) 20:48:01.13

>>1
Z

2022/03/28(月) 20:48:07.16

おつんこ

2022/03/28(月) 20:48:16.17

CNNでは、ウクライナよりウイル・スミスの平手打ちの方がトップニュースとは、
もう厭戦気分が広がっているのか？

2022/03/28(月) 20:48:18.60

>>12
大体のロシア人が本当にZ教団の信者になっちゃったんだろうね

2022/03/28(月) 20:48:22.20

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
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2022/03/28(月) 20:48:30.30

1乙

2022/03/28(月) 20:48:55.68

ロシアの本物の工作員が潜伏してプロバガンダ流してたのはテンプレに入れないの？

2022/03/28(月) 20:49:01.00

間違えたBBC

2022/03/28(月) 20:49:05.32

まあもう1ヶ月だし
日本もミリオタ以外はあんまり興味ないよ

2022/03/28(月) 20:49:06.09

>>1
https://pbs.twimg.com/media/FO5K3quaUAA_KbO?format=jpg&;name=small

2022/03/28(月) 20:49:13.59

>>1
Z

2022/03/28(月) 20:49:17.68

勘違いしてる人いるけどクルマの鉄板は防弾でもないし当たり所によっては拳銃弾も防げない
テクニカルは特攻兵器

2022/03/28(月) 20:49:17.84

>>18
先週ぐらいから少しづつウクライナニュース率が減ってきているかなと
それでも多いですけれども

2022/03/28(月) 20:49:23.52

>>22
開戦前からだよ

2022/03/28(月) 20:49:45.42

プーチンの役に立つドイツの馬鹿者たち
https://www.politico.eu/article/putin-merkel-germany-scholz-foreign-policy-ukraine-war-invasion-nord-stream-2/
ここ数週間でドイツがモスクワに対する姿勢を捨て、物議を醸した「ノルド・ストリーム2」計画を中止し、ウクライナに武器を送り、対露制裁を受け入れ、さらには自国の軍事費を増強すると発表したことは、予想に反する速さであった。
言い換えれば、米国や他の同盟国が何年もかけて求めてきたことに、ほぼ一夜にして同意したのである。ベルリンでは、ハッシュタグにふさわしいモットーまで作り上げた。ツァイテンヴェンデ、すなわち新しい時代の幕開けである。
ドイツはウクライナのロシア軍と同じくらい幸運だった。それは、アンゲラ・メルケルの長年の外交顧問であり、ミュンヘン安全保障会議の新議長であるホイスゲンが先週述べたように、ドイツは単に「プーチンの評価を誤った」だけではないためだ。
ロシアの持続的な侵略行為（グルジア侵攻から海外での暗殺、シリアでの戦争犯罪に至る悪行の数々）に直面しながら、ドイツがロシアとの交際に頑なに拘ったのは破滅的な失態というほかなく、メルケルはチェンバレンと並んで、政治的ナイーブさのパンテーンに入ることになるのであろう。
メルケル首相の対露宥和政策は、ロシアのクリミア併合とウクライナ東部での分離独立戦争にもかかわらず、2015年に「ノルド・ストリーム2」を承認したことで頂点に達し、プーチンにさらに踏み込む扉を開いただけでなく、事実上それを促したことが、徐々にだがドイツ国民に知られ始めてきた。
しかし、ロシアのウクライナ侵攻は、メルケル首相だけでなく、ブラント首相が唱えた1970年代のデタント政策であるオストポリティークとヴァンデル・ドゥルチ・ハンデルへの郷愁に目がくらんだ、あらゆる世代のドイツの政治家の否定につながるものである。
ドイツの集団的な責任であるがゆえに、事は簡単ではない。ドイツ政界には、プーチンの危険性を何年も前から警告してきたチャーチル的な人物はいない。ロシアの指導者の罠にはまったメルケル首相は最も責められるべきだが、実はドイツの政治家全体が有罪なのである。
現首相のショルツはメルケル首相の財務相、副首相として、社会民主党を中心にノルドストリームを推進し、プーチンとは終わりのない「対話」によって対処するのがベストだと唱えていたのである。

2022/03/28(月) 20:50:04.41

現在、ショルツ氏の国家安全保障顧問を務めるイェンス・プレトナー氏は、ドイツ外務省の上級外交官として、当時のスタインマイヤー外相（社会民主党、現ドイツ大統領）の首席補佐官を務め、最近では同省の政治部長として、この政策の主要な立案者の一人であった。
12月にプーチンがウクライナ国境に数万の軍隊を集結させた後も、プレトナーはショルツにノルドストリーム2に固執し、「商業プロジェクト」に過ぎないという虚構を公に繰り返すよう助言していた。
プレトナーの古い上司であるシュタインマイヤーは、2016年にNATOが同盟の東側で軍事演習を行ったことを「サーベル・ラットリングと温情主義」と非難し、ウクライナ人に最初の銃弾が撃ち込まれるまでほとんど、ドイツはロシアとの橋渡しにエネルギーを利用すべきと主張していた。
大統領としてドイツの道徳的権威であるシュタインマイヤーは最近、ロシアとウクライナの音楽家を招いて「自由と平和」のコンサートを開くことで頭が一杯だ。(3月初旬、ハリコフに爆弾が降り注ぐ中、ドレスデンで行われたイベントもその一つだ）。
プーチンのウクライナ侵攻を招いた政策について、メルケル首相よりも責任は小さいが、ドイツ連立政権の小政党である自由民主党と緑の党も必ずしも栄光に包まれてはいない。
緑の党はノルトストリーム2に反対したが、それはウクライナとの連帯からというよりも、エコロジー的な理由からであった。より重要なのは、キエフへの武器輸出に断固として反対したことで、これは戦闘が始まってから変わったのである。
自由民主党はノルトストリーム2をどうするかで意見が分かれ、副党首のクビッキをはじめ党内の多くはロシアとの関与を強めることを支持した。メルニク氏によれば、自由民主党のクリスチャン・リンドナー党首（ドイツ財務相）は開戦当日、ベルリンがウクライナに武器を送ったり、ロシアを国際決済システムであるSWIFTから締め出すのは意味がない、なぜならウクライナの主権は「数時間」しか持たないからだと言ったという。
ウクライナの将来性に懐疑的なのはもちろんのこと、ロシアに強硬に対応した場合の結果に対する懸念は、主要野党であるキリスト教民主党（CDU）の多くも共有していた。ロシアが侵攻する数週間前、CDUのフリードリッヒ・メルツ党首は、ロシアをSWIFTから停止すれば「資本市場に原爆を落とすことになる」と警告していた。

2022/03/28(月) 20:50:07.34

>>19
真ん中下の女の人の服の色とか見てみ

2022/03/28(月) 20:50:25.60

ロシアとプーチンについて一歩一歩間違っていたため、ドイツの政治家たちは「誰が知っていたのか」というカードに頼った。
ドイツ政界のエミネンス・グリーズで長年CDUの財務大臣を務めたヴォルフガング・ショイブレは、週末にWelt am Sonntag紙に「私が間違っていた、我々皆が間違っていた」と述べた。
しかし、ショイブレや彼の同僚たちは、ドイツがプーチンを過小評価していることを同盟国が何年も前から警告していたことを忘れている。その現実に直面したとき、ドイツ人はどう反応したらいいのか分からない。
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は今月、連邦議会での演説で、ドイツがロシアと行ったビジネスが自国に対する戦争の資金源となり、ホロコーストに「価値のない」リップサービスをしているとドイツの議員を非難した。
冷戦時代、「役に立つ馬鹿」という言葉は、共産主義者の信憑性に満ちた主張の犠牲になった西側の穏健派に対するレッテルとなった。
2008年にドイツがウクライナとグルジアのNATO加盟に拒否権を行使したことから、モスクワとのガス取引の追求、キエフに武器を送ることへの抵抗まで、この国の指導者たちはプーチンの "useful idiots"として仕えてきた。
この間、ロシアシンパと呼ばれる政治家たちは、自分たちの政策に対する批判を拒否し、自分たちの方がよく知っていると主張しながら、（文字通り）ワシントンの顔を見て笑っていたのである。
同盟国はベルリンの「ツァイテンヴェンデ」を歓迎しているが、ベルリンの「フォックスホール」化には惑わされてはいない。
第二次世界大戦中にドイツに略奪され、その末に人口の15％以上を失ったウクライナは、確かに許すことも忘れることもないだろう。
ドイツは、メルケル・プーチン時代の歴史を正直に清算しない限り、大西洋横断同盟内で真の信用を得ることはできないだろう（防衛費に何十億ドルつぎ込もうとも）。
ドイツがよく知っているように、一時的に歴史から隠れることができても、歴史から逃れることはできない。

2022/03/28(月) 20:50:44.90

攻めしか考えてないのがミリヲタやねえ
早く逃げれるからハイラックスの意味があるんじゃないの

2022/03/28(月) 20:51:34.42

おつおつ
前スレでロシアの事情が貼られていたが、ロシア兵は国に帰れたとしてマトモに生活できるんだろうか
外の世界知っちゃったら頭おかしくなっちゃうでしょ

2022/03/28(月) 20:51:35.83

>>960 前スレ
独ソ戦のソ連兵が書いた手記で、
ドイツ領に風景を見て同じ事をいってたな。

満州でも日本人から金目の物を片っ端から略奪。
腕時計や懐中時計の使い方が分かずに捨てたらしい。

2022/03/28(月) 20:52:05.85

英国面の対空ミサイル、高速で飛行している物に
レーザー当て続けるのって難しくね。
車両搭載型だとジョイスティックで操作するみたいだから、さらに難度高そう

2022/03/28(月) 20:52:28.03

正規戦でテクニカルなんて視界に入った瞬間即死だぞ

2022/03/28(月) 20:52:51.67

>>36
それどころか、金歯ほしくて殺したりしたらしいからな

2022/03/28(月) 20:52:57.50

>>37
車両や陣地にもぶち込めるらしいからメインはそっちかも

2022/03/28(月) 20:53:24.83

>>36
ベルリンで蛇口だけ持って帰ったって話はマジだったの？

2022/03/28(月) 20:53:35.27

>>36
手巻き腕時計の使い方がわからなくて何本も腕時計を巻いていることがあったとか
あとは水道引っこ抜いたりね

台湾人が戦後直後にやってきた水道の使い方がわからなく汚らしい国民党軍の有様を見て絶望したのと似ている

2022/03/28(月) 20:53:40.86

現在のドイツ軍の正式名称って
ドイツ連邦国防軍？
ドイツ連邦防衛軍？
どっちが正確な訳なんだろう

2022/03/28(月) 20:53:41.07

だからなあ
ロシアの末端の兵隊さんが正規戦やる気あるんですかって話
ほんとばがじゃねえの見えてる現象から現象の評価を行えよ

2022/03/28(月) 20:53:46.31

ロシアシンパさん、カディロフが今マリウポリにいるぞとか言い出す
ハンターチャンスかな？
https://mobile.twitter.com/Levi_godman/status/1508399819584380928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 20:54:59.50

テクニカルは素早いからロシア軍にぴったり！

テクニカルってそんな素早いか？
そもそも装甲がカスなのであっという間に破壊されると思うわ。

2022/03/28(月) 20:55:27.10

動かせるものがなければテクニカルするしかないんじゃない

2022/03/28(月) 20:55:34.58

みすぼらしい車でテクニカルやってる一方で、
数100km離れた場所にミサイルぶっぱなすことができる高度な技術も持ってる。
なんかバランス悪いと思う。

2022/03/28(月) 20:55:36.14

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1508397731869597702?t=PrYq5j3YYYlsNbZJY2OzUQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 20:55:47.84

>>42
テレビゲームを略奪したり、月明かりの夜なのに懐中電灯をつけたり、80年前から進歩してないな。

2022/03/28(月) 20:55:51.82

>>36
あったなぁ、それ
「イワンの戦争」て本で読んだ
ttps://globe.asahi.com/article/14510121
>――物もない、情報もない。つらくなかったのですか。

>当時はつらいとかなかったと思う。むしろ楽しいって思ってた。だって、その世界しか知らないから、そういう生活が当たり前だと思ってたから。

>国が情報をコントロールし、人々に国外の様子を教えない。ある意味幸せ。それがソ連のコンセプトの一つだったと思う。漫画の「進撃の巨人」と同じ。
>主人公は壁の中で生まれ育ち、その外側に別の世界が広がっているなんて知らなかったあの世界観。

でも、私は8歳のころ、壁の外に世界があるってことに突然、知ることになったんです。お父さんがチェコに行くことになって、私たち家族も引っ越したんです。
>そこでは本当に夢のような生活だった。お菓子もおもちゃも、自由もあった。かわいいお洋服も店にあってびっくりした。
>国によってなんでこうも生活が違うの？って。不公平に思ったし、裏切られた気分だった。

2022/03/28(月) 20:55:56.04

モヤシが値上がりするらしい
モヤシになる緑豆は中国から輸入してたが近年はより儲かる野菜類に転作されてて、新たな輸入元をカザフ等ロシア近縁国がしてたが、侵攻のせいで小麦に転作されて供給不安になるとの予想、さらに政情不安による原油高で生産費高騰
なんで外国のチビハゲ独裁者の暴走で俺の主食が値上がりするんだよ
ホント戦争ってクソだな

2022/03/28(月) 20:56:05.76

テレグラムの親露派アカウントも言ってるようだが攻撃しろと言ってるのかね
https://pbs.twimg.com/media/FO7qE2SXIAQPeli.jpg

2022/03/28(月) 20:56:17.40

移動手段で考えると、テクニカル優秀だと思うけどね。
ミサイル喰らえば、APCでもどーせ即死だし。
テクニカルで陣地に突撃とかしなきゃ大丈夫。

2022/03/28(月) 20:56:20.58

>>42
「犬が去って豚が来た」

2022/03/28(月) 20:56:23.40

>>49
これを見てわかるように、猛烈にマリウポリ解放作戦を遂行している。
奪還あるかもしれん

2022/03/28(月) 20:56:37.41

まだ論点が理解できてないんだな
ロシア軍の末端からすりゃあ敵陣に撃ったって形作りできりゃ良いってことになってることが分かるんだろうが…

2022/03/28(月) 20:56:38.46

>>40
緊急時には対地対物にも使えるというだけで航空機以外を撃つのは戦車砲でリスを撃つくらい割高

2022/03/28(月) 20:56:39.52

テクニカルなんて言うと、妙に照れくさい気が
もともとどこのスラングなんだろうね

2022/03/28(月) 20:57:11.26

>>43
ブンデスヴェーアすなわち連邦軍が正式名称ですな

2022/03/28(月) 20:57:22.11

ハゲでちびの独裁者持ち上げなきゃならねえ頭Qもかわいそうだよなあ
何が光の戦士だよバカｗ

2022/03/28(月) 20:57:51.00

ウクライナがEU入りNATO入り出来る未来って存在しないよな？

2022/03/28(月) 20:58:49.17

>>62
EU入りはポーランドをはじめとする東欧諸国が即時加盟支持しているからありえる

2022/03/28(月) 20:58:55.90

>>38
装甲車両が狩られまくって足りなくなる戦場では分が悪いわな。テクニカル相手に高価な対戦車兵器は使えない云々と言うのも所詮はコスパを考えた際の話でしかないし
そもそもロシア軍がテクニカルを有効に使いこなせる練度なら、装甲車両も無駄に損耗していないだろうから無駄に兵を死なせるだけで終わるよ

2022/03/28(月) 20:59:03.92

ロシアは守る側に回るからね
徐々にウクライナの戦線が伸びる番で

?PLT(12000) · 2022/03/28(月) 20:59:04.85

ウクライナはマリウポリ上空から神経ガスバラまけばロシア軍全滅させられるだろ、どうせもうあそこ廃墟だろ？

2022/03/28(月) 20:59:36.11

>>49
イジューム本当に天王山と桶狭間と関ヶ原を足して3掛けた決戦場になっちゃったな
地図見て今更ながら気がついたがここを押さえたらドンバスの首に手をかけたようなものなんだな

地対地ミサイルなんて贅沢は言わんが大口径砲くらい分けてあげてもいいのに

2022/03/28(月) 20:59:41.50

>>59
ソマリアだってさ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB

技術支援助成金が語源らしい。

2022/03/28(月) 20:59:58.71

ウクライナの武器供与が偏りすぎてるのと、ロシアが後先考えない物量を突っ込んでるせいで
コスパに気を遣う余裕がないんだろうなあ

2022/03/28(月) 21:00:09.18

ここら辺の開戦後に話題になった開戦前のロシア軍分析
BTGもロシア軍全体も正規戦を戦える軍隊では無い事を示唆しててるんだけど
開戦前の日本ではロシア神話が強すぎてこういうのは殆ど無視されてたんだよな
https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/
https://international-review.org/dwarfing-the-giant-the-reality-of-russias-military-part-i/
https://international-review.org/dwarfing-the-giant-the-reality-of-russias-military-part-ii/
https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1503385571422441474?s=20&;t=rX5a4NCaFSjvdpbRa0o01A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)