ウクライナ情勢193

2022/03/28(月) 20:41:32.65

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2022/03/28(月) 22:19:42.59

>>398
日本人女性が指揮者を務めたコンサートだろ
ウクライナ人のプレイヤーも演奏していたらしいが
目立つソロがロシア人だということで
気分を損ねたのか

これはコンサートが悪いのではなく
その前の例の48時間発言が尾を引いたということだろ

2022/03/28(月) 22:19:42.79

>>419
最後の奴は、ララアが運転してシャアが同乗してそうな感じｗ

2022/03/28(月) 22:19:46.60

>>465
ゼレンスキーは元が親露寄りだからバランス感覚は安心できるね
西側の期待に100％応えないかもしれないがそれは西側が悪いんだし
マンネルヘイムの器を感じる

2022/03/28(月) 22:19:49.17

ゼレンスキーがドンバスがどうたらこうたら今回の停戦協議で言い出したのは、
これまでの協議がロシア側から一方的にウクライナにやる気がないと言われて、
そのままロシア国内に喧伝されたためで、今回のドンバスをロシアが蹴るような
話になるとロシア国内の報道がやりにくくなるんで、ゼレンスキーは呼び水に
出したと思うけど。停戦してロシアに死体袋がワンサカ帰ってきても「ドンバスの
ために彼らは犠牲になった。彼らはロシアの英雄である」とか適当なことが
言えるからね。

2022/03/28(月) 22:20:04.05

てかジムニーじゃガチムチの軍人さん4人は乗れないよ
前席の2人もキッツキツかと思う
なのでバイク代わりに伝令とか偵察で使うならありかもしんない
ひっくり返っても一人で起こせるしｗ

2022/03/28(月) 22:20:23.96

>>447
検討するだけでやるとは言ってないと思うw

なんか今までロシアが対外的にやってきたことのツケがいっぺんに返されてるな

2022/03/28(月) 22:20:26.92

カディロフマジでマリウポリにいるのか？
https://twitter.com/warmonitor2/status/1508413045185425411
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 22:20:51.32

>>61
ペテン禿がカダフィみたいに嬲り殺される動画まだかねw

2022/03/28(月) 22:20:55.52

もういまさらだが、

何も無い平時の状態で親露派地域が独立宣言
↓
ロシアが国家承認
↓
ウクライナから虐殺されてるとしてロシアに軍事同盟締結と救援要請
↓
ロシア快諾
↓
侵攻

の方がギリギリ大義名分がたったんじゃないのか

ロシアのやる気満々アピールしてからの親露派独立宣言なんてヤラセにしか見えないだろう

2022/03/28(月) 22:21:34.79

レニングラード３人衆ってなんだよ

2022/03/28(月) 22:21:43.31

2014年以前は難しいかもね
今回の侵攻前に戻すのと再侵攻はないという保証か
まあ保証はないんですけど

2022/03/28(月) 22:21:47.42

>>151
動画はともかく、親露都市とされたハリコフやオデッサの状況を見れば
分離独立派の支配地域もウクライナ軍の進撃度合いによって同じになる可能性が十分にあるわな
一方ロシア軍側が拠点化を進めるにプラスになる要素がない

2022/03/28(月) 22:21:54.04

>>493
トンボ返りでもウクライナに来るんだからプーチンよりは根性あるな
ゴミクソ野郎だけど

2022/03/28(月) 22:22:32.16

>>418
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10015245/big_3272679_202006221452520000001.jpg
かっこいいんね

2022/03/28(月) 22:23:08.58

>>163
＞戦局はイジュームで決まるかもしれず
さすがにそれはないんじゃね

2022/03/28(月) 22:23:11.84

>>438
:今朝アメリカ大使館前クルクル回っってたよ
何やら甲高い声で喚いていたな

2022/03/28(月) 22:23:16.48

>>449
日露戦争でも日本騎兵は機関銃引っ張っていって
敵前面で下馬、機動歩兵として戦ったろ

ヒットエンドランは間違いないと思うが、下車して展開しての戦闘だと思うぞ
ラットパトロールじゃないんだから

2022/03/28(月) 22:23:19.24

>>473
それだね

国民投票すら認めない強硬派がどんくらいいるか反応見たかったのかも

2022/03/28(月) 22:23:22.54

>>490

でもこんなことされてロシアに助け舟出す理由がなかろう。
ドネツク共和国を認めたら”やり得”になってしまうから、クリミアは行き掛かり上しょうがない側面があるにしても、”親露派”の追放とか、もう二度とこういうことをロシアにさせない仕組みの方が大事じゃない？

まぁどうせ両方ともすぐに決まるとは思っていないだろうし、ウクライナとしては如何にロシアに出血させるか…でしょうな。

結果として侵攻軍20万磨り潰したら大したものではある。

2022/03/28(月) 22:23:47.14

>>495
クッソ雑だけど、既にロシアはその寸法で動いてるのよ
クッソ雑でみんな忘れてるけど

2022/03/28(月) 22:23:52.40

>>500
フォルムはかっこいいけど、青のライトはちょっと趣味が悪いなｗ
ゲーミング軽自動車とか言われそう

2022/03/28(月) 22:24:01.91

まあカディロフもクソだけどプーチンよりは一万倍もマシだと思うわ。せめて国境線沿いで視察にでも来いよと。

2022/03/28(月) 22:24:08.68

>>500
ジムニー良いね。

2022/03/28(月) 22:24:21.15

「軍事作戦失敗じゃないか、状況分析が甘かったんじゃないかというと３人組が殺される可能性がある」

プーチン帝国って２１世紀とは思えない状態だな

2022/03/28(月) 22:24:34.40

まぁロシア的にはモスクワなどの都市部の若者はともかく田舎の若者がいくら死のうが構わんのだろう

2022/03/28(月) 22:24:42.17

>>461
アメリカートルコで繋がってどっちがお金を出してるのかは不明だけど
この過激派連中は反シリア政府だけど俺達のイスラムこそ至高と反政府組織内で内ゲバ繰りばっかり繰り返すから欧米に支援を切られた
それで欧米が民族主義のクルドを支援する事にしたらトルコにキレられてトルコがロシアに近付いてNATO脱退をほのめかしたりs-400を購入した経緯がある

2022/03/28(月) 22:24:45.48

>>173
やめろw

2022/03/28(月) 22:25:05.58

>>473
ウクライナからロシアを完全に追い出すのは不可能だ。それは第三次世界大戦を意味する
って言って東部2州について譲歩を匂わせてた

2022/03/28(月) 22:25:12.32

ウクライナの捕虜の扱いが云々とロシアがいまさら言い出したのは、ロシア軍の捕虜が大量発生している影響だろうな
ウクライナ軍も最近は捕虜の数を公開してない
捕虜を大量に獲得してるんだよ。たぶん

2022/03/28(月) 22:25:27.48

>>505
でも言ってみるだけ価値がある発言だよね。ロシアの顔色を見るのにはいいでまかせ
ってレベルかもしれんよ。

2022/03/28(月) 22:25:39.06

>>495
そうしてるよ、今更だけど

2022/03/28(月) 22:25:45.72

>>478
遮光板つけてないし夜でもヘッドライト全開で走ってそう

2022/03/28(月) 22:26:38.11

テクニカルは直接戦わずに移動するだけと言う主張には一理あるが、だからと言って狙われずに済む訳ではないし脆弱なのも変わらない

そもそも頭ロシア軍にそんな合理的な運用が出来るのか？という疑問が…テクニカルで突撃したりさせられたりしても不思議じゃないよ

2022/03/28(月) 22:26:46.00

三菱が新型パジェロを開発再開してくれないと次期1/2tトラックが…

2022/03/28(月) 22:27:00.90

しかしこれでプーチンもうまみを感じて次々に攻めていきそうだな
「ウクライナはちょっとでかすぎた。もう少し小さなところから行くか」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pRZt [1.72.2.82]) · 2022/03/28(月) 22:27:11.74

>>81
貧乏国家ロシアこそナチスじゃんね
酷いの

2022/03/28(月) 22:27:34.32

>>514
それはクリミアじゃなくてか？

2022/03/28(月) 22:27:56.87

>>476
その地下が日本にはほとんどないのだが。核シェルターが都市にほとんどない。

2022/03/28(月) 22:28:07.75

>>516

まぁな。
どうせロシアは”約束破り”をするに決まっているんだから、その気をなくさせるくらいの敗北を味合わせるチャンスを伺う意味でも言うだけは価値はある。

ロシアが”約束破り”を言い立てるなら、その監視を名目にして西側の軍隊を入れてもいいし。
色々駆け引きはするだろうな。

2022/03/28(月) 22:28:09.14

>>523
ドンバス地方っていってたね

2022/03/28(月) 22:28:18.44

いまは国家親衛隊に組み込まれてるけど、そのクリミアとドネツクの譲歩って
マジメに言ってるとしたら、マリウポリで多大な出血を強いられたアゾフの
不満は高まるからゼレンスキーもいい塩梅を見つけておかないとちょっとまずい。

2022/03/28(月) 22:28:35.47

テクニカル使うようになると基本的に非装甲だから
戦車のようにATM使わないといけないなどという制約が無くなる。
RPGや通常の砲弾でも十分撃破が可能になる。

2022/03/28(月) 22:28:54.99

ハリコフみたいに地下鉄に避難すればいいよ

2022/03/28(月) 22:28:57.99

>>519
側面から奇襲するとかなら、一等自営業様の漫画でもキューベルワーゲンで奇襲突撃するシーン有ったし。

2022/03/28(月) 22:29:54.93

>>527
そのために国民投票って言ってるんだと思うよ
ウクライナ国民がどう判断するかだね

2022/03/28(月) 22:29:55.35

ロシア帝国の旧領を回復すると宣言したら国内は支持するだろうな

2022/03/28(月) 22:29:59.64

>>521
実はロシアの真の目的は最初から東ウクライナだったとしたら・・・！？

全てはプーチンのシナリオ通りだったんだよ！！(キバヤシ調)

2022/03/28(月) 22:30:10.71

クリミアはもともとウクライナから独立しようとして抑え込まれた過去があるような所だし
戻って来ると思ってるウクライナ人いないんじゃないか

2022/03/28(月) 22:30:35.70

>>524
東京などの大都市ならいっぱいあるよな。ゴジラ侵攻時の米軍のバンカーバスターを
避けるために小塚都知事が支持したのが、地下鉄などの地下施設への避難だったよね。

2022/03/28(月) 22:30:47.17

500発/日のジャベリンさんからの応需が露助には難しくなったので、トヨタ車(三菱車)で補うようです

2022/03/28(月) 22:30:54.42

>>521
やるならカザフスタンになるな
言うこと聞かなかったし、北部にロシア系いる
カザフスタンは孤立した地形で援助もない

って暗黒時代になるんで本当にNATOになんとかしてほしいけど
もう無理なんかね

2022/03/28(月) 22:30:56.50

>>532
じゃ戦うわ日本もｗ

?PLT(12000) · 2022/03/28(月) 22:31:07.97

日本がNATO会合に今後参加する事になったけど、日本って前からNATOに誘われてたよな。もう入っちまえよ

2022/03/28(月) 22:31:10.77

>>520
生産設備は別工場に移管して、生産自体は続けるんでなかったか
でもまあ、そろそろ後継車種を見据えてくれても良いかもね

2022/03/28(月) 22:31:16.29

>>519
普通に考えて護衛じゃね？
前線近くでの輸送任務の護衛程度までだと思う
それ以上は装甲車の領域だね

ウクライナ軍なら対戦車班を2両で一個分隊運べる
対戦車ミサイルと一緒にね

2022/03/28(月) 22:31:24.30

>>527

でもアゾフも『おめーの不手際のせいでこうなった』と言われたら黙らざるを得ないでしょう。

それが嫌ならドネツク奪還の先頭に立つしかないんでね。
なんにせよ、『ロシアに渡す土産』に一番いいのはアゾフ大隊の首なのは確かだろうね。

2022/03/28(月) 22:32:00.55

>>472
カッコいいなぁ…。
スバル辺りで扱えば買いたいわ。

2022/03/28(月) 22:32:41.86

>>539
入ったらセルビア空爆しに行かないといけないよ？

2022/03/28(月) 22:32:56.98

いくら更生したとはいえ、ネオナチのレッテルを貼られた組織を飼い続けるのは難しいよなあ
マリウポリで全滅してくれた方が長い目で見たらプラスだろう

2022/03/28(月) 22:33:20.31

>>539
オブザーバーとしては既に参加してるよ
まぁ海外派兵・軍事介入前提だから日本が加入はほぼほぼ無理でしょう

2022/03/28(月) 22:33:21.83

>>418
軽か！いいですね！
それならダイハツスズキの軽トラを送ろうよ。
意外と悪路の農道山道でも踏破するよ。
祭りの準備の時、皆でテクニカルの如く荷台に笛太鼓積んで、荷台に乗り込んで山へ行ったなぁ。

荷台に乗ってるとお巡りさんに怒られるけどねw

2022/03/28(月) 22:33:37.60

>>526
それはミンスク合意に基づいて親ロシア派支配地域を武力で奪取はしないって話だろ
妥協や放棄は一切口にしていないと思うが

2022/03/28(月) 22:33:49.19

>>209
そういうことを言うやつがこういうところにもいるからなあ
一庶民が強権主義のマッチョ国家を望む思考が本当に理解できん

2022/03/28(月) 22:33:55.39

>>527
そこはウクライナの判断。外から見ているとウクライナに領土について
妥協して欲しくないが、人命と経済的損失から見てロシアと妥協しても
やむを得ない。それが嫌なら最初からNATOが軍事介入するべきだった。
もちろんロシアが領土を得たら中国にとって成功例と見られるから
嫌ではあるが、そこはウクライナの判断。

2022/03/28(月) 22:34:23.78

>>540
だね
古いディーゼルエンジンなんで環境面で五月蠅く言われそうだし

2022/03/28(月) 22:34:26.02

>>520
ユーロ6の次はもう無いし、三菱売れる国はまだユーロ3とか4だから、あの会社もう頑張る気がないかもしれん。

2022/03/28(月) 22:34:35.70

>>545
それが司令官はキエフ近郊で別部隊を指揮している最中。
インタビューに応えてたけどまともなやつに見えたな。

2022/03/28(月) 22:34:38.54

>>221
どういう話だよw

2022/03/28(月) 22:35:08.26

>>549
なぜかそういう為政者に自分が軽んじられる命だって自覚ない奴らなあ

2022/03/28(月) 22:35:11.77

【酔いどれ】
Aプラン…ウクライナ全土占拠
Bプラン…ノボロシア領域占拠
って背伸びプランだった？

なお、今はなぞのCプラン
るつべでは「保健省は、ロシアで生産されていない薬物の類似体を探しています」
なんて放送です…；

2022/03/28(月) 22:35:25.20

>>548
そこの範囲がロシアとウクライナで違うんだと思うわ

2022/03/28(月) 22:35:27.24

日本は非友好国なんだろ
敵国の車を使って戦争すんなや

2022/03/28(月) 22:35:43.95

>>548

でもその親ロシア派地域が今回の侵攻の策源地の一つになったから、これを無力化する必要はあるでしょう。
それと”親露派封じ込め”…座敷牢的に自治を認めるなら、やっぱりロシアに手を引かせないと。

まぁ難しいわな。

?PLT(12000) · 2022/03/28(月) 22:35:48.33

>>544
条件の交渉で後方支援のみって出来ないかな？
NATOも東に日本みたいや西洋かぶれの国があるのは単純にメリットだし

2022/03/28(月) 22:35:53.25

>>528
素手で凹むような鉄板なんだから小銃やグレネードで充分だろ

2022/03/28(月) 22:35:57.74

>>49
この英文　おかしくない？

2022/03/28(月) 22:36:17.14

>>556
Aプラン…ウクライナ全土占領
Bプラン…ノボロシア領域占領
Cプラン…ドンバス領域占領
Dプラン…マリウポリのアゾフ殲滅で懲罰完了撤収！

Dプランが一番現実的じゃね

2022/03/28(月) 22:36:25.85

>>552
裏技は感がられないこともない。三菱ふそうがダイムラー傘下で今ふそうのｴﾝｼﾞﾝは
ダイムラー製。パジェロにも同じことをすればモーマンタイ。そのためにはパジェロを
ふそう移管しないといけないが、防衛庁が絡めば多分できるんじゃない？

2022/03/28(月) 22:36:44.04

>>558
まあそう言われると確かにｗ

2022/03/28(月) 22:37:14.29

>>554
確かポーランドの首相がそんなこと言ってたけど想定してたのは当然ベラルーシだろうなw

2022/03/28(月) 22:37:18.44

>>220
何らかの観点で魅力的な土地だと思うから入植どうこうになったのでは
単なる空き地扱いみたいに失礼なことを考えてもいそうだが

2022/03/28(月) 22:37:45.81

>>559
それはウクライナの判断でそこまで介入するのはウクライナの主権を侵害するからできんよ

ウクライナがどうしたいかよ

2022/03/28(月) 22:37:51.27

ウクライナ東部にコンクリート壁でも作る気なのかな
または非武装エリアの設定

2022/03/28(月) 22:37:53.45

>>563
Dプランですら達成できない件

2022/03/28(月) 22:37:55.01

そもそもネオナチなんて昔のことでしょうにね
いつまでネオナチネオナチ言ってるんだか頭Qか頭ロシアかのどっちか

2022/03/28(月) 22:38:08.69

【専門家解説】「アゾフ連隊はネオナチ」はロシア側のプロパガンダ　ウクライナ研究第一人者・岡部芳彦教授

www.youtube.com/watch?v=k9u7dUm6DDc

2022/03/28(月) 22:38:39.92

>>490
うむ　本気の停戦はムリと思う　私たちは平和を愛し停戦に向けて前向きです
　　　　しかし、○○がぁぁぁ

2022/03/28(月) 22:38:49.06

>>238
へー面白い

2022/03/28(月) 22:39:08.83

>>560
それは米軍に対する集団的自衛権での後方支援という名目でやれるんで

2022/03/28(月) 22:39:29.55

https://www.newsweek.com/zelensky-offers-putin-route-out-ukraine-war-its-compromise-1692362
27日にズーム経由でロシア語で語った大統領は、今後の両国外交官の協議において、いかなる変更も住民投票にかけること、第三者がウクライナの安全を確保することを約束することを条件に、クレムリンの要求のいくつかに応じる用意があると述べた。
今後の意向やウクライナの軍事的勝利のイメージについて聞かれたゼレンスキーは、次のように答えた。「ロシアに領土を完全に解放させることは不可能であり、それは第三次世界大戦につながることを理解している。私は全てを完璧に理解し、（このことを）自覚しています」
「それは妥協点です。すべてが始まった場所に戻り、そこでドンバスの問題、複雑なドンバスの問題を解決しようとするのです」

ロシアの独立メディアにロシア語で語ってるのね
自国民に直接言いにくいか
でロシアはゼレンスキのインタビューのせんなってお達し
せっかく相手が軟化してる兆候があるというのに

2022/03/28(月) 22:39:50.26

>>559
うん
そこで国民投票や第三者による安全保障下での中立化とか
妥協どころか凄い上から目線の停戦案しか言っていない気がするのに
何か東部やクリミアを妥協して放棄みたいな事言ってる奴多くて違和感だわ

2022/03/28(月) 22:39:59.14

>>572
あれがナオナチならトランプ派もネオナチだな。ロシアがトランプやイギリス
のEU離脱を支援していたらしいね。でもそんな才能があるならウクライナ
国内で活動した方が安上がりでよかったのに。

2022/03/28(月) 22:40:03.81

>>570
ロシア大本営発表ですらあとマリウポリ陥落まであと一週間！とか言ってる辺り、
これもたついているうちにウクライナ軍の反撃が成功したら奪還される可能性が…

2022/03/28(月) 22:40:05.19

>>428
こいつはオスプレイとかにも乗るからな
海外だと特殊部隊とか用に似たようなん持ってる
日本の場合川崎がそれっぽいの作ってたから

2022/03/28(月) 22:40:20.61

ネオナチネオナチって具体的に何やったのさ？
ユダヤ迫害ならユダヤ系大統領の下で戦ってるのおかしいやん(　・ω・)

2022/03/28(月) 22:40:27.48

ドネツクにドネツクの壁
ルガンスクにルガンスクの壁

つくるかもな

あっ作る金額も資材もロシアにはもうないか

2022/03/28(月) 22:40:36.35

まあベトナムもアフガンも国内世論の反対がなかったら撤退せず戦い続けて少なくとも南ベトナム併合、カブール陥落にはならなかったろうから
人命がそんなに大事じゃないのがある意味強みが正しい時もあるとは思う

2022/03/28(月) 22:40:54.47

>>267
鹵獲はあるだろうけど、さすがに増えてるってのはにわかには信じ難いよな笑
ソース記事自体は見たけどさ

2022/03/28(月) 22:41:07.70

G7、自国企業にルーブル支払い拒否を要求 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648474744/

2022/03/28(月) 22:41:08.75

>>558
ロシア「だってラーダだとすぐ壊れちゃうんだもん」

2022/03/28(月) 22:41:24.56

>>564
ダイムラー本体にはあのクラスに転用可能なディーゼルエンジンの図面があるだろうけど。ベンツGクラスとかの。
ふそうにはパジェロの高出力なディーゼルは無いと思う。

エンジンや補機周りのサプライチェーン全とっかえ、部品もある程度輸入で、防衛用の入札の要件満たせるのかな。詳しくないが