ウクライナ情勢193

2022/03/28(月) 20:41:32.65

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 22:27:00.90

しかしこれでプーチンもうまみを感じて次々に攻めていきそうだな
「ウクライナはちょっとでかすぎた。もう少し小さなところから行くか」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pRZt [1.72.2.82]) · 2022/03/28(月) 22:27:11.74

>>81
貧乏国家ロシアこそナチスじゃんね
酷いの

2022/03/28(月) 22:27:34.32

>>514
それはクリミアじゃなくてか？

2022/03/28(月) 22:27:56.87

>>476
その地下が日本にはほとんどないのだが。核シェルターが都市にほとんどない。

2022/03/28(月) 22:28:07.75

>>516

まぁな。
どうせロシアは”約束破り”をするに決まっているんだから、その気をなくさせるくらいの敗北を味合わせるチャンスを伺う意味でも言うだけは価値はある。

ロシアが”約束破り”を言い立てるなら、その監視を名目にして西側の軍隊を入れてもいいし。
色々駆け引きはするだろうな。

2022/03/28(月) 22:28:09.14

>>523
ドンバス地方っていってたね

2022/03/28(月) 22:28:18.44

いまは国家親衛隊に組み込まれてるけど、そのクリミアとドネツクの譲歩って
マジメに言ってるとしたら、マリウポリで多大な出血を強いられたアゾフの
不満は高まるからゼレンスキーもいい塩梅を見つけておかないとちょっとまずい。

2022/03/28(月) 22:28:35.47

テクニカル使うようになると基本的に非装甲だから
戦車のようにATM使わないといけないなどという制約が無くなる。
RPGや通常の砲弾でも十分撃破が可能になる。

2022/03/28(月) 22:28:54.99

ハリコフみたいに地下鉄に避難すればいいよ

2022/03/28(月) 22:28:57.99

>>519
側面から奇襲するとかなら、一等自営業様の漫画でもキューベルワーゲンで奇襲突撃するシーン有ったし。

2022/03/28(月) 22:29:54.93

>>527
そのために国民投票って言ってるんだと思うよ
ウクライナ国民がどう判断するかだね

2022/03/28(月) 22:29:55.35

ロシア帝国の旧領を回復すると宣言したら国内は支持するだろうな

2022/03/28(月) 22:29:59.64

>>521
実はロシアの真の目的は最初から東ウクライナだったとしたら・・・！？

全てはプーチンのシナリオ通りだったんだよ！！(キバヤシ調)

2022/03/28(月) 22:30:10.71

クリミアはもともとウクライナから独立しようとして抑え込まれた過去があるような所だし
戻って来ると思ってるウクライナ人いないんじゃないか

2022/03/28(月) 22:30:35.70

>>524
東京などの大都市ならいっぱいあるよな。ゴジラ侵攻時の米軍のバンカーバスターを
避けるために小塚都知事が支持したのが、地下鉄などの地下施設への避難だったよね。

2022/03/28(月) 22:30:47.17

500発/日のジャベリンさんからの応需が露助には難しくなったので、トヨタ車(三菱車)で補うようです

2022/03/28(月) 22:30:54.42

>>521
やるならカザフスタンになるな
言うこと聞かなかったし、北部にロシア系いる
カザフスタンは孤立した地形で援助もない

って暗黒時代になるんで本当にNATOになんとかしてほしいけど
もう無理なんかね

2022/03/28(月) 22:30:56.50

>>532
じゃ戦うわ日本もｗ

?PLT(12000) · 2022/03/28(月) 22:31:07.97

日本がNATO会合に今後参加する事になったけど、日本って前からNATOに誘われてたよな。もう入っちまえよ

2022/03/28(月) 22:31:10.77

>>520
生産設備は別工場に移管して、生産自体は続けるんでなかったか
でもまあ、そろそろ後継車種を見据えてくれても良いかもね

2022/03/28(月) 22:31:16.29

>>519
普通に考えて護衛じゃね？
前線近くでの輸送任務の護衛程度までだと思う
それ以上は装甲車の領域だね

ウクライナ軍なら対戦車班を2両で一個分隊運べる
対戦車ミサイルと一緒にね

2022/03/28(月) 22:31:24.30

>>527

でもアゾフも『おめーの不手際のせいでこうなった』と言われたら黙らざるを得ないでしょう。

それが嫌ならドネツク奪還の先頭に立つしかないんでね。
なんにせよ、『ロシアに渡す土産』に一番いいのはアゾフ大隊の首なのは確かだろうね。

2022/03/28(月) 22:32:00.55

>>472
カッコいいなぁ…。
スバル辺りで扱えば買いたいわ。

2022/03/28(月) 22:32:41.86

>>539
入ったらセルビア空爆しに行かないといけないよ？

2022/03/28(月) 22:32:56.98

いくら更生したとはいえ、ネオナチのレッテルを貼られた組織を飼い続けるのは難しいよなあ
マリウポリで全滅してくれた方が長い目で見たらプラスだろう

2022/03/28(月) 22:33:20.31

>>539
オブザーバーとしては既に参加してるよ
まぁ海外派兵・軍事介入前提だから日本が加入はほぼほぼ無理でしょう

2022/03/28(月) 22:33:21.83

>>418
軽か！いいですね！
それならダイハツスズキの軽トラを送ろうよ。
意外と悪路の農道山道でも踏破するよ。
祭りの準備の時、皆でテクニカルの如く荷台に笛太鼓積んで、荷台に乗り込んで山へ行ったなぁ。

荷台に乗ってるとお巡りさんに怒られるけどねw

2022/03/28(月) 22:33:37.60

>>526
それはミンスク合意に基づいて親ロシア派支配地域を武力で奪取はしないって話だろ
妥協や放棄は一切口にしていないと思うが

2022/03/28(月) 22:33:49.19

>>209
そういうことを言うやつがこういうところにもいるからなあ
一庶民が強権主義のマッチョ国家を望む思考が本当に理解できん

2022/03/28(月) 22:33:55.39

>>527
そこはウクライナの判断。外から見ているとウクライナに領土について
妥協して欲しくないが、人命と経済的損失から見てロシアと妥協しても
やむを得ない。それが嫌なら最初からNATOが軍事介入するべきだった。
もちろんロシアが領土を得たら中国にとって成功例と見られるから
嫌ではあるが、そこはウクライナの判断。

2022/03/28(月) 22:34:23.78

>>540
だね
古いディーゼルエンジンなんで環境面で五月蠅く言われそうだし

2022/03/28(月) 22:34:26.02

>>520
ユーロ6の次はもう無いし、三菱売れる国はまだユーロ3とか4だから、あの会社もう頑張る気がないかもしれん。

2022/03/28(月) 22:34:35.70

>>545
それが司令官はキエフ近郊で別部隊を指揮している最中。
インタビューに応えてたけどまともなやつに見えたな。

2022/03/28(月) 22:34:38.54

>>221
どういう話だよw

2022/03/28(月) 22:35:08.26

>>549
なぜかそういう為政者に自分が軽んじられる命だって自覚ない奴らなあ

2022/03/28(月) 22:35:11.77

【酔いどれ】
Aプラン…ウクライナ全土占拠
Bプラン…ノボロシア領域占拠
って背伸びプランだった？

なお、今はなぞのCプラン
るつべでは「保健省は、ロシアで生産されていない薬物の類似体を探しています」
なんて放送です…；

2022/03/28(月) 22:35:25.20

>>548
そこの範囲がロシアとウクライナで違うんだと思うわ

2022/03/28(月) 22:35:27.24

日本は非友好国なんだろ
敵国の車を使って戦争すんなや

2022/03/28(月) 22:35:43.95

>>548

でもその親ロシア派地域が今回の侵攻の策源地の一つになったから、これを無力化する必要はあるでしょう。
それと”親露派封じ込め”…座敷牢的に自治を認めるなら、やっぱりロシアに手を引かせないと。

まぁ難しいわな。

?PLT(12000) · 2022/03/28(月) 22:35:48.33

>>544
条件の交渉で後方支援のみって出来ないかな？
NATOも東に日本みたいや西洋かぶれの国があるのは単純にメリットだし

2022/03/28(月) 22:35:53.25

>>528
素手で凹むような鉄板なんだから小銃やグレネードで充分だろ

2022/03/28(月) 22:35:57.74

>>49
この英文　おかしくない？

2022/03/28(月) 22:36:17.14

>>556
Aプラン…ウクライナ全土占領
Bプラン…ノボロシア領域占領
Cプラン…ドンバス領域占領
Dプラン…マリウポリのアゾフ殲滅で懲罰完了撤収！

Dプランが一番現実的じゃね

2022/03/28(月) 22:36:25.85

>>552
裏技は感がられないこともない。三菱ふそうがダイムラー傘下で今ふそうのｴﾝｼﾞﾝは
ダイムラー製。パジェロにも同じことをすればモーマンタイ。そのためにはパジェロを
ふそう移管しないといけないが、防衛庁が絡めば多分できるんじゃない？

2022/03/28(月) 22:36:44.04

>>558
まあそう言われると確かにｗ

2022/03/28(月) 22:37:14.29

>>554
確かポーランドの首相がそんなこと言ってたけど想定してたのは当然ベラルーシだろうなw

2022/03/28(月) 22:37:18.44

>>220
何らかの観点で魅力的な土地だと思うから入植どうこうになったのでは
単なる空き地扱いみたいに失礼なことを考えてもいそうだが

2022/03/28(月) 22:37:45.81

>>559
それはウクライナの判断でそこまで介入するのはウクライナの主権を侵害するからできんよ

ウクライナがどうしたいかよ

2022/03/28(月) 22:37:51.27

ウクライナ東部にコンクリート壁でも作る気なのかな
または非武装エリアの設定

2022/03/28(月) 22:37:53.45

>>563
Dプランですら達成できない件

2022/03/28(月) 22:37:55.01

そもそもネオナチなんて昔のことでしょうにね
いつまでネオナチネオナチ言ってるんだか頭Qか頭ロシアかのどっちか

2022/03/28(月) 22:38:08.69

【専門家解説】「アゾフ連隊はネオナチ」はロシア側のプロパガンダ　ウクライナ研究第一人者・岡部芳彦教授

www.youtube.com/watch?v=k9u7dUm6DDc

2022/03/28(月) 22:38:39.92

>>490
うむ　本気の停戦はムリと思う　私たちは平和を愛し停戦に向けて前向きです
　　　　しかし、○○がぁぁぁ

2022/03/28(月) 22:38:49.06

>>238
へー面白い

2022/03/28(月) 22:39:08.83

>>560
それは米軍に対する集団的自衛権での後方支援という名目でやれるんで

2022/03/28(月) 22:39:29.55

https://www.newsweek.com/zelensky-offers-putin-route-out-ukraine-war-its-compromise-1692362
27日にズーム経由でロシア語で語った大統領は、今後の両国外交官の協議において、いかなる変更も住民投票にかけること、第三者がウクライナの安全を確保することを約束することを条件に、クレムリンの要求のいくつかに応じる用意があると述べた。
今後の意向やウクライナの軍事的勝利のイメージについて聞かれたゼレンスキーは、次のように答えた。「ロシアに領土を完全に解放させることは不可能であり、それは第三次世界大戦につながることを理解している。私は全てを完璧に理解し、（このことを）自覚しています」
「それは妥協点です。すべてが始まった場所に戻り、そこでドンバスの問題、複雑なドンバスの問題を解決しようとするのです」

ロシアの独立メディアにロシア語で語ってるのね
自国民に直接言いにくいか
でロシアはゼレンスキのインタビューのせんなってお達し
せっかく相手が軟化してる兆候があるというのに

2022/03/28(月) 22:39:50.26

>>559
うん
そこで国民投票や第三者による安全保障下での中立化とか
妥協どころか凄い上から目線の停戦案しか言っていない気がするのに
何か東部やクリミアを妥協して放棄みたいな事言ってる奴多くて違和感だわ

2022/03/28(月) 22:39:59.14

>>572
あれがナオナチならトランプ派もネオナチだな。ロシアがトランプやイギリス
のEU離脱を支援していたらしいね。でもそんな才能があるならウクライナ
国内で活動した方が安上がりでよかったのに。

2022/03/28(月) 22:40:03.81

>>570
ロシア大本営発表ですらあとマリウポリ陥落まであと一週間！とか言ってる辺り、
これもたついているうちにウクライナ軍の反撃が成功したら奪還される可能性が…

2022/03/28(月) 22:40:05.19

>>428
こいつはオスプレイとかにも乗るからな
海外だと特殊部隊とか用に似たようなん持ってる
日本の場合川崎がそれっぽいの作ってたから

2022/03/28(月) 22:40:20.61

ネオナチネオナチって具体的に何やったのさ？
ユダヤ迫害ならユダヤ系大統領の下で戦ってるのおかしいやん(　・ω・)

2022/03/28(月) 22:40:27.48

ドネツクにドネツクの壁
ルガンスクにルガンスクの壁

つくるかもな

あっ作る金額も資材もロシアにはもうないか

2022/03/28(月) 22:40:36.35

まあベトナムもアフガンも国内世論の反対がなかったら撤退せず戦い続けて少なくとも南ベトナム併合、カブール陥落にはならなかったろうから
人命がそんなに大事じゃないのがある意味強みが正しい時もあるとは思う

2022/03/28(月) 22:40:54.47

>>267
鹵獲はあるだろうけど、さすがに増えてるってのはにわかには信じ難いよな笑
ソース記事自体は見たけどさ

2022/03/28(月) 22:41:07.70

G7、自国企業にルーブル支払い拒否を要求 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648474744/

2022/03/28(月) 22:41:08.75

>>558
ロシア「だってラーダだとすぐ壊れちゃうんだもん」

2022/03/28(月) 22:41:24.56

>>564
ダイムラー本体にはあのクラスに転用可能なディーゼルエンジンの図面があるだろうけど。ベンツGクラスとかの。
ふそうにはパジェロの高出力なディーゼルは無いと思う。

エンジンや補機周りのサプライチェーン全とっかえ、部品もある程度輸入で、防衛用の入札の要件満たせるのかな。詳しくないが

2022/03/28(月) 22:42:13.71

>>472
厳つくて良いね！

2022/03/28(月) 22:42:17.68

ドネツクルガンスクの住民は地獄やなぁ
停戦してもあらゆる嫌がらせをウクライナから受けるだろうし、ロシアもケツ持ってくれるか不安だし。

2022/03/28(月) 22:42:21.22

トヨタのウクライナディーラー営業再開ってちょっと前に見た気がするけど、
まさかルーブルで売ってねえだろうなｗｗｗ

2022/03/28(月) 22:42:30.74

>>506
>>>495
>クッソ雑だけど、既にロシアはその寸法で動いてるのよ
>クッソ雑でみんな忘れてるけど

言いたいことは分かる。
ただ、どちらかというと雑すぎてそう見えない状態だと思う。
例えば、猫の絵を描いたつもりだけど、雑すぎて怪獣にしか見えない。
だから、「怪獣はいかんだろ。怪獣は。」と言われている。

2022/03/28(月) 22:42:34.77

>>572
岡部氏から漂う笑点にたまに出てくるマジシャン臭よ
つーかウクライナ情勢界隈はキャラ立ってる専門家それなりに多いよな

2022/03/28(月) 22:42:41.71

>>583
人命も大事だが、経済的側面も重要。後侵略する土地にどれだけの価値を
見出すかな。ウクライナ東部を支配しても経済的にはペイしないことは
明白だが、ロシアがそこをどう評価するかな。

2022/03/28(月) 22:42:44.09

ベルリンの壁ならぬドネツクの壁か　それでロシア崩壊したら笑う自信あるわ
いつまで20世紀にいるんだってな

2022/03/28(月) 22:43:04.00

>>588
この時代に鋳鉄ブロックだぜ( ・∇・)

2022/03/28(月) 22:43:15.53

>>587
台数が台数だ。輸入車売ると思えばなーーんでもないこと。

2022/03/28(月) 22:43:44.80

もしかしたら西側列強の大国は自分が血を流さずに済む東側大国と小国との戦争は大好きなんじゃ無いか？
この流れが加速するとえらいことになるぞ
世界のミリタリーバランスが崩れてしまう
これはいけない

2022/03/28(月) 22:44:20.76

>>594
数年後に食い詰めたロシア系が壁越えて逃げてくる

2022/03/28(月) 22:44:35.69

>>493
夜中にこそっときてそのままこそっと帰ってるだろどうせ

2022/03/28(月) 22:44:42.11

>>593
でもクリミアを認めさせれば、不凍港が手に入るんだぜ。
ロシア海軍クソだけどｗｗｗ

2022/03/28(月) 22:44:47.02

>>589

まぁそれは前提だよな。
勿論”停戦協定には反せずに”ｗ

どっちにしても、”親ロシア派”のせいで関係のない人々が大迷惑するわけだから、たとえ自治を認められたとしても、ロシアがケツ持ちしないとなれば、十年も経ったら崩壊状態になっているのでは？

2022/03/28(月) 22:44:55.98

>>595
アルミじゃねえのかよ

2022/03/28(月) 22:44:57.04

>>576
折れたくない？自国が交渉突っぱねてるの見せたくない？
もう交渉戦に入ったのか

2022/03/28(月) 22:45:06.94

ニンテンドーウォー（湾岸戦争）だのトヨタ戦争だのの再現にもなってて
20世紀の戦いを見ているようだ

2022/03/28(月) 22:45:34.53

>>603
これだけ譲歩してるのにロシアは徹底抗戦するのか
と国際社会は思う

2022/03/28(月) 22:45:43.30

>>600
そのクリミアだが経済的には大赤字だな。クリミア大橋まで作って
ご苦労なことだ。

2022/03/28(月) 22:46:06.44

ウクライナはロシアと平地続きで防御が弱いんだから
国境に竜の歯くらい設置してれば良かったのにな

2022/03/28(月) 22:46:07.68

>>572
ロシアがネオナチ呼ばわりするウクライナ蜂起軍ってナチスと戦ってるしトップは強制収容所にも入れられてるのにロシア的にはネオナチのようです草

2022/03/28(月) 22:46:20.06

しかしミンスク合意はフランスとドイツ挟まないと交渉にすらならんかったのに
今はウクライナが交渉してるんね
人によっては感動するんかな？してはいけないだろうが…

2022/03/28(月) 22:46:55.08

>>77
そのうちタチャンカでも出てきそうな勢い

2022/03/28(月) 22:47:03.47

>>291
そういう安直な世界観はやめた方がいいぞ
この戦争関係なくな

2022/03/28(月) 22:47:56.40

>>606
しかしながらまだ営業にはたどりついてないんだけど、石油ガス資源に乏しいウクライナ
において唯一営業可能な海底油田がアゾフ海ウクライナ沿岸で発見されてるんだよね。
これは長い目でみたら投資の対象になるでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:47:56.63

ネオナチはもはやヒトラーが掲げたナチズムとは関係なくその地域の極右勢力だと考えたほうがいい
だからドンバス分離主義者も実はロシア系ネオナチグループに所属していた人がいたりして大ロシア主義に染まってた

2022/03/28(月) 22:48:12.29

一方、ウクライナ軍は２８日、キエフ攻略を目指していたロシア軍の一部について、キエフ州から北方のベラルーシへ後退したことを「確認した」との分析を示した。露軍が今後の大規模攻撃に向けて部隊再編を急いでいるとし、太平洋艦隊などから要員補充も進めているとの見方を示した。

読売新聞

ここではこの話題は出ていないの？

2022/03/28(月) 22:48:20.05

>>607
ブルドーザーで上に土盛れば通り放題
80年前にあっという間に突破されてんじゃん

2022/03/28(月) 22:48:31.03

Oryxの画像確認から見えるロシア軍の車両損害がついに2000台を突破したらしい

＃UkraineWarWar：#Russiaは、1か月前に#Ukraineの侵攻を開始して以来、2000台の車両とその他の（重い）軍事装備を失ったことが視覚的に確認されています

2022/03/28(月) 22:48:40.57

タリバンがタジキスタンの侵略を準備していると述べています。インテリジェンスによると、侵入は4月の後半に向けて準備されています。タリバンは攻撃の機会を見て、主力を動かしたロシアに自信を持っている

https://twitter.com/bamr69/status/1508344286638653444?s=21&;t=vz43JOrAXg6088zbhJwTdA
ロシアが弱すぎて各国のパワーバランス崩れたよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 22:48:50.42

>>615
そうなんか

2022/03/28(月) 22:49:36.37

>>612
そうね。将来はそうなるね。まあクリミアは歴史的経緯からロシアにも
一定の利はあるが、武力行使はまずかったね。交渉次第ではうまく
いったはずだが。

2022/03/28(月) 22:49:36.83

>>605

まぁそれもあるだろうな。
『全部ほしい！』ロシアが呑むはずない、って前提だわな。
例の”FSBからの手紙”の予測が的中するとすれば、六月までこの戦争を続けたら、ドネツク、クリミア確保どころか、国そのものを失いかねないが、そこまで突っ張るのかね？