ウクライナ情勢195

2022/03/29(火) 07:53:10.23

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2022/03/29(火) 09:36:59.84

>>120
トランプ以外の共和党が政権とった時の緊縮財政で、世界経済詰み

2022/03/29(火) 09:37:11.96

>>132
違うぞ
プーチンはああ見えてジョーク魔だ
コメディアンとジョーク魔の会談
想像するだけで恐ろしい

2022/03/29(火) 09:38:06.98

>>125
そんなに農家が大事にされているならもっと農家が多いはずだがね。それに農業には
重油が必要だし、肥料、輸送にもエネルギーがいる。食糧安全保障も重要だが、
色々想定して多角的に安全保障しないとね。

2022/03/29(火) 09:38:46.15

>>130
あれ自体が利権化してる。
>>135
養父なんてそれこそ農業の企業化のお手本みたいなケースなのに。
農業でも輸出やりだしてる西日本とそこまで行ってない東日本では意識にも差があるけど。

2022/03/29(火) 09:39:54.02

>>134
16万投入されて戦死者1万6000だとすると、
戦傷者がその2倍だとして、損耗率3割だから、
ほぼ壊滅状態だわな。
ロシアが戦線維持できてるの不思議。

2022/03/29(火) 09:40:06.35

>>120
アメは財政赤字になると政府機関もリストラやる。

2022/03/29(火) 09:40:12.08

>>136
トランプは無理だろう。民主党もバイデンではなく４０代の中道派を大統領候補
にしてくるはず。共和党はペンスかポンペイオでいいと思うがね。

2022/03/29(火) 09:40:25.71

>>123
攻勢限界ってのもあながち間違いじゃない感じか
そら生物化学兵器や核とか言い出すわな

2022/03/29(火) 09:40:54.56

>>90
朝鮮戦争国連軍ウォーカー中将戦死の事例もあるからな。

2022/03/29(火) 09:40:59.06

>>142
共和はカルト化した連中の清算やらないと、いつまでも内ゲバのまま

2022/03/29(火) 09:41:27.37

>>139
農業の輸出が東西で差があるのは、江戸時代末みたいで変だな。
大消費地の東京を抱えるかどうかの差かしら。

2022/03/29(火) 09:41:31.62

>>138
既存農家には手厚いが新規参入には壁が高すぎるからな
そもそも農地持ってない、耕作機械ないと新規参入する際の導入コストは飲食店開業の比じゃないくらい金かかるからね

2022/03/29(火) 09:41:32.87

露助はタイヤネックレスの刑で

2022/03/29(火) 09:42:16.25

ゴキブリホイホイ作戦は、略奪して持ち帰っても全部上司に没収されるから現場で消費(つまり飲み食い)せざるをえないっていう切実な事情もあるらしい
本当にクソみたいな戦争

2022/03/29(火) 09:42:49.26

>>145
共和党のカルトはロシアカルトだからな。洗脳がどれだけ解けるかが勝負だな。

2022/03/29(火) 09:42:59.63

新規参入の間口を広くする必要があるなあ

2022/03/29(火) 09:43:22.72

いくら集約化しようとコスト減や生産性(企業収益)が高まるわけではない
世界一厳しい市場主義を実践する日本では無意味だよ

アメリカはまず種や人件費など作付けコストを補償し英仏は収穫収入＋60％所得補償を出している、まさに既得権益貴族の扱いだがそれでいい

2022/03/29(火) 09:43:34.41

日本の農業の場合、小さく小分けして投票数増やして、
わざと効率悪いまま維持して補助金で政党を支持させるっていう仕組みが
戦後、ずっと続いてるからなあ。

2022/03/29(火) 09:43:49.85

>>145
環境カルトは民主党の方だろ。
アメリカが石油増産しないと世界経済詰むぞ

2022/03/29(火) 09:43:52.76

>>130
利権化してるから新規参入も難しい、農業は世襲制みたいになってる。

農家じゃないと農地を取得することも借りることもできないのに、農家になるには一定面積以上の耕作実績がいる。

新規就農しようと相談に行ったら、親が農家じゃないと無理と門前払いされたよ。

2022/03/29(火) 09:44:44.56

>>151
そそ。都会で仕事ない奴がすぐ農業できるようにすればいいんだよ。
まじで。

2022/03/29(火) 09:45:14.04

>>147
地方はよそ者を嫌う風習もあるからな。都会から来た若者を歓迎するかどうか
分からないな。

2022/03/29(火) 09:45:19.20

>>140
増援は来てる
プーの国家親衛隊からも引きぬいてるようだし増加は無いにしても15万前後はいる

2022/03/29(火) 09:45:35.25

>>117
プーチン「我が軍が占領したキエフに関しては…

ゼレンスキー「えっ？！」

プーチン「えっ？！」

2022/03/29(火) 09:46:09.20

>>128
農協が新規営農募集しているし、それなりに農業参入者はいるよ。
今から参入する人は、野菜や果物が多い。

米と野菜を一緒にしてはいけない。
米は儲からないけど兼業できるくらい簡単。野菜は儲かるけど大変。

>>129
まあ、農協自体が集団化された個人農家の意思みたいなものだからなぁ。
過去に積み上げてきた機能は優れたものがある（投資回収、売掛支払管理、
市場開拓など）けど、個人農家そのものが変わらなきゃならんのでねぇ。

2022/03/29(火) 09:46:31.72

>>80
道路にポツンと足が落ちてるのを見たけど
まさか大佐のか

2022/03/29(火) 09:46:39.41

見てると開拓の余地はいくらでもありそうじゃん
機械化の恩恵は物凄く大きいんだから、農業はもっと効率化すればいいのに
岸田はなんか下町ロケットみたいなシステム作るとか意気込んでたな

2022/03/29(火) 09:46:42.81

>>154
共和党の場合比喩としてのカルトではなくQアノンやディープステートを間に受けてるカルト信者を大量に抱えているんだよ

2022/03/29(火) 09:46:51.04

プーチンが病気ということにして隠居いただくのが早いだろうね。
後任がプーチン以上のタカ派ということもありそうだがね。

2022/03/29(火) 09:47:05.69

西側諸国の農業漁業はどこも利権化してる
良いとは言わんがそれが普通なのだ

2022/03/29(火) 09:47:13.43

足の落し物とか草

2022/03/29(火) 09:48:05.48

>>156
幼稚園から高校くらいまで同じクラスという環境に飛び込んでも何十年暮らしても東京から来た人って言われて寄り合いで〇〇さんの弟がーみたいな話を延々と聞かされるんだよ

2022/03/29(火) 09:48:37.26

>>123
第1次チェチェン戦争0-30,000、2次チェチェン戦争～30,000-60,000
その情報は上記数字を提示した時点で信頼性がない
アメリカ軍の推計ともかけ離れてる

2022/03/29(火) 09:48:51.58

>>162
機械化なんてそうそう出来ないつーのが、ちょっと本気めで農業ビジネス論じてるものを読むとすぐ出てくる

2022/03/29(火) 09:48:57.80

>>157
それも語弊ある
地方が嫌うというのは確かにあるけどそのイメージは都市部の人間の幻想よ実際

2022/03/29(火) 09:49:15.48

まんま文禄・慶長の役の秀吉やね。
小西たちが必死で誤魔化していたのを明の使節が来てバレて再征決定するみたいな
はよ、死んでくれと、その時も思ってたのかな？

2022/03/29(火) 09:49:23.89

>>117
というより一般論として
事務方による調整ですべて内容は固まったうえで
形式的な会談→調印というのがお決まりだろうということなのかなと。

プーチン担ぎだして
調印できませんでした、はないからね。
ロシアにとっては天皇に近い存在でもあるわけで。

2022/03/29(火) 09:49:33.76

>>80
戦車に弾かれた大佐ならベラルーシでしんだよ

2022/03/29(火) 09:49:49.95

日本の一時産業は農協と漁協が強いからなぁ……
漁業の企業化とか農業以上に絶望的じゃないか？

2022/03/29(火) 09:49:54.62

>>155
利権化してるのに非耕作地が増えてるのはおかしいから、
やっぱり新規参入の容易さが必要なんでしよ。
企業化が嫌なら、新規参入ルートを農協とかが主導して作らないと。

2022/03/29(火) 09:49:55.73

>>132
プーチンがゼリに直接「ウクライナに主権は無い、ロシア連邦に加盟せよ、さもなくばキーウに核落とす」
なんて口走ったら何もかもが台無しだからな

2022/03/29(火) 09:50:12.30

>>170
ウクライナのロシア語を話す人が親露というのもどうかな。今回の件で
醒めた人が多そうだね。

2022/03/29(火) 09:50:41.91

今回ロシアのプーアノン世論は
ソ連時代に幼少期を過ごすか成人してる
ソ連大崩壊恐慌とプーチン再生を知ってる
ネットや国際情勢などを入手できるようになったのは2010以後からだが、プーチンTV世論工作を諸に受けた

こういう高齢層がロシア人口の60%なんだよ
というか世界的にネットやグローバル価値で世界観が日本の団塊ジュニアあたり堺に大きく変わる

ここで韓国386やロシアの大衆は無知で、古く、国際ルール知らない無法プーアノンに溺れやすかった

この世論操作ありでプー制度があるが、若い層からすればカルト

2022/03/29(火) 09:50:48.48

過疎地区じゃ移住するだけで100万くらい補助だしてるのにいつの村社会の話してるんだか

2022/03/29(火) 09:50:52.19

>>157
米農家の地域だけだな、それ以外はそうでもない

2022/03/29(火) 09:51:21.48

プーチンはやめる気はないみたいだ
おそらく合理的な戦闘をようやくはじめているので
損害が少なくなっているのが、その背景にあるのだろう

初手のまずさがたたっているが、もし今のような方法で東だけ
ジリジリと行かれたら、本当にこまったはずだ

しかし戦略的には、大失敗状態で長期では補給が続かなくなる

2022/03/29(火) 09:51:53.89

>>177
ドネツクで親露だった人が家をぶち壊されてロシア嫌いになったケースもあるようだ

2022/03/29(火) 09:52:30.17

>>127
70兆円で済むんか？

2022/03/29(火) 09:52:58.11

>>179
それなら地方移住者が増えるはずだが。国防を考えても地方民が増えるのは
メリットだがね。

2022/03/29(火) 09:53:04.79

間違って農業スレ開いたかと思ったw

2022/03/29(火) 09:53:31.58

>>163
アメリカが巨大企業と国内派の利益に分裂してるのは客観的事実やで。

巨大企業は戦争起こしたい、国内派は起こしたくない。前者の政党が民主党で、後者が共和党。
デープステートとは巨大企業のインナーサークルのことだろ。そりゃあるよ。

だけど、プーチンは他国の主権否定したからどっちからもアウトなんだわ。

2022/03/29(火) 09:53:50.00

>>95
誤爆で民間人に被害が出るんだぞ！？
精密誘導弾使ってね

2022/03/29(火) 09:53:52.55

>>162
米や麦に関しては機械化が進んでいるがそれ以外では機械化って難しいのよ農業、特に葉物野菜
米や麦などの穀物って本当に優れた農作物なのよ
機械化の恩恵を一番受けれて尚且つ農薬の効果も抜群によくてね

2022/03/29(火) 09:53:57.68

>>19
侵攻占領して、被支配者となった人々に武器を持たせて先兵・突撃させる。
占領側は後方から、被支配先兵が逃げ出さないように残虐なやり方で督戦する。

これモンゴル帝国の戦争の仕方と同じやん。

2022/03/29(火) 09:54:01.25

>>183
色々考えて１００兆円はいくな。５０年間払いでいいだろう。

2022/03/29(火) 09:54:05.41

>>179
100万じゃどうにもならない＆ホンネとタテマエ

2022/03/29(火) 09:54:19.42

>>169
農耕トラクターのカタログとか見ると
戦車……とまではいかなくても装甲車くらいの価格がポンポン出てくるもんな
海外高級車がオモチャみたいなレベルでビビる
そりゃまぁ我が軍も機械化進まんわけですわ……

2022/03/29(火) 09:54:38.38

戦争っていうのは直接的なものよりも産業戦争や経済戦争なんかの
間接的なもので仕掛けていくほうが被害は大きくなる
それをロシアみたいな国は理解していなくて中国は理解してるのが両国の大きな差だな

2022/03/29(火) 09:54:42.80

>>168
ちなみにアメリカの推計が第一次チェチェンでロシア軍死者１万５千程度ということになってる

2022/03/29(火) 09:54:59.79

>>177
親露というのも田舎の余所者嫌いも濃淡があるってだけよ

2022/03/29(火) 09:55:00.59

>>162
大規模化・効率化は票数とお役所が減るから地元政治家と役人も反対するし
農家も利権化してる部分もあるから、民主主義的な選挙をやると大規模効率化、企業化は負ける。
この辺りは漁業権も同じような構造。

そうはいってもどうにかしないという官僚には問題意識はあるので
結局、徐々に自然減の形でノーマンズランド化をしていく方向になってる。
いったん、ノーマンルランドにしないと大規模化は民主的にはむりだから。

2022/03/29(火) 09:55:03.95

>>156
農業やろうとも思わない人が、上から目線で語るなよ。

農業って滅茶肉体労働だし、自然相手にするより農家同士の人間関係のウェイトが
高かったりするし、ノウハウだって色々な人に教わらなきゃならん。そのうえで一生の
間に４～５０回くらいしかない収穫で収入最大化しなきゃならん。

新規参入で農業まともにできる人なら、他でもいくらでも仕事があるわ。

2022/03/29(火) 09:55:41.66

>>184
そこで安定した生活できるかは別問題
新規就農で一番のネックは販路と輸送

2022/03/29(火) 09:55:50.57

問題は西側の供給兵器が、攻めてきたものに対しては
絶大な威力をあたえるが
占拠している戦力を叩き出す様には出来ていない
このままでは相当時間がかかるし、民間の損害は
時間に比例して膨れ上がることになる

2022/03/29(火) 09:56:02.33

>>167
延々ときかされるひとが一人から二人になれば細分化されて負担が減る。

2022/03/29(火) 09:56:14.85

>>183
ウクライナの経済規模に対して多すぎるのでただの交渉のための数字だ
湾岸戦争ですら6兆円

2022/03/29(火) 09:56:40.40

>>193
スレ違いだが台湾有事はだいぶ先だな。中国も中央アジアとか中東で忙しい。
２０５０年に台湾統一を考えているだろうね。プーチンは急ぎすぎた。

2022/03/29(火) 09:56:56.91

>>114
むしろ今まで潰れなかったのは中国政府が強引に支えてただけで国際金融関係ない。
あんな無茶苦茶やってたら何もしなくても破綻するわ。

2022/03/29(火) 09:57:14.20

>>192
そんな高いの？
日本だとそんなに大規模な農業ができる国に見えないし、
だとしたら費用対効果が悪いな

2022/03/29(火) 09:57:37.36

>>193
中国はやっぱり根っからの商人国家よな
国のトップが何民族でも関係ないしたたかさもある

2022/03/29(火) 09:57:44.56

>>72
保管車両のパーツ抜き取りなんてソ連時代から慣習的にやってたことだろに。
戦争さえなければ発覚しなかった訳で、自殺した大佐は運が悪いわ。
間が悪い時に担当者になって歴代先任者たちの責任までかぶせられた。
日本でもどこぞの漁協とか農協であることだけど。

2022/03/29(火) 09:57:56.37

>>197
農業やろうと思ってるから、やり方がないって思ってどうなってるんだと思って調べてんだが。
そもそも、新規参入ができないで、過疎地ができて支那とかに土地買われまくってるの
どう思ってんだよ。

2022/03/29(火) 09:58:48.71

ひとついいことは農作業着が日本でもオシャレになってきたことだな
作業着メーカーのアウトドア業界進出の恩恵受けてるからな

地味にアウトドアメーカーのそれより農作業着をアウトドアで使う方がコスパいい時代

2022/03/29(火) 09:58:49.36

>>202
それは甘いな。プーチンの行為は早めるかもしれない。

2022/03/29(火) 09:58:52.22

>>205
そもそも漢民族ってのがスラブ系と同じで遺伝じゃなくて文化的なもんだから。

2022/03/29(火) 09:59:05.51

>>207
横からだが中国に土地を買われているのは好ましくないな。しかし日本人名義
で買うとかテクニックはあるだろう。

2022/03/29(火) 09:59:12.54

>>202
きんぺー生きてる？

2022/03/29(火) 09:59:54.01

ロシアとウクライナの和平交渉：ロシアは、ウクライナがNATOに加盟しない場合、EUに加盟することをいとわない、と報告書は述べている
https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2022/03/28/russia-ukraine-peace-talks-russia-willing-to-let-ukraine-join-eu-if-it-stays-out-of-nato-report-says/?sh=28e6ba087235
ロシアとウクライナの交渉担当者は、ウクライナが軍事的に中立であることを要求し、NATOへの加盟や外国基地の受け入れを禁止する一方で、他国からの安全保障を求め、EU加盟を目指すことを可能にする協定の可能性について検討していると、4人の匿名の情報源を引用してフィナンシャルタイムズは報じている。
ウクライナの政治家であり交渉担当者でもあるDavid Arakhamia氏は、これらの安全保障は、ウクライナが攻撃された場合、米国などの国に支援を求めることができ、この取り決めをNATOの集団防衛規則第5条に例えると、同紙に語っている。
フィナンシャル・タイムズ紙は、停戦の予備的な話し合いには、ウクライナ政府が「非軍事化」や「非ナチ」という、ロシアのプーチン大統領が先月侵攻を命じた際に述べた2つの目的を満たすような要求は含まれていないと報じている。

2022/03/29(火) 10:00:25.87

>>206
etsyとかebayで個人装備はもちろん戦車とか戦闘艦のパーツすら売ってるもんね
今はあんまりみないけど

2022/03/29(火) 10:00:30.81

中国とかが日本の土地買ってる問題、あれさらっと法改正で
重要な土地の場合買えないようにしてたよな

2022/03/29(火) 10:00:43.72

>>146
東日本は近くに首都圏ありそこへの供給やってればなんとかなるが、首都圏から遠い西日本は高値で売れるとインバウンドに乗って輸出のほうへ力入れた

2022/03/29(火) 10:00:47.71

>>209
それでも海軍力と空軍力が中国軍には足りない。台湾内で親中勢力を育成する方
が先。もちろん日本国内でもね。それには２０年以上かかる。もちろんちょかい
は出すがね。

2022/03/29(火) 10:01:31.18

ウクライナで戦争を長引かせる
↓
ロシア疲弊
中国も迂闊に台湾侵攻不可
↓
この先生きのこるには？

2022/03/29(火) 10:02:29.66

>>212
近平は自分の在任中に台湾統一戦争で失敗することを恐れているはずだ。
次の代で台湾統一を狙うだろうね。

2022/03/29(火) 10:02:39.03

>>211
そういうの防止するために色々やらないと行けないけど、まずは、
地方の生産の回復だよ。

2022/03/29(火) 10:03:08.42

>>202
ロシア国民にとってのウクライナ侵攻は寝耳に水だったけど、中国国民にとっての台湾侵攻はもう既定路線であってしない理由がない状態
台湾も日本もアメリカも必ずすると判断してる
中国の国民が待たないかもしれない。というか「我慢」できないかもね

2022/03/29(火) 10:03:12.72

>>218
今回の侵攻で一番大きいのは、台湾も日本も反中が大多数に切り替わったことだと思う
中国はまず世論から形成し始めるから、これで更地からやり直し状態になった

2022/03/29(火) 10:03:32.93

映画やドラマの影響だろうが、アメリカは地方の地元警察と政府から送られてきたFBIがケンカしてるイメージしか無い

2022/03/29(火) 10:04:30.43

>>217
実際のところ台湾や日本に侵攻するには心許ないと思うけど、近平ちゃんに権力が集中してるところに彼がプーチンみたいになったらヤバいとは思う

独裁国家が出来る出来ないじゃねぇやるんだよ、と言うノリで発狂して攻め込んでくるリスクは今回の件で改めて顕在化した訳なので

2022/03/29(火) 10:04:58.98

>>221
そこは違うだろうね。シベリア、中東、中央アジア、色々動乱で中国領内に
飛び火しているのに台湾で遊ぶ余裕がない。台湾で遊んでいたら政権が
転覆する。むしろそちらを望むがね。

2022/03/29(火) 10:04:59.40

中国は台湾よりもロシアや中央アジア取るほう狙う。台湾はまず親中勢力作らんことにはどうにもならん。いまいる国民党の親中も爺婆ばかりで多数派になりえていない

2022/03/29(火) 10:05:03.97

>>153
戦後直ぐ、というか江戸時代から敗戦まで国民の大部分が小作農だったから、そのまま放置してたら確実に赤色革命が起こってただろ
戦前で既に小作労議で社会問題になってた訳だし
アカ退治のためにも食糧増産のためにも農地解放と支援は必須だったと思うがね

現状社会変化に対応してないと言うのは同意

ウクライナの農家とかどうしてんだろね？
日本とは環境が違いすぎるとは思うが

2022/03/29(火) 10:05:20.36

しかし、ロシアの大規模戦争なんて電子戦を繰り広げてあっという間にウクライナ軍の動き封じ込めって感じになるのかと思えば
いざ開戦したらいきなり空挺部隊ばら撒いたり、塹壕掘ったり、挙句の果て電子戦システムの塊クラスハは鹵獲されるし拍子抜けな戦争だった

…ロシアって本当に電子戦システム進んでたのかな？

2022/03/29(火) 10:05:20.51

>>217
中国は、ジェノサイドで批判され出したので、あんま時間ないよ。
解体圧力に抗するには侵略ないと行けないと考えそうなんだよ。

それ抑止するには、日本の行動が決定的に重要。

支那共産党独裁作り出したのは、朝日新聞とかに騙されて、日中戦争してしまった
日本の失敗だから、日本にはきちんと抑止して解体してく義務がある。

2022/03/29(火) 10:05:53.80

>>177
言語の関してはウクライナ語って話者がかなり少ないらしく、ゼレンスキー自身も大統領選出馬に当たって学んだそうだし、ちょっと特殊みたいだな
日本の翻訳関係企業でも対応出来ない所もあるそうで、対応できる企業はかなり忙しいらしい

2022/03/29(火) 10:06:35.36

>>225
そうなんだよ。現状は実質無理なのに国民を煽りすぎた
侵攻しないで何十年も国民を我慢させるとむしろ政権維持に支障がある

2022/03/29(火) 10:06:56.13

>>224
中国ってそこまで独裁かね
毛沢東の頃を反面教師にして、党内では独裁をエスカレートするのを防止するための対抗組織が作られているし、
今のところ機能はしている
ウクライナのような無謀なことは中々できないんじゃないかな

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:07:03.98

>>203
決算を期日までに出せないから売買停止というまあ普通の理由だからな。陰謀なんて大げさなもんじゃないわなw

2022/03/29(火) 10:07:58.29

>>231
台湾侵攻で中国に経済制裁なら国民が持たないね。だからこそ妥協せずに
対露経済制裁をする必要がある。サハリンとかカニで日本が妥協したら
どうしようもない。

2022/03/29(火) 10:08:17.55

>>162
単純に、もう稼ぐ気がないボランティアみたいな高齢化農家に人件費で勝てないだけだよ。
米はもう機械化も大規模化も完了してる。
効率化すれば良いなんて、ここからさらに田んぼ数枚を１枚にすれば勝てる、って言ってるのと変わらんよｗ無理だってｗ作業量変わらんｗ

効率化言ってる人は言えば実現すると思ってる独裁者と一緒で、効率化の手法と実現性とコストをなんも考えてない。