ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 15:30:28.88

間に合わんと思うが頑張ってくれ

まあロシアさんが言葉狩りの動機を与えちゃったし、どうにもならんよ。
ウクライナ人もロシア語読みをやめろと要求してくるでしょうし。

2022/03/29(火) 15:30:41.61

>>476
プーチン「ウクライナを嫌な気持ちにさせたから俺の勝ち！！！」

2022/03/29(火) 15:31:13.47

まぁ年寄りほど表記の変更に抵抗を感じるから仕方ないね
脳の老化でついてけないからそうなる

2022/03/29(火) 15:31:36.98

間違えたこっちだ　

ウクライナの擁護者は、ザポリージャ市とマリウポリのほぼ中間にあるザポリージャ地域のHulyaypoleとMallynivkaを支配しています。

この地域での交戦において、ロシアのファシスト侵略者は軍隊と装備の損失を被りました。

2022/03/29(火) 15:31:42.60

>>421
ロシアの国内世論が反戦に傾くか否か。
日露戦争それで継戦を諦め、第一次世界大戦ではそれで帝政ロシアが崩壊した。
逆に（ナポレオンの）ロシア戦役や独ソ戦では、損害度外視して押し切ったから、
いかに一般ロシア人に大義の無さやデメリットを浸透させるかが重要かと。

2022/03/29(火) 15:31:45.65

>>475
毛沢東「オレもマオ　ツォードン　って呼んでもらってねぇんだわ」

2022/03/29(火) 15:32:06.21

昨年の中露合同訓練で中国は露軍BTGを古いと評価してたな
米軍と対峙した際何もかも負けているとも

2022/03/29(火) 15:32:12.15

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422273
＞米国防総省は28日、海軍の電子戦機EA18G「グラウラー」6機をドイツに派遣すると発表した。
国境沿いに電子戦闘機飛ばす必要あるのだろうか
妨害電波届かなくね？

2022/03/29(火) 15:32:47.54

今回の戦争で英雄は生まれましたか？

2022/03/29(火) 15:32:58.54

都市制圧して防御陣地を組んだらロシア軍はウクライナ軍をキルレでさらに圧倒するんだろうな

ウクライナって見晴らしのいい畑ばっかで砲撃で敵を潰しやすそうだし、航空爆撃も同じ

2022/03/29(火) 15:33:02.41

>>490
キーウ表記は在日本ウクライナ大使館=ウクライナの意向に反している
ウクライナ政府の首都表記は日本では一貫してキエフ

2022/03/29(火) 15:33:09.24

>>493
日本の新聞は中国読みやりだしてるだろ

2022/03/29(火) 15:33:31.56

>>470
広いだけあって地方の独立性そこそこ高めだし、懲罰を実行する暴力装置も溶けてなくなったし、
地方の役人は積極的、消極的問わずサボタージュしまくるんじゃねえの？

2022/03/29(火) 15:33:33.51

>>494
中国の編成ドクトリンってどんな感じ？
スレ違いかな？

2022/03/29(火) 15:33:35.22

>>485
せっかくの良い話にイキッてるなんて言葉は使わない方がいいと思う

2022/03/29(火) 15:33:46.80

>>461
ロシアは核攻撃考えてる人は一人も居ないっていい始めたぞ。

まあ、単なるハッタリだったんだよ。で、それが強すぎて経済制裁の規模と速さが凄くてロシアしょんべん漏らした

2022/03/29(火) 15:33:47.19

>>493
お互いその国の漢字読みしてるからな漢字圏はさ
漢字圏はそれで慣れてるからお互いなんも言わない

漢字って本当に素晴らしい

2022/03/29(火) 15:33:59.24

>>469
P220と89式を実際に撃ってみたい。

2022/03/29(火) 15:34:07.50

>>482
あとこれに木下ってモスクワに住んでる日本映画監督も絡んでてまたこいつかって感じだったわ

2022/03/29(火) 15:34:27.37

>>486
例えウクライナ全土を取ってもロシア本国と一緒に仲良く経済制裁、
国際会議や国威発揚の機会のスポーツ大会出場禁止、エリート亡命
あまりにもメリットがないね。経済的観点だけでなく、軍事的、
政治的メリットが全然ないね。人間は合理的な考えばかりでは行動
しないね。

2022/03/29(火) 15:34:40.47

>>487
どういうプロセスで凍結した資産をウクライナに渡すんだ？

当事国の同意なく資産を没収して他国に渡すなんて
今まで聞いた事ないんだが

2022/03/29(火) 15:34:41.79

>>498
上空も入れれば700kmは届く
ハリコフの少し手前まで

2022/03/29(火) 15:34:58.71

>>470

2022/03/29(火) 15:35:16.13

>>495
もし、戦争する事になったら今の時代最重要兵装だから
いつでも戦争になってもいいようにする為の準備なんじゃね？

2022/03/29(火) 15:35:24.05

>>485
侵略者に命懸けでウクライナを守ろうとしている人々に対して、ジャベリン担いでイキっているだの何だのは言葉が過ぎますよ。戦車に入れ込みすぎている

2022/03/29(火) 15:35:39.61

んなこと言ったら西側による他国の資産凍結もほぼ前代未聞やし
なんとでも理屈つければいいでしょ

2022/03/29(火) 15:36:08.25

>>499
芸能人の表記はあっち読み増えたよな
ただ政治家やアスリートに関しては日本語読みが根強い

2022/03/29(火) 15:36:26.10

>>495だった
>>509の書き込みね

2022/03/29(火) 15:36:53.83

>>492
大義の無さには聞く耳持たんだろうね
ロシアの若者が無駄死にし続けていて、その上経済も混乱、ということで動くかどうか

2022/03/29(火) 15:36:58.78

>>501
中国雑誌で見たときはウクライナと対峙した際の露軍BTGの評価のみ書いてあって
中国のドクトリンや装備の詳細は不明だった
ただ米軍と酷似した戦術、装備、兵器を我々は備えているって文章のみ

2022/03/29(火) 15:37:00.30

ウクライナは例のキリル文字表記を止めればいいんじゃね？それともキリルじゃないと
表現できない発音でもあるのか？

2022/03/29(火) 15:37:11.12

>>508
同意させるんじゃない？
全凍結の維持と賠償と差引での凍結解除プラス制裁の段階解除なら後者に意味も出てくるし

2022/03/29(火) 15:37:14.06

>>505
いいね。
M2とか重機関銃あたりを撃てるならねえ。
空に向けて無限連射とか。
まだ日本の法律では・・・

2022/03/29(火) 15:37:33.83

デザートストームの時は、訓練したことないような州兵とか食い詰めたトラック運転手などがロジスティック輸送に駆り出された。中抜きでハリバートンが叩かれたけどそれくらいやらないと無理だった

2022/03/29(火) 15:37:59.96

>>498
原理原則を頑なに主張するのも脳の老化よ

これから生きてくの辛いだろうなぁ

2022/03/29(火) 15:38:02.22

>>470
徴兵はロシア防衛専用という法律になってる。
また、やる気無い兵隊送ってもあまり意味ない。

2022/03/29(火) 15:38:03.45

>>508
和平条約の上に賠償が含まれているのを前提として、
和平条約を締結した以上、ロシア政府は一度同意してる事になるので

それを後から反故にされずに強制執行出来るよねってだけの話だぞ

2022/03/29(火) 15:38:08.66

>>514
中国読みにしてくれないと中国人と話すとき困るんだわ
英語で話してても中国の人物名や都市名だけ筆談せにゃいかん

2022/03/29(火) 15:38:15.32

>>518
戦争終わったらアルファベット導入とかはやりそうだよな

2022/03/29(火) 15:38:16.85

そういや、経済制裁は良いとして各国中央銀行に預けてるロシアの外貨積み立てってどういう建て付けで凍結できたんだろ
各国が統一して行動してるってことは何かしらそれを可能にした法源になった条約等がありそうな気もするけど

2022/03/29(火) 15:38:22.81

>>499
一度定着しちゃうとなぁ
文字メディアは、中韓に関して漢字表記だけで済ませてること多いと思うよ。
テレビも習近平はシュウキンペーだし。

2022/03/29(火) 15:38:27.50

>>508
G7でロシアの凍結資金をウクライナに充てるって発表してたな
大体35兆円だから70兆円の賠償金の半分程度だが

2022/03/29(火) 15:38:53.30

>>463
もともとこの戦争の前NATOやアメリカで「大隊戦闘団って間違いじゃね?」「重戦闘車ないとAGMこえーよ」とかそれまでのアプローチの批判意見が出てた

で昨今では連隊以上の戦闘団が不可欠で、後方支援と師団戦闘団不可欠論が出てきたが
今回の戦いで師団と後方支援が不可欠かつ、ドローンや偵察隊、防空隊の支援を得ない歩兵大隊が成立しなくなった

2022/03/29(火) 15:39:26.27

>>508
そのプロセスが謎で
ロシアは絶対に賠償金支払わないし、講和条約にも含めないとして、国際司法裁判所とかでロシアに賠償責任を命じて、差押えをすることは可能なのだろうか

2022/03/29(火) 15:39:27.36

>>286
おまえ20年大統領戦でバイデンは不正選挙いいまくってた関西弁おやじだろw
やっぱりロシアの手先だったかw

2022/03/29(火) 15:39:28.70

射撃場もいいけど応急処置の勉強もしなきゃならんな

2022/03/29(火) 15:40:11.05

>>504
前から気になってたんだがニュースとかで習近平（シージンピー？）はシュウキンペイと呼ぶのに
何で韓国人はムンジェインとか韓国語読みするんだろ

2022/03/29(火) 15:40:11.86

>>527
どんな国にも資金の持ち出し管理があるから、それを事務レベルで拒否してるだけじゃねえかな

2022/03/29(火) 15:40:15.54

>>474
頭悪いな。
ウクライナはまさに戦争やっていて、しかも、ロシア語を侵略の正当化に使ってんだから、
変えるだろそりゃ。

2022/03/29(火) 15:40:30.94

>>485
ウクライナ側も損害報告は伏せてるんで、実際は相当の被害受けてるかも分からん
市街地戦でも補給線狩りでも郊外の待ち伏せでも反撃はあるだろうし
NLAW不発の記事見るに原則に従ってかなり接近して攻撃してる
下手するとウクライナ軍の士気が限界突破して死兵化してんじゃないか……？

>>495
飛行禁止区域の指定準備してる……というブラフ
というかどうみてもロシア相手の圧力でしょ
米軍が動こうが動くまいが、
ロシア軍としてはそれを前提にせにゃならん

2022/03/29(火) 15:40:36.79

>>505
ただのマニアじゃねーかよ
グァムいってください

2022/03/29(火) 15:40:36.79

68 Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) sage 2022/02/03(木) 14:41:42.42 ID:jjp2ocGT0
露軍は5年程前に「我々は正規戦能力を失った」ことに気が付き、改革と再教育の真っ最中。
一度失ったものを獲得するのだ、あと5年がかかると個人的には見ています。

露軍はその5年を、何とかしてかせがないといけない。

（ただ、その間に米側がまた進歩的な進化を行う危険はある）
（追い越すというのは大変なことなのだ）

（まあ、両軍の用兵思想を追っていれば、露軍は一度も追い越せてないがな）
（しかし露軍は、それを見せかけの技術力で補ってきたのだ）
（ただそれは相手のやり方をそのまま、外面だけ補う後知恵の強さ）
（戦争のあり方を主導するまでには至ってないのだ）

（これを正しく認識し、勝てる場合は勝負する、負ける場合は勝負しない。それを判断しないと・・・）
（これ以上アメリカに差を引き離される訳にはいかないのだ）

2022/03/29(火) 15:40:42.06

戦後賠償じゃなく戦後復興協力金にしてロシアが出しやすくする妥協は必要かもな。

2022/03/29(火) 15:40:54.48

>>534
昔朝鮮だったか韓国だったかがそういう要請をしたから

2022/03/29(火) 15:41:04.05

>>523
それって、ロシア本国ではなくチェチェンとかDPRでも適用されるの？

2022/03/29(火) 15:41:22.14

>>507
戦役を超えて勝利か敗北かというと、侵攻して一週間の段階で敗北判定の可能性が高いね。まぁ、今回の件で体質改善出来て次があれば、次の勝利の肥やしになる可能性もあるけどね。

2022/03/29(火) 15:41:38.49

賢ぶるなよ

お前らも中国と戦争になったら中華街を焼き討ちにして中国語の文化や言葉を抹消にかかるよ
ウクライナ人に偉そうにキャンセルカルチャーするな！なんて言う権利はない

2022/03/29(火) 15:41:45.13

>>458
明治後期や大正位の書物だとアリストテレスのことアリストオルとかアリストオとか書いてあったりするからな
いろいろ日本国内でも変遷はあったんだろう

2022/03/29(火) 15:41:48.74

>>530
これまでは正規軍の技術力からくる火力差で少数精鋭が出来たんだろうけど、双方の歩兵火力がインフレ化してるから大昔の歩兵大隊たくさん、それを支援する後方もたくさんな編成が前提になりそうだよね

2022/03/29(火) 15:42:02.63

>>517
中華は米軍様様か。
割と合理的だよな。

2022/03/29(火) 15:42:12.52

>>459
もっとすごいけーすだよ。
チャイナが日本を侵略するのに、日本の東京をトンキンと言う奴がいるから、侵略しますと言ってるケース。

そりゃ、とうきょう*と読んでくださいというよ。

2022/03/29(火) 15:42:22.01

>>524
そのロシアの賠償を含んだ
和平条約を結ぶのがハードル高過ぎるんだよなあ

それさえあれば
凍結資産を渡すのはどうとでもなるだろうけどさ

2022/03/29(火) 15:42:26.13

>>495
そいつはエスコートジャマーだからな
いつでもウクライナやロシアに入り込んで空爆する用意は出来てるぞって事だろう

2022/03/29(火) 15:42:36.12

>>523
もう間違えちゃって徴兵送り込んでるじゃん
これからも間違えるんじゃない？

一番有りそうなのがウクライナはロシアだみたいなの

2022/03/29(火) 15:42:46.94

>>534
漢字表記をあまりしなくなったからな

日本では韓国関係は文字メディアでも少なくなったしな

2022/03/29(火) 15:42:47.42

まあ猿真似でどうにかなるもんでもないけどな

2022/03/29(火) 15:42:53.78

ヤヌコビッチ「俺の出番はなくなりそう？」

2022/03/29(火) 15:42:53.89

>>547
そりゃ、アメリカスパイしてるもん。ずっとシナは。

2022/03/29(火) 15:42:59.48

>>544
俺は中国人に家族をレイプされて殺されてもチャーハンは憎まないよ

2022/03/29(火) 15:43:24.44

>>534
相互主義

2022/03/29(火) 15:43:26.35

>>548
現地人の発音は「トンジン」だぞ。

2022/03/29(火) 15:43:35.84

>>539
何度見ても笑えるｗ

2022/03/29(火) 15:43:49.42

>>558
ほう。

2022/03/29(火) 15:44:07.17

>>534
韓国は日本人を日本語読みするように相互的なものなんよ
中国は日本人を中国語読みするでしょ
まぁ沈黙の艦隊に書いてあったんだけど

2022/03/29(火) 15:44:16.13

>>550
NATOとロシア軍が衝突するのは化学兵器使用の場合だな。化学兵器使用の場合の
現地調査団の護衛とロシア軍の使用の証拠が上がった時の空爆だろうね。あくま
でも限定的だけどね。

2022/03/29(火) 15:44:39.88

>>318
これ1日でか
大漁だな

2022/03/29(火) 15:44:50.17

>>560
正確には
トンジンは北京語
トンキンは広東語

2022/03/29(火) 15:44:55.10

>>477
ツイッター？

反ワクチンもそうだけど、「〇〇（業界人）から聞いた」という嘘松エピソードが跋扈してたなあ。

2022/03/29(火) 15:44:58.44

ラーメンもチャーハンもピロシキも捨てない！！
（ﾀﾌﾞﾝ…

2022/03/29(火) 15:44:58.77

>>547
それでも、現在の戦術では米軍BCTには露中併せても対応は難しいとの結論が出ていた
今後最も発展する必要があるとのこと

2022/03/29(火) 15:45:09.66

>>539
改変してもやっぱりあさっての方向の話だなw

2022/03/29(火) 15:45:12.12

大隊を盛って戦略単位化しようとしても所詮大隊やって事やな

2022/03/29(火) 15:45:14.53

>>551
今は最前線はチェチェン兵が多くて当然みんな死ぬか大怪我で帰ってくるのでチェチェンでは兵士の母が怒っていろいろしてるけど、強引に鎮圧してると言ってたな

2022/03/29(火) 15:45:34.39

>>517
パクリっちゃあパクリなんだろうけど優れたものを真似るのは当然だよね。

2022/03/29(火) 15:45:36.52

>>534
昔の韓国も中国と同じ読み方だった
韓国が漢字廃止して、漢字から遠ざかったので自国発音準拠読みしてくれと依頼が来て今に至る

2022/03/29(火) 15:45:49.02

>>544
ウクライナ人がキーフと呼ぶのを望むならキーフと呼ぶけどさ
当事者が望んでないのに周りだけ呼ぶのを変えようとしてることがおかしいって話だから少し違う
その例えなら中国と戦争中の日本人がラーメン食べてるのに、海外のラーメン屋がラーメンは中国のものだからって蕎麦屋に看板変えるようなもの

2022/03/29(火) 15:45:59.14

>>563
何か新しい防空兵器が入ったかな

2022/03/29(火) 15:46:24.07

>>453
いやいや、これからは人的損害を最小限にするために、無線有線の遠隔操作ができる「使い捨て」且つ低コストの戦闘車両の時代でしょう。
破損・故障・脱輪の際は回収できないので自爆破棄します。
だからコスト安のシロモノが良いですね。

2022/03/29(火) 15:46:37.81

>>551
訓練受けて無い市民送ってもロシアは勝てんよ

2022/03/29(火) 15:46:54.64

>>562
アメリカがエスコートジャマー従えてまで実行する『限定攻撃』って、
『防空能力と迎撃に来た航空戦力を完全に沈黙させる』ところから始まる手加減ができない代物だからな…
少なくとも爆撃の大名行列やってる間、ロシアは一切の航空機を飛ばせないし防空施設を全く動かせない。動かしたら戦果もなく問答無用で死ぬ。

2022/03/29(火) 15:47:02.85

戦後自衛隊ならこういう運用方針に切り替わるだろうな

ロケット、火砲、MBT、後方兵站をアウトレンジできる長射程攻撃手段が不可欠で、現有兵器ならば配備数が少ないMLRSが適任だが、将来的によりやすいFMPMSー将来弾が旅団、師団標準配備になる

基本前線部隊、駐留部隊などの攻撃を受ける部隊は基本完全な「ドローン、巡航ミサイル、AGM、迫撃砲、ロケットにたいするアクティブ防御装備」で身を固め
師団ー旅団機能はそういった全驚異を検知する独立した多数のレーダー警戒連結装置を備える

後方支援団、ヘリコプター輸送団、工兵団の随伴不可欠

結果戦闘団数に関わらず原則戦隊は師団級の支援を受けなければいけない

2022/03/29(火) 15:47:25.16

>>558
地域による
日本の発音は「リーベン」に近いが同じ北京語でも田舎だと「ズッペン」みたいな言い方で初め何を言ってるのか理解できなかった

2022/03/29(火) 15:47:32.88

>>520
法律以前に拒絶反応起こす方々が多いからね。。
日本で一般人が応戦するなら投石とかバールのようなものとかのレスがあったんで、たまに空想してる事書いたw
そもそも日本じゃ保有数が圧倒的に少ないから一般人にまで回ってこないだろうけど。

スレチすまんm(_ _)m

2022/03/29(火) 15:47:53.78

>>561
なるほどそういうもんか
ミハエルシューマッハをBBCだとマイケルとか呼んでたからそう言う特別な事がなければ自分の国の読み方するんだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 15:47:54.84

>>495
アメリカは空母打撃群1個しか地中海に入れてないし追加派遣する様子もない、単なる牽制だろ
アメリカが本気で圧力かける場合は、必ず複数の空母打撃群派遣するから

2022/03/29(火) 15:48:07.94

>>539
非対称戦に特化しすぎてたのがロシア軍というね
そりゃ90年代からチェチェン紛争やってたからそりゃそうなるわな
ってのを無視してたわなぁ

そして非対称戦に特化しすぎてたままウクライナに突っ込んだわけだが
最高の特別軍事作戦の当初のストーリーではウクライナ人が歓喜の涙を流して歓迎してくれたはずだから
正規戦やるとは思ってなかったろうしなぁ

あと少子化で正規戦やれるよう改革できなかったのも大きかったんだろうねぇ

2022/03/29(火) 15:49:14.38

>>576
勝てはしないけど戦争を続けることはできるよ
どちらかと言えばロシアにとって大事なのは勝つ事よりも負けない事
泥沼なのはいい加減わかってるだろうけどね

2022/03/29(火) 15:49:43.86

>>582
単にNATO加盟国に配置すればいいだけで別段空母要らんからでは？
空母が必要な中国側を手薄にする程の相手でもないし

2022/03/29(火) 15:49:50.40

>>582
まあ軽い牽制だとは思うけど、ぶっちゃけ今のロシア軍をウクライナから追い払う程度なら空母打撃群なんぞ要らないだろうとは思う

2022/03/29(火) 15:50:24.41

>>534
韓国は漢字廃止論を実行しちまって国民総ひらがなみたいな状態になってる
古い世代の人は漢字ハングル交じりの文化残ってるから漢字表記もあるけどね
そのせいで古い記事や古典(漢文)を読めなくて文化断絶が起こってる
漢字文化圏の特徴として同音異義語や漢語由来の単語も多いんだが全部ハングル化したせいで混乱も生じてる

ベトナムも同じく漢字廃止したんだが、あんまりそういう問題は聞かないな……
注目されてないだけかな