護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:58:38.83

>>307
アクティブシーカーでも中間誘導がなければ自身のシーカーには捉えられないよ。
AAMでも中間誘導無しだとかなり命中率が下がる。
そして目標が水平線下にいたら発射した艦だけでは中間誘導ができない。
何せ物理的にレーダー探知出来ないから。

>>309
そりゃ100kmで最終探知した場合の話でしょ。
ダイブして加速していたら、もっと遠距離で最終探知ならその計算は成り立たなくなる。
そもそもSIF判定出来ていなかったら撃てないし、当たるか当たらないか解らない、当たったとしても
高価判定出来ない目標に、数に限りあるSAMを使うのは悪手。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 12:24:10.00

>>435
>ダイブして加速

艦艇のレーダーの位置も考慮すると、せいぜい高度500mやろ
ダイブは厳しいやろう

>もっと距離をとれば

って考えたけっかどうなったかというとASMが長射程化されたのだ
ハープーン相当のASMじゃ厳しいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:00:38.87

ちなみに攻撃側に不利になるから無視してあげてたけど、実際はSH-60Jの世代からレーダー・ESMが対空戦におけるセンサとして使われてるっていう
FCSに使えるような航跡データ共有や中間誘導はできないが、捜索や評定ならすでにしてるのだった。

https://i.imgur.com/iVPOn7t.jpg
https://i.imgur.com/bp4W8Nr.jpg
https://i.imgur.com/sieJblX.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:15:20.25

ヘリコプターって概念も古いモノになるだろうね
哨戒ヘリなんてドローンに置き換わりだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:17:49.96

>>438
哨戒無人ヘリとかUAVって言うんでね、それらは今研究中なので将来的にはそうなるだらな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:53:49.56

ドローンもハードウェアとしてはヘリコプターなのに何故か別物としてラベリングしたがる謎

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:56:11.57

民間じゃマルチローターのドローンが主流なのは間違いないが、普通に固定翼のドローンもあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:58:00.29

ここでいってるドローンは哨戒ヘリのかわりなんだからヘリコプター形式だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:00:02.56

軍用で有名なドローンといったらRQ-1やRQ-4そしてMQ-8あたりでは
最後はまさにテイルローターのある普通のヘリコプターだが先の2つは固定翼

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:01:08.84

将来的にはV-Batみたいなテイルシッターに置き換わるんじゃないかと思ってる
ローター式じゃ滞空時間が寂しい

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:02:13.22

すべては無人機ぜんぶドローンと呼んでるのがほんとダメ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:03:48.54

>>444
テイルシッターはホバリング時の問題がなあ
対無人機用空対空無人機の形としては良いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:04:21.32

レーダと赤外線による捜索、ES、データリンクやソノブイ信号の受信/中継みたいな高度取って滞空するお仕事は
将来的には無人機(おそらくコンパウンドヘリタイプ)の担当になりそうね

低空でディッピングソナーやMADに短魚雷抱えてのASWや対舟艇、救難、臨検、バートレップなど
雑多な任務こなすのは引き続き有人ヘリ(状況により無人運用も可能)になると思われ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:04:46.15

>>445
それな
しかもドローンスゴい言いたいだけのは全部ごちゃ混ぜにしてから良いとこ取りの話始めるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:07:44.63

>>447
無人ヘリAEWと対潜無人ヘリは研究してるようなんでどちらも無人化するんでね？
人が乗れるようにして兼用とかになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:14:55.38

どのみち哨戒ヘリのすべての無人化はあり得ないといっていいだろうから無人化するといっても限界があるだろうな
DDとかにとって哨戒ヘリは対潜戦とかそういうのに使うものでもあるけど
艦内で発生した急患を輸送したり
緊急で必要になった物資を輸送したり
海に落ちた溺者や被災した民間人を救助したり
ただ戦闘に使う以外にも人命に関わる場面でも出番の多い汎用装備品だからな
特に海外に派遣されてる部隊なら欠かせない

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:18:07.08

両方積める広い甲板用意すればいいじゃあないか

よっしゃトリマランだ！

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:24:07.05

積む機数が増えるということは必要な整備員も増えるということだし
2機種積むなら整備員に2機種を扱う教育するか2グループの整備員乗せなきゃいけないんでな
いちいち汎用的な艦にまでやってられないだろ
とりあえず一通りこなせる1機種で済む話を無理やり2機種に分業しても手間と費用がかかるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:25:45.95

やるにしても海外派遣の汎用艦には有人機とその整備員乗せて
南西諸島で仕事してる汎用艦には沖縄発のヘリが届くから無人機とその整備員乗せて
DDHなら人に余裕有るからどちらも積むとかそういうやり方になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:28:19.75

>>434
そんな細かな内容は俺達海自隊員にしか分からんよ、
とにかく毎回予算が無いで終わり、
知りたければお前も入隊しろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:29:01.79

重整備はDDHに投げて日常点検などをDDやDDGで行う形になるんでないの
センサー役(特にヘリAEW型)は数が必要になるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:32:44.78

航空機にトラブルはつきものだからその機体の知識を持つ整備員が必要になるのは変わらないぞ
飛行前後の点検しかできませんなんてわけにはいかないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:01:17.86

>>434
所要の維持整備に必要な予算が割り当てられていることを、ソース付きで指摘頂きたく。
そうすれば漏れ出る予算不足の声は、只の被害妄想の類いであることを証明できます。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:02:39.58

>>457
元々は>>297が元なのだから減らされてるというのを出す方が先だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:13:21.62

R3とR4の物件費と歳出化経費の比較くらいはすぐに出来るやろ
物件費
https://i.imgur.com/xAEmguy.jpg

歳出化経費
https://i.imgur.com/8lgZIbJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:18:29.04

知人の海自隊員もえぐいくらい削減が多くて辛いって愚痴はいうてたから体感上はそうなんだろうけど実際はどうなのやら

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:21:12.51

比較対象は去年とかじゃ駄目だろう
削減は昨日今日の話じゃない
少なくともここ10年は見てかないと

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:22:20.55

>>461
ゴールポスト動かすのはどうなんかねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:24:05.74

別人だから俺に言われても困る

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:25:16.75

>>461
見ればいいじゃん
10年どころか20年以上前までの予算はネットで見れるんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 07:53:33.83

「レーダーだけ」の話も「ドローン最強論」もスレチ
よそでやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 08:18:49.87

統合マストになったお陰でSeaRAMの射界が結構艦首方向まで確保してそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:12:21.94

てｓ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:06:12.33

くまののCICまだどこも出てないか
最短で次の世艦とかかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:07:33.03

ASWヘリを無人化するメリットそんなにあるかな…

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:16.04

>>469
与圧しないで高度取れるとか優先的に狙われても人的被害がでないとかあるんでね？

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:13:25.14

>>469
今は無理でも将来は一機の友人ヘリで複数のドローンを制御なんてのも考えられるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:20:25.92

DDの艦載哨戒ヘリは多用途に使うから無くして無人化されると人員・急患輸送に差し支えがでるけど、
有人哨戒ヘリを補う用途でより長時間・高高度を飛べて危険な空を飛ぶリスクを引き受けられる機体であるなら需要はあるのでは？

ただそれがヘリ型である必要はあるのか、は別問題だろうけど。
DDHだけで使えればいいと割り切るなら飛行時間も長くて燃費いい固定翼STOL機にセンサー積んでもいいわけだしな。
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/12/gaasi-mojave-fact-sheet.jpg

またはテイルシッターとかいろんな機体があるわけだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:23:52.90

対潜ヘリの喪失は現代だと駆逐艦の前足もがれるくらいの深刻なダメージ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:33:53.49

複合ヘリ型の対潜ヘリを有人／無人両用で大量配備
かつそいつに搭載する再使用型ソナブイ的な全天候離着水ドローンも開発で

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:36:39.70

対潜ヘリの無人化が出来たらヘリ搭載数増やしながらの省力化が可能

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:39:53.56

ヘリの格納スペースと発着スペースは、これらななければもっと武器が付けられるんじゃないかと勿体ない気もする　

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 12:40:45.90

>>472
DDH(DDヒコーキ)になりそうだな
DDHは固定翼運用が増えてくだろから専用でSTOL哨戒機になるのはあるかもな
その分DDやDDGは回転翼機が載るだろし

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 15:49:11.85

>>476
どれだけ重武装でも相手が見つけられなければ、ただの飾りです

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 18:58:16.49

中国軍がいずもF-35Bに恐怖する理由やな
ヘリもフランカーも墜とされてミサイルを全てただの飾りに変えられてしまう未来しか見えなくなるから

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 21:41:06.81

>>464
維持整備費全体は減ってませんよ。
一方で検査間隔を伸ばしたり省略して費用を節減したとアピール。
また造船所は新たに米軍艦船の修理を手掛けなくてはならない状況。
そういうご時世に整備状況が以前と変わらないかどうかという話ですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:06:30.24

>>480
ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:35:22.79

>>480
防衛予算のパンフにある「定期整備間隔の延伸等により、維持整備コストの効率化を追求」ってヤツか
最近はそういう記述は見かけなくなってきたけど、検査の間隔を伸ばすのも限界にきたのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:45:08.59

面白い技術を見付けた
ドローン間を送電線で結ぶんだって
https://news.mynavi.jp/techplus/kikaku/20220406-2303719/
これを応用すれば護衛艦に超水平線レーダーとか搭載できるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:25:42.60

レールガンを10門載せたDDXが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 18:38:31.84

米海軍のレールガン開発レポート誰か要約して
https://news.usni.org/2022/04/06/report-on-navy-laser-railgun-and-gun-launched-guided-projectile

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:10:22.59

バッカモーン他人に頼むなら最低下記程度の挨拶が有ってしかるべき
１例
「ご多忙のところ誠に勝手なお願いで御座いますが、何方様か下記英文の和訳をお願い出来ないでしょうか
　どうぞ宜しくお願い申し上げます」

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:18:23.86

ご多忙のところにわざわざ糞みたいなレス書き込んでる気分はいかがですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:39:25.53

常識です

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:45:28.32

海軍は固体レーザー報
GLGPの速度はマッハ3でレールガンから発射された場合の約半分だが、それでも従来の火砲の倍以上

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:52:14.20

>>485
要約だけでいいならブラウザの翻訳ツールを使えば済む話では

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:37:47.50

レンドリース法復活へ！

米から何か買うなら今いいタイミンクかもな。原潜２、3隻レンドリースして運用ノウハウ確保してしまうとか、F-35追加何かもいいか
護衛艦関係なら17式増産して既存護衛艦にも装備させてハープーンを米に下取りしてもらってウクライナへとかもいいな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 13:19:23.43

原潜も優先度高いけどグラウラーも欲しい
F-3か無人機を電子戦機にするなら尚更

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:39:22.04

正面装備を幾ら調えても補給が無ければタダの鉄屑
自衛隊の3大弱点
①人員不足
②弾薬類の在庫僅少と輸送能力
③基地の低防御力

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:55:50.28

>>493
ありとあらゆる民間委託
自前ではほとんど何も出来ず、修理も予備品もないわ、基地なんてほとんど防備体制無し。
そもそも軍隊の体を成してない。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:00:38.53

>>493
レンドリースは補給物資も有るんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:16:05.72

弾薬の在庫とかまだ言ってる奴がいるのか

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:35:05.85

お手軽に通ぶれるからね、仕方ないね()
ま、ちゃんと情報収集してる奴には鼻で笑われるんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:34:32.76

でかい空母欲しい
なお維持費

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:58:12.41

人員が欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:59:05.66

30年運用に戻せないかな……

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:18:32.66

もがみ型の建艦ペース早められれば
人員不足も少しはマシになるのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:19:55.97

>>493
弾薬は１５万トン（米軍の湾岸戦争レベルの消費で１ヶ月分以上）それとは別にミサイル
いつまでそんなデマ信じてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:30:19.25

まぁ
レンドリース関連で武器の緊急供与と借金ほぼ棒引きの恩恵にあづかれるのは
ウクライナと精々ＮＡＴＯ東欧諸国だけだろうな
そもそも、日本は供出する側なのに未だウクライナに01式軽ＭＡＴを提供してないの？と
突っ込みを・・・

武器が欲しければＦＭＳで費用を搾り取られて
上下院にコッテリ審査されると言う現実

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:35:23.90

使い慣れない武器送ったとこで迷惑だろうし国会演説みてもウクライナは日本の事情は百も承知だろに……

やばくなったら米も融通はするだろに。
本当にやばくなるまでは米もきっちり代金は請求するだろうが、
ウクライナだって今の今になってだし
貰う側はありがたく貰うのであって文句言える立場でもナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:53:08.61

使い慣れない兵器を迷惑と思うほど余裕ないと思うけど、ウクライナさんは

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:46:14.64

アメリカは牽引砲の更新に苦慮してるのでみんなウクライナに送ればいい
152mm砲弾も枯渇し始めているらしいがこちらは渡せる国がかなり少ないし
大砲ごと155mmに更新すレバいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 22:26:51.88

かわええ

https://masami0100.x.2nt.com/

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 22:50:08.79

>>502
海自のどこにそんな量が？
そんなデマを信じるのか？w

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:09:54.72

3自衛隊の合計でミサイルも含んだ数字じゃなかったかな、15万tは
>>508
ライセンス生産分を除いた輸入分だけでもハープーン約1000発、シースパロー/ESSM計2000発以上、SM-2を800発とか「最低限」調達してるんだけどね
そしてSSMなんかは国産分も加わる訳だ
ttps://twitter.com/Tama010/status/1463778860311277573?t=Etyqa_1SsVuWUMJ5GI1Qsg&s=19
https://i.imgur.com/AoDCETl.jpg
https://i.imgur.com/sYErK9X.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:11:35.52

アメリカ海軍が2回分壊滅する量あるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:18:06.29

シースパローってどれ位残ってるんだろ

昔あったスパローホーク、つまりHAWKランチャに　　
九発載せたでっち上げ品をウクライナに流してみたい

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:19:23.94

それこそ、「これでも足りないとかアメリカと戦争する気かｵﾒｰ」ってぐらい調達してるのは間違いない
自衛隊が調達した数だけでこれだし、いざという時は今のウクライナよろしくアメリカからの供与やレンドリースも見込める
わざわざ米海本土から運ばなくても、在日米軍の弾薬を緊急で融通するぐらいすぐできるし

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:24:58.46

>>509
え、こんなに少ないの？
やっぱ冷戦が終わった後は絞られているんだなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:28:16.43

>>513
アメリカと戦争でもしたいのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:33:31.72

>>505
思うだけじゃ何の意味もないし、習熟しない兵器じゃ重石にしかならん
なぜわざわざ戦争前に米がウクライナ人に訓練を施していたのか考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:33:39.83

ミサイルの在庫に関しては米軍以外の西側だと一番多いかもしれない。

後は何より本当にヤバくなったら米軍の弾薬が使える。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:34:03.90

>>513
こんなに大量にあるの？
だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:39:54.65

>>514
SM-2を約700発、ESSMに至ってはたった500発しかもっていないのは衝撃的だったわ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:00:45.95

>>509
>>508みたいな奴らって実際に公表されてる調達の
経費報告の内容とか見ずに某軍事評論家()の言い分
信じて話するから…。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:01:55.81

米海軍ですらスタンダードSAMの年間調達数が125発とかそんな程度なのに海自だけが沢山買い込める訳がないんだよねぇ
ESSMにしたって、あめ/なみのFCSじゃ能力活かしきれなくて射程が少々長いシースパロー＋α程度にしかならんから買い込み過ぎても宝の持ち腐れだし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:35:21.64

ESSMはBlock1のアップデート出来るようにして欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 00:48:19.41

ESSMはライセンス生産もしてるはずだけど、その分含んでるのか分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:08:44.19

>>522
それは別では米軍からの購入分だけだし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:10:24.59

弾薬保有量は自衛隊全体で、平成22年の段階で12.5万トンだって
https://i.imgur.com/6CAYnGN.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:24:02.28

>>522
ESSMは横にproduced in Japanって書いてあるからライセンス生産した分含んでると思われ
抜けてるデータもままあるっぽいのでこれで全部かは分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:27:00.59

>>500
60隻体制にしてやれば毎年一桁用1+掃海/両用用1で30年体制に出来るぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:31:39.59

弾薬は自衛隊の在庫を使いきるほどの攻撃受けて無事な海軍な地球に存在しないのは常識他と思うのだが

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:34:02.49

ハープーンをウクライナにってのは法的な問題を無視すれば有りだよな
ウクライナは対艦ミサイル要求してるし、ウクライナがロシアと戦ってるのは日本の利益でもある

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:35:15.21

何処の常識的だ？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 02:33:00.25

>>509
gmlrsが少ないのにビックリ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:11:24.49

>>524
21年度から規定の１５万トンんまで積み増しする決定がされたんだが資料が見つからん
内閣委員会の資料とか調べればわかるが1５万トンが基準量1975年頃が一番少なくたったの６万トンにまで減っていた

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:26:49.42

MHIとJMUが哨戒艦の企画案契約
まあ最初からこの2択ってことは分かりきってたけど
https://i.imgur.com/RKZcq91.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:38:03.35

自衛隊よりロシアの方が弾薬在庫かなりショボかった現実

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:43:37.22

大規模侵攻を半年以上かけて準備してたのに2週間で弾切れするロシア

護衛艦総合スレ Part.169

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