護衛艦総合スレ　Part.169

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:16.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:33:03.37

>>896
煙突の後ろ、後部マスト？は何だろうね。
海自護衛艦では「きり」型の教訓から以降、煙突の後ろに高いものは置かなくなってて、
あぶくま型でも当初ＥＳＭを乗せるつもりだったのをやめて、前部に移したという話だったね。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:39:02.35

>>865
世艦における海自ＯＢによる記事では、ＦＦＭをソマリア沖の海賊対処に行かせるみたいだよ。
そうすることでＤＤをそういう任務から解放するんだと。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:43:56.91

>>896
これイージスシステム乗せるって書いてるな。
フリチョフ・ナンセン級とかイージスシステム乗せてるけど個艦防空能力しかなかったろ。
2017ってFFMの某イラストよか前なのね。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:45:46.86

>>898
やたらと帰路で災害派遣にいかされる艦とかいるからね。
それがDDじゃなくてFFMなら、確かに負担軽減にはなるかな。
そういえば、海外派遣の場合FFMでもヘリ乗っけてくのかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:48:11.08

海外派遣なら載せるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:48:39.94

>>898
クルー制だからC-2かなんかで人運ぶのかね
人だけなら1機で足りるが

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:00:13.97

>>902
人はいけるな、SH60が乗れば現地で入れ替えも出来るんだが。
羽たたむだけでSH60が乗る輸送機欲しいな。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:40:50.92

>>902
ジブチ基地隊の人間はチャーター機で行くみたいで写真出てたから、チャーター機では？
民間機の方がサービスいいだろうし快適だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:27:32.46

かが改修、4/8時点の状況

https://www.youtube.com/watch?v=8__88jpOGNk

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:42:21.64

>>905
ああ、この動画か。
いずも型ってカタパルト載せないんかね。
F35CじゃなくてE2-Dが運用できる程度のやつでいいんだけど。
E2-Dがあれば艦隊運用ががらっと変わるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:49:29.63

～人類の歴史は2031年で終わり～

木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。
それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」

それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。

木村秋則によると
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120～130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20～30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。

木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)

グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。

木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」

↑キリストが亡くなった31年?から2000年?間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:49:44.56

アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦争して勝とうとしてる(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(宇宙人UFOの詳細メールを世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上、送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。

-------------------------

アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍は三角形のUFO(TR-3A、TR-3B)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃したことは1回も無いらしい。

-------------------------

～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:49:59.77

ちなみに私は「宇宙人の詳細メール」を世界中に1万通以上送信済。
自衛隊からは「情報ありがとうございます」と返信あった。
だから世界の主要国、政府、軍隊、科学者らは「木村さんの3031年に人類絶滅する説」を知ってる
ロシア、中国にも何度もメール送信したし。ロシア、中国の１ヵ所ではなく１０００ヵ所以上にね。

宇宙人は
・時間、重力、物理、数学、宇宙の謎を全て知ってる
・霊、怪奇現象を武器にすることができる

さあ、どうします？
宇宙人が2031年に人類を滅ぼすって言ってますよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:58:51.61

>>906
蒸気にしろ電磁にしろ甲板下にどのくらいの容積が必要なのかは知らんけど、
カタパルトの装備と発艦が可能だったとしても着艦はもの凄くシビアそう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:30:33.42

>>910
まあ、そうなんだが、E2-Dなら着陸速度もそんなにないから戦闘機ほどの装備はいないかと。
E2-Dなら最悪自力でも飛ばせるんじゃないかと思うんだけどどうだろうか？
ライトニング空母ではオスプレーで宮中給油が予定されてるし。
そうなると、着艦装置だけでいいわけで。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:40:28.40

>>911
空母運用の何たるかは全然知らんのだけど
艦橋がある部分だと幅25ｍかそこらしかない飛行甲板に
幅25ｍ弱あるE-2Dが降りるのって難し過ぎたりしない？
艦橋がない側の翼部分は甲板からはみ出しても大丈夫とは言え

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:44:56.02

加えて、Wikiとかの記述からするとE-2って操縦が難しい機体らしい

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:53:06.17

>>912
再設計でどうにかならんもんかね。オスプレイのAEW型をアメリカが開発するのを待つしかないのか。
幅についてはアングルドデッキ化すればどうにかなるとは思うが…

>>913
初飛行が1960年だしな。大戦のが近い機体だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 03:43:27.07

チャーター機か…自前でKC-767で輸送ってわけにはいかないか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 05:22:52.01

>>906
ほんとこれ
空母を保有する事の最大の意義は空に目を上げられる事
軽空母と強襲揚陸艦のキメラみたいな中途半端なものを空母に仕立てて何になるんだと思う
軍オタの少なからぬ割合がいずも型の空母化に対してやたら無垢純真に好意を向けてるのにも危機感を覚える

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:05:44.07

活動範囲次第やろ
西太平洋なら陸上機届くからね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:31:38.62

アメリカのライトニング空母にも震え上がってる中国が必死に息巻いてるようだな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:25:00.80

>>906
E-2Dはスキージャンプがあれば発艦できる（インド向けに提案されてたが片発停止時に危険なので不採用
けど、着艦にはアレスティングワイヤーが必須だから無理やり追加するならそっちだろう。
まあ、大改造すぎるからやるのは非現実的だが。

限定的とはいえF-35Bの捜索能力が高いうえに、
陸上AWACSで支援するという手が使えるからな。
結局、当初からそれに合わせて設計してるわけでもない艦に任務付与すると限界があると。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:14:34.70

陸上運用機が補完できる範囲内に留まるのなら空母自体いらないと思うんだけどな
なんかいずも空母化を正当化するための材料を探してるだけのように感じられて仕方がない
その空母化自体もクロスデッキ運用のためだし、それに対する「米軍との一体化だ」という批判をかわすための政治的な意図があってわざわざ自前のF-35B部隊を整備するのだ、というふうにしか（合理性を大事にするならば）解釈できない

クロスデッキ運用の有用性に議論の余地はないわけで、恐れず国民にその意義を説明すれば良い
政治がそのリスクを謂わば肩代わりさせるために国庫から何千億円も使うのだと
そんなの馬鹿げていると俺は思う

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:17:27.15

政治的意図というならいずもの空母化の際に与党協議で公明党からの申し入れで早期警戒機を艦載しないのが条件になってたのがあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:19:01.09

問題は太平洋側も南西諸島にも空自戦闘機が活用できる滑走路が少ないってことだろう。

すげーSTOL性能の戦闘機としてF-35Bを導入すると考えればわからんでもないし、
（昔から言われる空自要撃機としてのハリアー導入論のリメイクだな）
そこまでやったらDDHにも拠点機能持たせようってなるのは自然ですらある。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:29:56.13

陸上AWACSと戦闘機の足の長さの違いに考えが及ばないのは草である

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:38:24.58

>>920
そもそも米海軍の空母の行動だって陸上哨戒機の哨戒範囲に依存してるんやで・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:39:06.22

グロホはAEWの補完になるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:39:23.51

バイキング退役しちゃったからな
まぁ残っててもP-8の哨戒能力には到底及ばんが

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:44:14.64

正直艦体上空にAEW貼り付けるだけなら陸上からでもカバー出来るだろう

艦載機と共に内陸部に進出するってんなら話変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:37:23.56

>>924
ただしそういった前提があったとしても米軍は陸上機を地球上のあらゆる地点に滞空させ得る体制を有する

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:42:20.16

時間を優先損耗は承知の上であるなら
航空優勢とれてなくても侵入路さえ確保できれば強行突入というのを実際何度かやっている
あるいはやろうとした

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:47:18.07

もがみ型の艦橋シミュレータだと
配備先が水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊なのな
https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1514020539106476033?t=07jNnbDW0OjRXHyCVPIROw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:27:08.67

>>916
いずも空母化はF-35Bと軽空母としての運用ノウハウ構築、国民の理解と既成事実の浸透という面で見れば好意的に見られて当然やろ
以前はそれすら出来なかったんだからさ
そこから先を望むなら改装じゃなくて新規建造だろうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:18:35.61

とっととトルコと黒海で演習してこいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:02:03.30

>>930
旧・掃海業務支援隊で掃海隊群のサブの役割だったり訓練指導とかもやるから当然シミュレータは必要

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:18:00.84

>>930
元々配備が掃海群に13隻両用戦に9隻の予定だからな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:28:51.76

>>930
そもそも掃海隊群指令部が二桁吸収して両用と掃海の二つの群の指令部になるのが現大綱だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:29:26.18

それは感慨であって合理ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:29:46.23

>>936は>>931宛て

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:18:45.32

>>896
調べてみたらこれはこれで問題だらけだからな
もがみ型のほうが遥かに優れてる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:23:53.02

空中センサーとしてならF-35Bはかなり強力な部類だし、今まではそもそも空中センサーがSH-60しかなかったのに比べれば格段の進歩だからな。
AEWまで備えた正規空母に能力が何段も劣っても、今までに比べれば能力は格段に向上するし、
今回経験を積んだことで次DDHを更新するときに本命狙えるようになるわけだから好意的にもなるだろうそりゃ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:28:07.18

FFMを現状ペースで作り続けるとすると最終2隻が2032年頃完成で、
それまでにもがみ型FFM21隻と哨戒艦12隻が就役する一方で、
はたかぜ型練習艦2隻、あさぎり型DD8隻、あぶくま型DE6隻、すがしま型掃海艇11隻、ひらしま型掃海艇3隻辺りが退役な感じ

こんごうも2033年で艦齢40年だし、数合わせだけしてもダメなんだろうけど数を維持するのはなかなか大変だ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:10:04.70

というか無人ヘリAEWの話が出てるのだからそれを使うんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:11:12.06

>>940
後はやぶさ型ミサイル艇六隻も退役予定だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:28:50.45

>>939
ロッキードのセールストークを真に受けすぎ
F-35はAEWの替わりにはなり得ない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:40:00.50

「た、頼む、AEWの代わりにはなれないでくれ～ッ！」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:42:39.16

>>942
確かに

哨戒艦12隻予定って聞いたときには数の上では大幅増になるのかなと思ったけど
退役の方を数えてみるとむしろ減少かせいぜい現状維持辺りなのか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:44:51.17

F-35Bを20機搭載して絶賛試験中のUSSトリポリのご様子
https://twitter.com/vodk_anon/status/1512793360750231557?t=ohq0MX6C9AbZsRbSxBT5Lg&;s=19
いずもかがも改装後はこのレベルになるのかと思うと色々感慨深いね
DDHはLHDに比べると甲板と格納庫面積では勝るけど
弾薬庫は拡張しないとダメなんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:56:01.20

アメリカ級は車両人員LCACなどにスペース取られてるから同じ程度で良いならいずも型は大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:10:15.45

>>946
話聞く限り強襲揚陸艦程度の運用も出来なそうだがな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:13:22.47

>>916
まあ、あくまでテストベットだからね。
本格的な空母が導入されたら揚陸指揮艦とかにするんじゃないかと。
諸元がブルーリッジとそっくりなんよな。

>>919
そんな話あったね。F35-BとE2-Dでは乗っけてるレーダーの種類が違うんよな。
ステルス機の低空侵入にはどうしてもE2-Dのがいい。
自力発艦できるなら制動装置だけでもいいか。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:34:09.56

>>943
別にE-2Dの能力そのままでなければダメってことでもないだろうに……
F-35Bが上空で警戒してくれてる部隊と、SH-60しか上空で警戒できない部隊では、
早期警戒能力も水上目標の捜索能力も桁違いだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:35:52.45

>>949
ハイフンの位置違うのはわざと？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:45:52.32

>>940
長崎の生産速度はすごいことになってるけど、まだ玉野の方は遅いんよな。
もう少し数ができたら長崎の方は他の艦艇の建造に移行するんじゃね。
予算がつくならVLS後乗せで年3～4隻も可能っちゃ可能みたいだし。
ジャパンマリンは多目的輸送艦の建造があるかもしれんがさすがに2032年までそれだけってことはないと思う。

すがしま型掃海艇、ひらしま型掃海艇って最後の木造の掃海艇なんだね。
今後の掃海艇ってUSVとUUVが基本になるならこのあたりも大型化するんだろうか。
それこそ、海自が導入しようとしてる哨戒艦と共通のプラットフォームになるか？さすがにデカすぎる？
FFMの縮小型になるのか三胴型になるかわからんけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:48:12.94

>>942
さすがにそのサイズの船なら別に他の造船所でも作れるのでは？
哨戒艦と共通化するなら大型化するかもしれんが。

>>951
あ、単純に癖だね。特に理由はない。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:49:06.08

>>952
今後は隔年であわじ型が建造予定だから掃海艇が消えて掃海艦になるだけだぞ。
世艦に書いてある話じゃあわじ型は9番艦まで造るようだからまだまだ続く。
えのしま型3隻、あわじ型9隻の合計12隻のFRP掃海艦艇が整備されることになる。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:55:06.43

>>953
共通化というか哨戒艦艇という区分的には哨戒艦が後継になるのだろ
DEと旧式DDと掃海艇の後継がFFMなんだろな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:56:08.77

>>952
FFMの前倒し建造があるなら哨戒艦はJMU案件になるかもなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:03:43.56

>>954
そういえば、最大のFPR船ってニュースを見たな。
この辺は情報収集ちゃんとしてないからダメだね(;´･ω･)
掃海母艦とかもどうするんだろう？多目的輸送艦にそのあたりの機能を付加するって話もあるし。
輸送艦と合わせて5隻って更新ってことになるのか…

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:12:36.29

耐用年数40年前提だと次の中期防辺りでとわだ型補給艦3隻、ひびき型音響測定艦2隻、くろべ訓練支援艦1隻が更新時期
それぞれ1対1で更新されるのかは知らないし、22年予算計上済のひびき型4番艦が増強なのか更新なのかも知らないけど

例えばこれらを全て更新して、VLS付FFM10隻と哨戒艦8隻を建造するだけでも今の中期防より艦艇建造予算を増やす必要がありそう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:16:22.97

>>955
海自が示した哨戒艦って1900トンクラスだからハヤブサとはかなりサイズが違う。
ハヤブサは不審船対策にかなり高速な設計になってるから既存の役割を残すなら小型高速な艇は残るかもしれんし、哨戒艇が三胴艦になるなら高速性は問題にならんかもしれん。
そうなると三胴艦で無人化という割とリスクある船をつくることになるからFFMの縮小版になるかもしれん。

>>956
それだと、哨戒艦はFFMベースのがイロイロ都合が良くなるかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:16:59.74

あと、淡々と隔年建造ならあわじ型掃海艦3隻もだ

今の中期防はFFM10隻、哨戒艦4隻、その他4隻（あわじ型掃海艦2隻、ひびき型音響測定艦1隻、3500トン型海洋観測艦1隻）

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:21:58.10

>>959
はやぶさ型はPGで哨戒艦艇だぞ？哨戒艦が表記どうなるかは分からんが哨戒艦艇に分類されるのは間違いなかろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:22:29.31

>>959
JMUはFFM作ってないのでな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:23:30.74

哨戒艦の話が出る前はミサイル艇後継はFFMなんて解説されてたし、哨戒艦に高速要求なさそうだけどな。
かなり残念ながら。
30kt出るむらさめ型よりも軽い船体で、1万馬力もパワー上だからFFMは結構脚速そうだし、
外洋の波によるロス考えると、北朝鮮の工作船みたいな小型艇相手なら実効速力だとなんとかなりそうな気配。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:23:50.97

>>958
とわだ型補給艦とかくろべ訓練支援艦の更新は高速戦闘支援艦化することはあり得るんかな？
予算は今後、補正で増加が前提になってくかもな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:30:49.52

>>961
もともとはやぶさ型は使いにくいって話はあったので、小型高速哨戒艇自体が無くなるかもって話。
1900トン哨戒艇をその枠に当て込むかもねって思っただけ。まあ、更新のが予算取りやすいってだけだよ。

>>962
作ってないからFFMの設計思想的にJMUにも共通のプラットフォームを経験させといた方が良いかと思う。

>>963
元々、設計時にFFMは40ノットって話もあったはあったけどね。
もう、北の不振船は遠距離から撃沈で済ますのかも(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:33:27.68

>>963
FFMは南西方面に集中運用されそうなんでな

htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:35:34.11

>>965
旧三井を合併した形になるんで三菱だけで22隻は作れるのでな
後哨戒艦については三菱とJMUの二社が案提出してるので三菱系であるFFMのようなのをJMUが出すとは思えないのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:47:41.67

>>966
集中運用をといった所で22隻佐世保と沖縄に集中配備されるわけでもないし、
司令部が必要と判断すれば回されるだろ。
各地の基地に配備されてるんだから、工作船事案みたいなのあれば港にいる艦が回されるだろう。
そしてFFMだけがそういうのに対応するわけでもない。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:52:15.03

>>967
まあ、そうなんだけと元々30FFMは主事業者と下請けで共通の船を大量建造って話だったからJMUが不参加なのはね。
くにがみ型の輸出もあるし、このまんまだと輸出される巡視艇や哨戒艦に食い込めなくなるかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:56:30.44

>>969
この前の8番艦までの契約が三菱と三井ってだけだから、
次の契約でJMUが入札すれば建造する可能性あるんじゃない？
哨戒艦のときもそうだが海自は各社に仕事を分配したいと考えてるようだから今後JMUも参加しないとは言いきれないのでは。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:09:12.90

まぁ戦闘能力持つ掃海艦艇を南西で使わずどうするのって話よな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:09:40.97

>>970
そうなって欲しいところです。
次の哨戒艦は間違いなくレーダー等が高性能化するだろうからFFMと共通化されるだろうし。
船体後部が同じ設計ならUUVもSUVも搭載できる。対機雷戦ソナー・システムも載せれる。
30～40名で運用できないかもしれんが機雷戦のときは増員すればいいだけだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:11:04.06

>>971
ウクライナの件が安定したらあっち方面での掃海を打診されたりして('ω')

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:12:11.26

>>970
三菱が反対するんでないの、三井分も食い扶持稼がないといけないのにJMUに回すとか言われたらな
入札で既に基盤がある三菱と一から作らないといけないJMUとでは同じ船では価格で勝負にならないのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:13:56.62

>>972
OPY-2を使う事とFFMと同じでなくてはならないというのは違う話だぞよ、三菱の専売特許ではないんでな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:39.56

>>974
2番手にも食い扶持与えるのが方針だからないとは言いきれないのでは。
三菱としても入札負けてJMUと立場が逆だった場合を考えたら強くも言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:16:14.56

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**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:34:00.67

>>975
共通化した方が訓練がしやすいんじゃね。哨戒艦こそクルー制が適してるだろうし。
そこを別の船にする利点があんまない。

>>976
ちょっと前は三菱負けまくってたからな('ω')
海自としてはFFMの建造ははやく終わらせたいんじゃないか。
VLS無しの年4～5隻建造はあるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:39:13.14

負けまくりってか安さで攻勢のJMU
FFMコンペは安さ以外ほぼ全部負けだから三菱三井になったしな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:45:15.58

>>977
乙

>>978
年3～4隻就役は難しいんじゃないの？
逆にいえばそれだけまとめて除籍させないと人手が賄えないし一挙に仕事与えても造船所としては長く安定した仕事がほしいだろう。

>>979
要求仕様は満たしてたから、要求仕様満たした上で安価にデザインするというのも一つの正解ではあるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:50:39.18

一気に作ると年検・定検や臨時修理の余裕も削られるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:53:09.20

>>977
乙です。

>>980
必要なのは戦力を適時導入することで古い船を使い続けることじゃないと思う。
古いDXなんて可能ならとっとと退役させていいのでは？
どっちにしてもVLSが足かせになって待ってる状態だし、長崎、玉野、舞鶴で一隻づつは可能でしょ。
どうせ、大型艦の増産は不可避なので仕事は当分なくならんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:55:25.56

>>982
すまん、鶴見を舞鶴と間違えて、ついでにこのサイズだと磯子工場だな(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:06:24.78

耐用年数40年前提だと次の次の中期防（淡々と行くなら2029～2033年）付近で更新が必要そうな船
掃海艇・艦はFRP化で寿命が30年とかに延びるとすれば該当なしかも

数はその前の中期防と比べて減るっぽいけど、こんごう型DDG4隻もあるし予算はやっぱり大変
実際どうなるのかを予想するには先の話すぎるとは言え

2033年　こんごう型DDG、あぶくま型DE×2隻
2034年　該当なし
2035年　こんごう型DDG、かしま型練習艦、あすか型試験艦
2036年　こんごう型DDG、むらさめ型DD
2037年　むらさめ型DD、うらが型掃海母艦
2038年　こんごう型DDG、うらが型掃海母艦、おおすみ型輸送艦
3039年　むらさめ型DD×2隻、にちなん型海洋観測艦

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:16:49.68

>>984
フライトⅢを早めに4隻新規建造してこんごう型は係留して浮き砲台化じゃだめかね。
SPY-6化すれば30年代でも十分いけるだろうし。有線で陸上のミサイルサイロとつなげば簡易アショア化も可能っちゃ可能。
最悪、エリア88方式で埋める('ω')
こんだけの船をミサイルによる海没処分するのはすごいな。
海自は世界的にみても撃沈した船の数は多いらしいし。
船籍はずして保存しとく価値があるのは…おおすみ型くらいか？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:16:55.74

>>946
格納庫に7機だから甲板上には13機置くことになるな

甲板改修後のいずも型なら甲板上だけで12機くらいは置けそうか？
それなら格納庫圧迫せずにCAP出せる数載せるくらいはできそうか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:17:00.24

>>982
古い艦を除籍して新しい艦を入れるってことは、
古い艦が除籍のために準備してる間から新造艦が試験と訓練を終了するまでの間は可動艦がマイナスされるということだからな……
4隻除籍して4隻就役させる場合、可動艦がおよそ1年程度はマイナス4されると大雑把に言えるわけだ。
ただでさえ隻数不足でそれを何とか増やそうとしてる今、そんなことすると……

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:42:28.80

もしも数的規模を維持しつつ以前のように30年弱で退役するサイクルに戻そうとしたら
建造のキャパとかは考えないとしても、相当規模の予算増額が必要そうだね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 18:44:25.29

ハンター級のマストオシャレでいいよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:09:35.85

>>968
逆に言えば必要だと考えれば佐世保と沖縄と横須賀(太平洋)に集中配備というのもあるということだな
>>966の通りならばな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:18:34.23

>>987
でも、どこかではやらないといかんことだし。
入れ替え艦分を純増させて穴あかないようにするとか、訓練艦の数をふやすとかするしかないだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:22:26.84

>>989
あの船イメージ図だと排水量のわりに小さく見えるんよな。
ずんぐりしてるからか？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:58:38.91

>>990
必要と判断されればな。
まあ、港も足りないし、何より乗員に強制的に引っ越しさせることになるからないだろうけど。

>>991
そもそも年3～4隻FFMを就役させる必要自体がないんだから、今まで通り年2隻で入れ替えを継続するだけでは。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:00:36.03

>>794
間違いなくそうなる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:01:09.68

そもそも沖縄には艦艇修理地がないから置いておけない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:11:43.05

>>993
もともとVLSありで年2隻が本来の予定だったはず。
VLSが米の承認とかに手間とられてるなら、船体だけ年3隻でも戦力化は多分予定より早まることはないんじゃね。

護衛艦総合スレ Part.169

護衛艦総合スレ　Part.169