【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [上級国民]]) 2022/04/09(土) 17:17:47.08 ID:rqeLdTlKa]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/09(土) 17:26:57.15 ID:35an3jXCr]

乙

[3 前スレ（スレ226）の1 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-EhK1) 2022/04/09(土) 20:05:45.09 ID:3PJsXs930]

>>1 スレ立て乙。

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-tEy/) 2022/04/09(土) 21:35:45.65 ID://wNMdma0]

これやっぱりsu57みたいに量産できないんやろかね

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbba-wyX0) 2022/04/10(日) 07:35:35.56 ID:YyZKDzBv0]

やっぱりの意味が分からん
絶賛開発中で2030年代半ばからF-2をF-3で置き換える予定

[6 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Yhyn) 2022/04/10(日) 07:47:57.83 ID:n+MX2YKxd]

Su-57は量産初号機失敗と制裁の影響で終わってるけど
F-3にその手の要素別にないだろ

[7 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-s6YL) 2022/04/10(日) 10:18:22.10 ID:igPCwFMPd]

レールガンは
オワコン。

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-XJwb [上級国民]]) 2022/04/10(日) 10:19:25.80 ID:7jq6G+ci0]

中国人って日本に技術力で負けたと分かると絶対そう言うよな

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/10(日) 10:23:39.20 ID:GaM/7Nkm0]

まぁレールガンの戦闘機搭載は無いだろうw

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-XJwb [上級国民]]) 2022/04/10(日) 10:25:13.41 ID:7jq6G+ci0]

これ以上日本の戦闘機に差をつけられたらプライド崩壊しちゃうからな
必死必死

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/10(日) 10:59:50.56 ID:GaM/7Nkm0]

日本人だけど、性能はともかく中国は自製ステルス戦闘機を飛ばしてるよねw
違うか？w

[12 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-s6YL) 2022/04/10(日) 11:07:21.72 ID:qeNaYCsXd]

それ以上やめてやれw
ニッポンが最強だと思ってる酷使様に効いてしまう

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 11:33:41.21 ID:RHqkNr0L0]

ｻｻｸｯﾃﾛみたいな中華野郎は人のレスをねじ曲げてこき下ろしてやったと喚くだけのカス野郎だからな
意味の無い数字並べるから雰囲気だけは得意

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3n4s) 2022/04/10(日) 11:36:53.41 ID:4R0vPuuoa]

いよいよ単純に罵倒するしか無くなってきたか

[15 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 11:37:58.66 ID:c45vvOl3p]

具体的な数値突きつけられてそんなに悔しかったのか
妄想ばっかり語っても現実に勝てないのに逆ギレして噛みついてきてもしょうがないぞ

文句は現実と防衛省に言え

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-iq2F) 2022/04/10(日) 11:43:04.58 ID:8aNubAdb0]

戦闘機にレールガンとかいい出した無能が悪い

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-XJwb [上級国民]]) 2022/04/10(日) 11:45:12.24 ID:7jq6G+ci0]

ロシア軍がこれだけの醜態を晒してもなおこれだけ威勢よく息巻けれるのは
中国本土での情報統制がよほどうまく効いてるようで何より
中国ってほとんどそれしかできないからね、せめてそれだけはちゃんとできるのは大事なことだ

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 11:50:33.24 ID:L6Lb8mgq0]

>>16
まあこれだな

[19 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-bCPi [上級国民]]) 2022/04/10(日) 11:59:29.07 ID:e7oolC7LF]

自爆ドローンタイプのミサイルってないのかね
飛ばしてまた戻ってきて母機から補給受けてまた飛ぶ的な
敵がいたら凸

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Uyzu) 2022/04/10(日) 12:07:32.98 ID:ONrAHnhd0]

あるで

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 12:09:49.36 ID:L6Lb8mgq0]

スイッチブレード300は戻れると思うけど　（推進は電動モーターだっけ？）
使い捨て前提の構造の方が、コストは安いんじゃないかな

電動モーター推進だと飛翔速度も遅くなりがちだし

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 12:14:46.86 ID:RHqkNr0L0]

>>16
俺では無いけどな
まぁガンシップの話に脱線したせいもあるがなぜか俺だけが責められる意味が解らん
あと3mmがどうの言いつつ周りに噛みついて粘着してたの前スレのパンダだからな

先のスレにあったけどXF9-1の発電量は250kVAで合ってるよね？
F-35って現状で400kVAってされてたけどEEPの話だったの？何か海外の掲示板見てたらオプションの話かも知れないみたいな話出てる

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 12:16:12.17 ID:L6Lb8mgq0]

XF9-1は180kVAだろう

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 12:19:26.29 ID:RHqkNr0L0]

>>15
3mmの初速エネルギー計算しただけの頭悪そうな数字で威張ってんじゃねえよ
充電エネルギーを弾頭の運動エネルギーと等価に考える現状すらまともに見れない馬鹿に言ってもしょうがないんだろうが
そんなんだから戦術的価値をSAMに依存してステルス落とされるとか喚くんだろうなｗ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/10(日) 12:22:08.49 ID:h1Nnen1W0]

>>22
>>23が言うように180kWかと、200kWにするのは予定してたか？250kWは企業に募集かけたけど落札無しだったような

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 12:38:46.30 ID:L6Lb8mgq0]

神鋼電機のブラシレス始動発電機（200kw）がF9用の物なんじゃないかとは言われてる　確定情報はないが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org26645.jpg

[27 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 12:42:28.35 ID:c45vvOl3p]

戦闘機に小型化したレールガンを積めば弾が3mmでも極超音速で戦車は一発で行動不能！
→3mmの弾じゃマッハ10でも運動エネルギーは小銃弾程度しかないぞ？と指摘
→発狂

論理的に客観的に話が出来ず思い通りにならないと発作を起こす奴なんだな

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/10(日) 12:45:27.08 ID:GaM/7Nkm0]

>>27
酷惨厨ってみんなこうじゃんw

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 12:48:04.48 ID:RHqkNr0L0]

>>23
ごめんテールコーン内蔵型の奴は別なのね、あとこっちはkWか

今までF135がやたら高いのが気になってたけど、次期戦闘機の発電量は更に上げられる余裕があるって事なのかね
F135には生成器(発電用デバイス？)が2つあるけどF9は発電システム的に合わせて考えるべき？

[30 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Yhyn) 2022/04/10(日) 12:49:39.59 ID:r0RlHTP2d]

XF9は180kW（×2基）
制式化までに250kW目標みたいな話はあった

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 12:52:36.07 ID:RHqkNr0L0]

>>25-26
マジか････とりあえずF9のスタータージェネレーターは前側に着いてるんで色々回生出来そうではあるのかな
あくまでも想像だけど

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 12:57:06.21 ID:RHqkNr0L0]

>>27
レールガンは理論上の下限は無し→其3mm戦車破壊不可！不可！

例え話が理解出来ないんだな→其3mm戦車破壊不可！不可！

これが真実な
事実をねじ曲げないと勝利宣言出来ないんだね、可哀想だね

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 13:01:06.15 ID:L6Lb8mgq0]

者 レ 同　　　 争
同 ベ じ　　　 い
士 ル　　　_　 は
で の　　_/ |　 `
し　　 _/･　(⌒)　_
か　 ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発　　 / ￣／＼_丿･ヽ~
生　 ／　￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し　/　　 ｜　/　　/
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜　 ヽ
い 人　｜ﾉ ｜/⌒　 |
!!｜∧ /ヽ /(　 _ノ|
　/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣　　　　 　 　　　 ￣

[34 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 13:03:30.51 ID:c45vvOl3p]

前スレ>>869
＞レールガンって大きさの下限が決まってるわけじゃないんで
＞大気の影響の少ない高空なら別に3mmぐらいの弾でもよく飛ぶし
＞その程度の極小口径弾でも極超音速でぶち当たれば
＞相手が飛行機であればバラバラになる（戦車も行動不能）

これを指摘されただけでここまで発狂してるってことはこれ、おまえが言い出したんだな

というかもう構うなと言いながらしつこくストーカーしてきて小学生レベルの罵倒し続けてるじゃねえかおまえ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/10(日) 13:03:48.42 ID:h1Nnen1W0]

>>31
その意味ではRRのコア発電機は生産性や整備性の低下さえ目をつむるなら発電量更に増やしやすいし小型化できるという性能面では高いのよな

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-qodn) 2022/04/10(日) 13:03:58.09 ID:3YqRHHkZ0]

1基あたりの発電量はGTからの抽出量とかサイズの兼ね合いだから結局は実機発電量の要求次第

伝達損失の低下による効率化と容積を圧迫しない大型化が可能な、英国式内装型は良く出来てると思う

[37 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 13:04:56.15 ID:c45vvOl3p]

>>33
争いというが一方的に噛みついてきただけだがね
3mmじゃ運動エネルギーは小銃弾程度、と言ったらストーカーされたという

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 13:09:09.57 ID:RHqkNr0L0]

>>34
あーあ糖質入っちゃったねご苦労さん
お前が前に俺に言った言葉覚えてるか？これに懲りたら二度と下らないレスするな

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 13:11:47.67 ID:L6Lb8mgq0]

RRの内蔵型は、整備性に問題ないなら文句無い奴だなー

>>36
>1基あたりの発電量はGTからの抽出量とかサイズの兼ね合いだから結局は実機発電量の要求次第
だな
E-2は60kVA*2→170kVA*2　まで伸ばしたし
E-3は75kVA*8、E-767も150kVA*4とか原型機から増設しまくってるし
そこに容積と重量を割いていいならがっつり増やせる

[40 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 13:12:33.97 ID:c45vvOl3p]

指摘されただけで小学生レベルストーカーになるような人間はまともな話は出来ないから
レスするなというのならストーカー行為やめなさいな

ネチネチストーカーしたら犯罪行為だぞおまえ

[41 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/10(日) 13:17:49.62 ID:IWpgWJq8a]

>>39
ただ発電量増やすと推力に回す分が減るからな、つまりエンジンパワーが必要なのだな

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 13:19:09.27 ID:L6Lb8mgq0]

F-35のエンジン換装プログラムも、理由の1つはそれだという説があるね　＞発電量の増強で推力減
確定した話ではないけど

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 13:25:40.73 ID:RHqkNr0L0]

>>40
お前の言ってるストーカーって言葉が妙に引っ掛かるけど、もし掲示板外の身の回りでの出来事が理由でそういう意味不明な攻撃性があるなら
それは俺とは別人だとはっきり言っておく
何かあるなら専門機関に頼るべきだぞ

あとなにかしらメッセージ性含んでるなら、申し訳無いが俺には理解不能なんで諦めてください

[44 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/10(日) 13:37:53.00 ID:gtwIkL+MM]

>>41
エンジン出力10万ｋW中の250ｋWだろうが500kWだろうが
屁の河童だろ

[45 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/10(日) 13:47:00.89 ID:c45vvOl3p]

レスしてくるな！と言いながらしつこく絡んでくる構ってちゃんか
ストーカー行為に心当たりがあるなら宜しい
確認のためにNGしないでおくかネチネチストーカーしたり絡んでくるなよ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-tEy/) 2022/04/10(日) 13:58:29.64 ID:Dt3dqOBs0]

弾体が小さいと重量が減って貫通力が低くなるのはもちろん、アンペール力も小さくなるから速度が落ちる
弾体は電導率が必要なので、戦車砲みたいに重量密度を上げるために重金属を用いるとかはできない
高電流化するのは航空機だとキャパシタの性能が必要になり連射が無理になる上、発射時の摩擦熱やジュール熱の影響が出てくる
レールガンの小型化は実用性を考えると限界があると思うし、頻繁にレール交換が必要となることを考慮すると航空機は厳しいんじゃない
命中精度が低いけど乱れ打ちするような運用だと思うし、保守資材も運搬できる船舶か基地に固定設置が現実的だと思う

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-tEy/) 2022/04/10(日) 14:05:37.32 ID:Dt3dqOBs0]

RRは高圧部と低圧部の間を少し長めにして隙間にタービンを入れてエンジン径を小さくするようなコンセプトと見た記憶がある
ただ、電力増強のための技術ではないと思う
電力の差があるとしたらRRは熱回生を行うみたいだからその部分じゃないかな
ジェネレータの性能自体なら日本も得意分野なのでそうそう負けないと思う

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 14:06:35.07 ID:L6Lb8mgq0]

弾体の後ろにアーマチャを置いて、そっちに通電させる形で弾体を押し出せば
弾体に導電性は要らないかと

戦闘機に積むもんじゃないのは同意

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-tEy/) 2022/04/10(日) 14:09:06.12 ID:Dt3dqOBs0]

>>47
誤記してた
隙間にタービンを入れて ⇒　隙間にジェネレータを入れて

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-tEy/) 2022/04/10(日) 14:21:36.79 ID:Dt3dqOBs0]

>>48
そうですね、アーマチャの利用になりますね
アーマチャも小型化することになれば電力を増強する必要があるし、プラズマ熱の問題がありますね

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-2mtU) 2022/04/10(日) 15:11:29.96 ID:FXFVRs770]

レールガン坊ってのは最早役に立とうが立たまいが関係なくなってるよね
レールガンは実用化しなければならないみたいな
F-3は国産で無ければならない論と似た宗教、念仏と一緒

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 15:14:34.51 ID:RHqkNr0L0]

>>44
実際は推力の10万kw分から等量子的に換算出来るものじゃないのでは
発電所のタービンばりに噴流をそのまま電気に変換出来る訳でもないと思う

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 16:05:51.90 ID:RHqkNr0L0]

ターボファンのファンだけ電気で回そう案があるみたいだけど民間の話だろうなぁ

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/10(日) 16:08:52.99 ID:cMNxk6Q80]

ターボファン（ターボジェット）エンジンの推力は燃焼ガス及びバイパス流の噴出エネルギーであり、
発電量はエンジン内部で駆動するタービンの軸出力（回転力エネルギー）の一部を電気エネルギー
として取り出せる量の事だから、エネルギーの形態としては全く異なる。

エンジンが所定の推力を出すために必要な圧縮機とファンの駆動エネルギーに対して、実際のタービンの
駆動エネルギーがどのくらい余裕があるのかが分からないと、発電に回す事が可能なエネルギーについては
論じられないのでは？
この辺、ターボシャフトエンジンならイメージし易いのだろうけど。

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 16:12:33.27 ID:L6Lb8mgq0]

>>53
ターボファンというかダクテッドファンかな
軍用機では、民間機ベースの空中給油機・輸送機なんかに使われるかどうか　くらいかねえ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/10(日) 16:14:17.35 ID:h1Nnen1W0]

>>55
小型機だと利点多そうよな、滞空型無人機とかな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e35-yWNM) 2022/04/10(日) 16:16:40.99 ID:eJF9ZAdn0]

>>51
レールガンは安いドローンや巡航ミサイルを叩くにはいいのでは無いかな?
対空ミサイルの方が値段が高いわけで
機関砲以上、ミサイル以下の存在
まあ近未来兵器で日本が優位性があるのなら、期待しちゃうのは理解出来る

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 16:21:06.28 ID:L6Lb8mgq0]

>安いドローンや巡航ミサイル
そのクラスだとレーザーが有力

まー迎撃手段はどれか1つだけあれば完璧という物でなく、複数を組み合わせる事で迎撃確率を上げていくべき物だが
それが通用するのは、固定施設や艦船等の大型プラットフォームに限定した話で
航空機や車輌の様な小型プラットフォームだと、「何か1つだけ」迎撃手段を持つならレーザーかと

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-2mtU) 2022/04/10(日) 16:21:15.30 ID:FXFVRs770]

>>57
弾だけ比較しても仕方ない
レールガン撃つのにどれだけのシステム必要なの？って話
ましてドローン相手なら機関砲でいいわけで
巡航ミサイルとか距離がある時点で当たらんだろ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f345-eneh [上級国民]]) 2022/04/10(日) 16:23:24.90 ID:uiFSOm070]

レールガンはドローンに吊るして上から機甲部隊叩けばいい
ミサイル程ペイロードも要求されないから打ってつけ
レーザーは高出力の大型バッテリーが必要だから車載か艦船向きだが

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/10(日) 16:31:50.31 ID:L6Lb8mgq0]

>>60
電力要求はレールガンの方が厳しいよ
現状の試作で、電力5MJ使ってKE700KJの40mm砲弾を1発飛ばせるだけだが
同じ電力をレーザーに突っ込んだら、変換効率30％として出力100kwのレーザーを15秒も連続照射出来る

最大の違いとして、要求される放電速度が違うので
レーザーの方は、出力密度よりも体積エネルギー密度に振ったコンデンサを利用出来る　（=容積・重量が小さく済む）

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/10(日) 16:44:11.92 ID:kKBGGBlc0]

ドローンに持たせるにしても充電とかで運用設備増えるのはキツそう
航空機に乗せるにしても地上兵器でレールガン使って運用ノウハウを整えてからだろうな

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-qTia) 2022/04/10(日) 16:50:42.78 ID:jKmLy9er0]

F-3のエアダクトは上に向けて潰したり細くなることはあっても、けして上に曲げてはいない事がわかった。
あくまで横に曲げるスタイル。
発表にそのような例があったかは知らないけど実際そういうことはある。
そして中国には真似できないし意味もわからない。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-tEy/) 2022/04/10(日) 17:41:47.98 ID:Dt3dqOBs0]

レールガンは大電力がいるから発射のたびにキャパシタで電力をためる必要があるわけで
動力が核分裂か核融合のドローンができたら、レールガンが搭載できるかもしれないね

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767d-KEFt) 2022/04/10(日) 17:58:33.43 ID:/l7sXKqP0]

ミサイルのサイズとか飛距離はもうブレイクスルー起こらないんだろうか まあだからこその無人随伴機か

[66 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/10(日) 18:01:17.67 ID:19fi3B25a]

>>65
ミサイルのエンジンがRDEになればエンジン部の全長は大幅に短くなるんでね、その分燃料積むとかなれば射程延びるかと
ただクラスタエンジンになるだろから太さはある程度必要になるだろな

[67 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/10(日) 18:16:41.82 ID:Euf0Qkd4M]

>>65
原子力推進ジェット
10万ｋWを1日間燃やすのに、発電級ウランが10�s必要
それでは臨界出来ないので、濃いやつを30�sくらい使って臨界維持
ジェットエンジンの燃焼室で燃やしとけば、吸った空気だけで1日飛びっぱなし

[68 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/10(日) 18:20:39.04 ID:19fi3B25a]

>>67
原子力使うなら発電して電動ダクトファン回すとかなら航続距離はすごいことになるかもな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767d-KEFt) 2022/04/10(日) 18:54:23.58 ID:/l7sXKqP0]

>>66
ローリングデトネーションエンジン？あれ宇宙専用だと思ってたわ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/10(日) 19:00:16.81 ID:h1Nnen1W0]

>>69
PDエアロ、回転デトネーションでジェット・ロケット切替成功
https://www.jwing.net/news/50698
まあまだ試験段階だけどね

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/10(日) 19:03:58.86 ID:W4U9AOiw0]

>>69
RDEは両タイプある

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b310-j91N) 2022/04/10(日) 19:49:01.02 ID:+IZAgXm30]

ところでF-3の操縦桿は横?ディスプレイはタッチパネルだと思うんですけど、どこが作るですか。

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/10(日) 20:19:05.40 ID:1JmENVFP0]

>>70
F-3の改修型は宇宙空間を極超音速飛行出来るようになるのか

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/10(日) 20:20:48.80 ID:h1Nnen1W0]

>>73
流石に宇宙往還戦闘機はF-4(仮)の話になるんでね？

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/10(日) 20:53:03.20 ID:GaM/7Nkm0]

>>67
鉄腕アトムかよ

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-uNFN) 2022/04/10(日) 21:07:38.84 ID:hAbf6bMR0]

>>74
ファントム宇宙へ行く（そっちじゃねえ！

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-uNFN) 2022/04/10(日) 21:15:23.03 ID:hAbf6bMR0]

>>67
それは流石に日英共同開発やむなし。
https://i0.wp.com/neverwasmag.com/wp-content/uploads/2019/10/Thunderbirds-Fireflash-art-1.jpg

◆降着装置が英国面◆エンジン配置も英国面◆2時間おきにカバー交換しないと事故不可避というガバな安全性が一番の英国面◆

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/10(日) 21:30:06.23 ID:RHqkNr0L0]

RDEに使うとしたらメタンなのかな
ロケットにもメタン
宇宙往還戦闘機(本当の Star Fighter)にもきっとメタン？

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/10(日) 22:51:32.38 ID:W4U9AOiw0]

>>69
RDE
ローテーティング・デトネーション・エンジン

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-U3yj) 2022/04/11(月) 05:06:55.85 ID:xof26jhT0]

まだレールガンの話しをやってるのかよ
少なくともバルカン砲くらいのサイズに小型化できなければ
戦闘機には搭載できませんという話しで終わってしまう
そんな目処はF-3が就役する迄に立つはずもない

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/11(月) 05:10:05.99 ID:VnAJz3gP0]

M61サイズということなら、ATLAの実験設備がバルカンの砲身と同じくらいのサイズ感じゃなかったか？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-wAOu) 2022/04/11(月) 06:49:46.89 ID:D1L896rc0]

レールガンの航空機搭載の話はせめて自走砲とか高射砲とかにレールガン採用した車両が採用された後にする話じゃね？
　空に飛ばすよりも地上走行で移動式の小型ユニットの可能性を見てからと言うかさ

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-K7U7 [上級国民]]) 2022/04/11(月) 07:16:14.66 ID:Una1Ve0b0]

>>82
レールガンが引き起こし得る変化の大きさ（ドローンなんて比じゃない）を考えたら
それだと後で相当慌てる羽目になると思うぞ
別にF-3自体に載せなくてもレールガン積んだ随伴無人機が火力支援を行うだけで
とんでもないことになるのは目に見えてるし

無人ウェポンタンカーにMRAAMを積んだ場合を一桁二桁上回るレベルの投射量が
後ろから飛んでくると思ったらいい

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-ebhu) 2022/04/11(月) 07:20:19.70 ID:Yp7df6JS0]

無理してステルス機に乗せる意味あんのか？

[85 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5) 2022/04/11(月) 07:31:24.60 ID:T2+5HpLrd]

レールガンに夢見すぎやろ

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-EhK1) 2022/04/11(月) 07:31:27.93 ID:QrLOvTkQ0]

>>84
載せることが目的であって手段じゃないから

[87 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 07:36:58.66 ID:1DZmnEejM]

そもそも自走砲とか高射砲のレールガン自体が相当前倒しされた結果だからなぁ
まぁ研究が進んでこれ実戦化したらえらいことになるって確信が得られたんだろうな

そしてレールガンを”超すごい大砲”だと思った米中と違って
日本が初めからそれを射程が滅茶苦茶長い機関砲と見ていたなら
機載の方向に走るのはむしろ自然なことなわけだ

[88 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 07:38:21.23 ID:1DZmnEejM]

>>86
それ、いずも空母化でもよく言われてたよな
結局運用構想がないだの目的が分からないだのと言ってるのは
実際は散々語られてるのに反対派がｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるだけなんだよ

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-qTia) 2022/04/11(月) 07:39:19.99 ID:z1bmgUIGr]

https://i.imgur.com/eI88N33.png

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 08:19:08.34 ID:qFcNIJ3T0]

>>89
何これ、
こんなとこまで一体形成ならレーダーなどのメンテが大変そうだな

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 08:40:22.15 ID:qFcNIJ3T0]

>>81
それプラス20フィートコンテナ３つだっけ？の大きさなんですが
大きさはもう少し小さい可能性はあるが、20ftコンテナ３つなので一つ２８t
84tプラス発電装置とレールガン本体で全部で１００tはあるはず
技術革新で半分の重量になったとしても５０t
それを飛行機に積むなんて無謀もいいとこ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-tTz4) 2022/04/11(月) 08:50:13.78 ID:mWn6H1p90]

>>91
ATLA試作したレールガンは口径40mmで全長6メートル、重さ8トン
M60A1は全長1.8メートルで重さ110キロ
参考に40mmのL/70は砲自体2.8メートルで重さ2.4トン、台座含めて砲全体が4メートルで重さは5トン

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 09:01:52.51 ID:qFcNIJ3T0]

>>91
だからそのレールガン本体に加えて電源装置が20ftコンテナ３つ分の大きさがあるの。
レールガン本体だけあっても意味はない

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-tTz4) 2022/04/11(月) 09:24:12.93 ID:mWn6H1p90]

>>93
多分オレへのレスだと思うが、>>92は現状でもM61A1はもちろん同口径の火砲よりも大きくて重いという意味
そこに数十トンのコンデンサバンクを加えたら数十トン
艦船や地上設置タイプなら別に問題ないけど、技術のブレークスルーを考慮してもC-2で運用できるかどうか微妙のもの

[95 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 09:30:06.64 ID:ZwVUkW0ZM]

試験用の機材を指して現状うんたらとか言っても
XF9-1の外観を見て「こんなに配線がごちゃごちゃついたエンジンなんか実用になるわけがない！ただの日本の宣伝！」
と喚いてた中国人と同レベルの間抜けと思われるだけやぞ？

[96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/11(月) 09:30:55.60 ID:RvYxI78sM]

M60A1を置き換えて、弾薬レス化して軽量安全化
発射速度をM60A1並みに据え置くだけ、というレールガンの採用なら
やってできなくもないのだろうな

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/11(月) 09:31:55.45 ID:WWRrQFLv0]

加えて重さとか>>91の推測に過ぎないんだろ？

[98 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-SW4T) 2022/04/11(月) 09:37:00.15 ID:ursmUJmqp]

実機では極一部除き不要の計測機器と絶対に付き纏う電源問題を一緒くたとか
本格的に頭おかしいんだな…

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 09:38:11.92 ID:Sq30KU9g0]

>>83
>レールガン積んだ随伴無人機が火力支援を行うだけで とんでもないことになるのは目に見えてるし
>>87
>射程が滅茶苦茶長い機関砲

「機関砲にしては長い」でしかねーんだよなあ
航空機搭載M61の有効射程が810mと言われてて
これの砲口初速を2倍、運動エネルギー4倍にして一体何m届くんですかって話よ

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 09:39:36.86 ID:Sq30KU9g0]

>>96
>弾薬レス化して軽量
この勘違いホント何とかならんの
レールガンの砲弾は後ろにアーマチャを置くから、アーマチャ分の重量が嵩む
「火薬が要らないから軽い！省スペース！」てのは幻想だぞ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 09:43:52.85 ID:qFcNIJ3T0]

>>97
推測だけど大きさか重量どちらかの理由で分割していることだけは確実
そしてコンデンサの特性から考えて20ftコンテナに分割してるのは大きさではなく重量と考えるのが自然
仮に重量の推測が外れていたとしても20ftコンテナ3つとレールガン本体積める飛行機って非現実的でしょ
C2のカーゴホールドでも15.65mしかないんだぞ

[102 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 09:52:35.91 ID:ZwVUkW0ZM]

そうだね
ガンダムがそのまま実戦配備されると思ってるガンダム脳は消えてください

[103 名無し三等兵 (JP 0Hd2-i2t5) 2022/04/11(月) 09:52:54.05 ID:ChCm5cksH]

そう考えると火薬って凄いよな、あんなコンパクトなんだから

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 09:55:18.26 ID:Sq30KU9g0]

トレーラーの重量制限が28トンだからねえ
少なくとも、2台分の56トンは超えてるだろうな

レール長6mで砲口初速2,100m/sなら、0.003秒くらいで5MJを放電しなきゃならない訳で
（分割放電で多段加速するから実際はもう少しだけ余裕あるが、それでも0.01秒以下だろう）
出力密度を考えたら、電気二重層キャパシタみたいな体積エネルギー密度の大きいコンデンサを使うのはおそらく厳しい

>>103
火薬と油はマジで凄いわ

[105 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/11(月) 09:55:19.31 ID:RvYxI78sM]

>>100
それは超音速を求めれば必要なのであって
そうでなければ不必要だろ？パチンコ玉だけでも発射できる

[106 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 10:11:48.55 ID:ZwVUkW0ZM]

>>103
火薬じゃどう足掻いても極超音速出せないけどね
ミサイル全盛になった理由の一つでもある

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 10:12:23.51 ID:Sq30KU9g0]

>>105
ああ、なるほどね
理解した

M61A2と同等の性能を実現するとして
砲弾1発辺りの運動エネルギーが約55KJに、発射速度毎分6,000発（秒間100発）だから5,5MJ/s
F-2の装弾数が510発で、510*装薬重量がコンデンサ重量を上回れるならOKだな　（F-15J基準なら950発）

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 10:19:17.95 ID:R8xRuPIH0]

>>105
超音速を求めないレールガンって存在価値あるの？
バルカン砲の初速でもマッハ3くらいだろう

[109 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/11(月) 10:27:14.48 ID:1RBdmtxSp]

>>107
20mm砲弾の重量は257gで弾頭が100gだから薬莢分は157g
500発なら78キロ、950発なら150キロ
弾を数秒で撃ち切る電力を供給出来るコンデンサを100キロ台の装置に纏める必要があるのか

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 10:34:02.38 ID:Sq30KU9g0]

>>109
そうなる

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 10:42:45.77 ID:2+sZBBku0]

なるほど、技術革新後の50tなら大型輸送無人機にガンシップとして積むかｗ
そして無限ループへ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/11(月) 11:02:34.52 ID:WWRrQFLv0]

>>101
推測に過ぎないことが分かったのでもう良いです

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/11(月) 11:16:16.09 ID:kbEhwn0a0]

>>83
レールガン坊はいい加減にレールガンがオワコンという事を理解した方がいい

[114 名無し三等兵 (JP 0Hd2-i2t5) 2022/04/11(月) 11:19:39.57 ID:ChCm5cksH]

オワコンとか言う気はないけど、積むなら艦や車からでしょ
航空機なんてその先の話

[115 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gMQu) 2022/04/11(月) 11:29:15.31 ID:Bk9QpTu5d]

そもそもF3に必用なものは誘導性能の高い長距離ミサイルで、極力小型のものだろう
近接戦闘になったらその空域から早期離脱できることが重要だと思う

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-4DsN) 2022/04/11(月) 11:29:36.03 ID:f1zgaKNR0]

全長50m全幅100mクラスの超大型爆撃機ができたら可能性はあるw

[117 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gMQu) 2022/04/11(月) 11:38:53.46 ID:Bk9QpTu5d]

レールの換装とか、その場で整備できないと使い物にならない兵器でしょ
攻撃力は質量と電力に依存だし、適用できるのは陸海どまり

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 11:41:59.86 ID:R8xRuPIH0]

レールの換装だけじゃなく、バッテリーの再充電or換装と弾薬の補給もいるから、実際に戦時に使うとなるとユニットごと換装したほうが早そう
火薬と比べて運用面の負荷が大きいだろうな

[119 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Q39Q) 2022/04/11(月) 12:02:27.80 ID:So7UJHapM]

APDS的な小口径ニードルレールガンは駄目なの？

[120 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 12:38:06.18 ID:2EhqnE14M]

高機動車に載せてるイメージ図があるんで
少なくとも砲主部はその程度の重さに収めるつもりらしいな

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/11(月) 12:41:21.30 ID:WWRrQFLv0]

どういうモデルかによる
当然CIWSレベルを想定した砲と対艦を想定した砲では違うわけで

[122 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 12:43:47.90 ID:2EhqnE14M]

機載レールガンで対艦はしないでしょJK

いやするのか？
WW2に機銃で駆逐艦攻撃してたみたいなノリで

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 12:52:17.50 ID:R8xRuPIH0]

機載できるレールガンの射程内ならSAMが余裕で届くから自殺行為だろう
大概の艦艇はASMで撃墜して損になるとも思えんし、ASMがもったいないレベルの小型艦が短SAM持っててバルカン使いたくないとかなら誘導爆弾でもいいし

[124 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 13:10:28.09 ID:2EhqnE14M]

しかし必死にレールガン叩きしてる手合いがことごとくF-3は国際共同開発！とか日本に戦闘機エンジンは無理！とか喚いてた奴ばかりなのがウケる

[125 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/11(月) 13:30:43.39 ID:1RBdmtxSp]

>>123
結局それだよな
防衛省がMD用を検討してるのはミサイル以外の手段を用意することで迎撃成功の確率を高めたいのが理由だし
MDは早い初速という特性をもっとも活かせる使い道でもあるし
艦載や陸上設置なら電源や装置の大きさは大きな問題じゃないが
機載にして近接支援に使ったらせっかくのメリットがなくなってデメリットだけが残る

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/11(月) 13:39:08.96 ID:VnAJz3gP0]

まぁ戦闘機にレールガンは無いでしょう
やるとすればむしろ砲に羽とエンジンをつけたようなアプローチになり、そうやって成立するものは戦闘機としては使い物にならないだろうと思う
上でも書いたがCAS専用機としてならワンチャンあるかもしれない

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-2mtU) 2022/04/11(月) 13:40:15.36 ID:Y7Dn0Nc/0]

>>119
そんな豆鉄砲を高コスト大規模なシステムまで使って撃って何したいの？

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-2mtU) 2022/04/11(月) 13:42:36.89 ID:Y7Dn0Nc/0]

>>124
レールガン坊ってF-3国産坊と似てるね
手段と目的が入れ替わっちゃてる所とか
日本スゴイが言いたいだけなのよね

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-4DsN) 2022/04/11(月) 13:43:34.35 ID:v9MXXxY70]

>>124
もう幻覚見えてるじゃん

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-4DsN) 2022/04/11(月) 13:45:35.90 ID:v9MXXxY70]

原発に直結して原発の電力で原発の防空すればいいんじゃないの

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-2mtU) 2022/04/11(月) 13:56:28.54 ID:Y7Dn0Nc/0]

>>129
国産坊の幻覚妄想はいつもの事
国産に決まっている、とかね

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/11(月) 14:07:55.52 ID:VnAJz3gP0]

>>130
原発自体も外とつながった送配電網が無きゃ稼働できないんだよ
家庭用発電機とは違う

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 14:46:16.95 ID:Sq30KU9g0]

>>124
俺はF9エンジンには期待してるし、兵器は可能な限り国産派なんでとんだ妄想だなー
レールガンもMD用途については否定しないし
ただ、航空機搭載はちょっと数字を考えたら無理なのが分かるだろってだけだ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 14:53:15.22 ID:R8xRuPIH0]

レッテル張りして根拠のない関連付けするのはレールガンの賛否や国産・共同開発の是非に関わらず駄目な人だぞ

[135 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Q39Q) 2022/04/11(月) 15:02:00.16 ID:kRlqB62QM]

>>127
口径120mm砲弾だって弾芯は20mmチョイだからなー

レールで加速するレールガンならほぼ弾芯だけより高速射出出来そうだから弾芯径6mm程度のAPFSDS類似弾芯でさえバル‥アベンジャー以上の威力は期待出来るのでは？

[136 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm) 2022/04/11(月) 15:02:30.64 ID:lzRHY76VM]

ここの国産坊って東芝とか三菱とか
利権売国企業の臭さが漂うからなぁ

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 15:10:45.83 ID:R8xRuPIH0]

弾芯を細くしすぎると発射時や飛翔中、着弾時に折れないかどうか心配だな

[138 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm) 2022/04/11(月) 15:12:10.77 ID:lzRHY76VM]

もうやめたら？レールガンの話

[139 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Q39Q) 2022/04/11(月) 15:27:21.07 ID:kRlqB62QM]

レールガンは弾頭を飛ばすのでは無く弾芯を飛ばすと考えるなら５分の一の以下の口径で同等以上の貫通力を期待出来る

実現されれば航空機搭載の価値は十分ありじゃないの？

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 15:40:57.27 ID:Sq30KU9g0]

想定するL/D比は幾つ？

[141 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 15:42:22.40 ID:uqaO2WbaM]

>>131
自分から尻尾出しに行くスタイル

[142 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 15:46:05.90 ID:uqaO2WbaM]

>>139
小口径化のおかげで機載の可能性が出てきてるからな
地上配備レールガンが対空対艦に絶大な威力を発揮できるならそれを航空展開できる意義は大きい
たとえそれがいつかの騎兵のように大型輸送機で運んで地上に下ろして射撃するパターンだったとしてもだ

逆にそうやって展開するレールガンに対して戦闘機は何ができるのかを考えると
ウクライナ戦争を見るかぎりちょっと暗い気持ちになってしまうな

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 15:57:22.41 ID:Sq30KU9g0]

鉄1リットルが7.9kg
L/D比を10と仮定して、弾芯径6mmと言うなら円柱の体積は3*3*π*60≒1695mm3

弾芯重量が大体13.4gくらいかな、2,100m/sで飛ばして運動エネルギーは29,547J
L/D比を20まで上げて、ようやくM61A2の20mm砲弾に並ぶくらいの威力でしかない

[144 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/11(月) 15:58:20.40 ID:1RBdmtxSp]

口径はどうだろうと飛ばす弾の重さが必要な電力に比例するから
技術のブレークスルーがない限り威力を維持しながらの小型化は無理

APFSDSは運動エネルギーを細くて重い弾芯に集中させるけど口径(薬包)は減らしてないから小口径化ではない

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 16:02:18.78 ID:Sq30KU9g0]

断面積が小さい分だけ空気抵抗の面では有利で、同じ運動エネルギーでも射程は少し伸びるかな
んで、コレで一体何を狙うか　その為に大掛かりなレールガンを積む価値はあるか　という話に

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 16:02:33.63 ID:R8xRuPIH0]

そもそも弾芯のみの口径ってことは安定翼無しになるんだけど、そんなんでまっすぐ飛ぶのかと

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/11(月) 16:39:41.63 ID:vX57srs70]

>>136
NECや富士通も加えるとヤベー企業ばかりでw

[148 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Q39Q) 2022/04/11(月) 17:01:37.79 ID:kRlqB62QM]

>>144
後方からのガス圧をサボで受けて加速しないでレールで弾体挟んで加速するのがレールガンだからね？

だからサボは要らないから小口径化するし砲身も滑腔でも無いとも言えるから安定翼はどの程度必要なんだろう？
レールには接触の必要があるけど密閉である必要はなさそうだから上下で分割とか４分割とかしてでかい安定翼必要なら砲身に翼用の切り込みは用意出来るんじゃないの？

起爆直後にサボにガス圧受けて最高速度になるのでは無くレールで加速してレール終端が最高速度なレールガンだから弾芯に溝掘るとかで安定しそうな気もするけど

[149 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Yhyn) 2022/04/11(月) 17:05:27.56 ID:eOaohPNgd]

東芝・三菱のDBFやIFCがやべーってどんだけ必死だよ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/11(月) 17:08:37.87 ID:kbEhwn0a0]

>>139
それで何をしたいの？って話だな
А-10のモノマネ？

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 17:12:36.77 ID:Sq30KU9g0]

>>148
要はフレシェット弾でしょう
繰り返しになるけど、6mm径だと威力はM61と大差ないよ　それで何を狙う？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/11(月) 17:19:40.61 ID:kbEhwn0a0]

基本的に航空機に機関砲を積んでも用途は限られるから、何の為にコストと限られた電力使ってまでレールガン使いたいのか説明出来ないとね
レールガン凄そうなんてラノベみたいな理由じゃ馬鹿にされても当然

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 17:22:28.49 ID:Sq30KU9g0]

>弾芯径6mm程度のAPFSDS類似弾芯でさえバル‥アベンジャー以上の威力は期待出来るのでは？
>>135でこう書いてるから、要はA-10の真似事がしたいのか
GAU-8の30mm砲弾は運動エネルギー200KJくらいだから足りないな

もっと言えば、レールガンてのは結局「電力をKEに変換する装置」でしかないのだから
威力はほぼ、投入電力に比例する

A-10の装弾数は1,350発で、1発200KJを掛けると投射するKE総量は270MJにも達する
レールガンの電力→KE変換効率は現状14％くらいなので、A-10と同等の火力を出すのに約2ギガジュールの電力が必要だな

[154 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/11(月) 17:26:35.50 ID:1RBdmtxSp]

>>148
120mm戦車砲のAPFSDSのサボはガスを受け止める役目ではあるが
そのガスは120mmの薬包から放出されたものであって細い弾芯の径に合った小口径薬包のものじゃない
だから砲口離脱して軽いサボが抜けたら運動エネルギーを集めた弾芯が高い初速を稼げる
ただ砲弾を小さくする小口径じゃそうは行かない
例えば120mm APFSDSの弾芯直径は40mm程度だけど、40mmの徹甲弾とは初速も威力も違う

レールガンも火砲も弾の威力は打ち出すエネルギーに比例するから
少ない電力で小さくて軽くて強い、は余程技術のブレークスルーがない限り無理

>>143も計算して見せてくれたし

[155 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-SW4T) 2022/04/11(月) 17:29:22.46 ID:eZamTjnup]

そもそも機関砲自体が今度こそそろそろ怪しくなってるしな
F-35B/Cで外す方向に妥協出来るって事はレーザー来たら消える可能性はかなり高い

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-Uyzu) 2022/04/11(月) 17:49:28.76 ID:55c5WA2o0]

AAMで着実に撃墜できるならガンは要らんわな
ベトナムとか第3次中東とかの戦訓ではAAMが怪しかったからG4ではガンを外すわけにいかなかったが

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 17:50:35.79 ID:2+sZBBku0]

呆れてROMに回ってる賢人がこのスレに多いだろうけど、結局前スレの指摘そのままなんだよな

＞しかし、片や有効性に疑問符が付く戦闘機搭載に固執し、片やレールガンであるというだけで全否定。
＞一見正反対の主張に見えて、ターゲットや運用形態を全く無視した暴論であるという点においては、
＞ほぼ同類なんだよなあ。

＞正直、コンビ打ちを疑うレベル。


明らかな豆鉄砲の小口径エネルギーのみ議論して本来の戦術的価値に言及する事なくループする連中は何が目的でスレ消費してんの？お数字が出来るアピールか？
んなもん計算サイトから引っ張ってこれるレベルの類いだろ？
3mmパンダみたいなアホ晒してたら同類に見られるぞ

[158 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 17:53:09.01 ID:uqaO2WbaM]

>>149
それだけ反日が発狂してるんだよ

[159 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/11(月) 17:53:18.61 ID:1RBdmtxSp]

論理的に説明出来なくなると罵倒に走るまで落ちたら人間終わりだな

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 17:58:51.50 ID:Sq30KU9g0]

まー、自分が戦術的価値に言及してから言えって話だなあ

航空機搭載レールガンに夢見てる連中は、大抵「現実的なエネルギー量で超凄い威力が出る！射程も超長い！」て思い込んでるので
そうじゃないよ、て説明してるだけよ

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/11(月) 18:00:46.76 ID:Y+7qprSF0]

レールガンについては、防衛省の資料などを見る限り、差し当たっては現状の76�o砲を
レールガンに置き換える形での実用化を狙っているという印象なんだよなあ。
それ以外の用途について実用化後の運用実績を積んだ後で改めて検討するという感じだろう。

戦闘機についてはレーザーやHPMが本命だから、現時点で搭載する可能性はほぼゼロと言える。

[162 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 18:21:37.61 ID:uqaO2WbaM]

まぁXF9-1が出るまでは現時点で日本がF119クラスの戦闘機エンジンを開発できるという防衛省の資料は存在しないから
日本が戦闘機エンジンを開発できる可能性はゼロだと自信満々に断言してる奴が大量にいたからな
今どうしてるか知らんが（レールガン叩きでもしてるのかな？）

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 18:23:51.97 ID:Sq30KU9g0]

日本ガーは関係ないんだよなあ
中国製でも米国製でも、こっちが言う事は一緒だぞ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 18:29:20.36 ID:R8xRuPIH0]

地上配備もせずに一足飛びで航空機に乗せる話なんでしてたらそりゃ無理だと言われるだろ

[165 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-pzzr) 2022/04/11(月) 18:33:50.37 ID:3jjNE6Tfd]

話の中身より党派性を重視するって時点で頭が悪いんだなって分かる
あとその時からエンジンは開発できるって言ってた人をこんな馬鹿な話に巻き込むのはやめてくれよ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 18:37:30.13 ID:EkB9wIuH0]

>>161
艦砲置き換えだろうけど極超音速弾の迎撃を念頭にしているのでそのままの意味での置き換えではないな
射程も200km近くは目指すのだろ、対艦用途としても考慮してるのだしな
つまり対空では短~中SAM、対艦では艦砲~SSMの能力肩代わりだわな

航空機に載せるとしたら大型機(P-1やC2クラス)に載せて対地対艦攻撃に使うとか小野寺元大臣が発言してたようにMD用途に使うとかかね
戦闘機に載せるならば専用設計になるだろけど砲を機首に付けて誘導砲弾でAAM代わりに使うとかになるんかな？かなりの大型機になるのは間違いないだろけどな

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 18:44:13.00 ID:2+sZBBku0]

>>126
スレチなんであんまり言及したくないけど、あくまでも航空機搭載に拘るならグラフェンスーパーキャパシターの完成を待つ必要ありそうね
出力密度120kw/kgだから
こういうのパンダからは出ない情報だよね

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 18:47:10.64 ID:2+sZBBku0]

>>160
現状はレールガンのエネルギー変換効率に既存技術で拘ってる段階の話で、それを支える技術の発達の話が出て来ず古臭いニュートン力学の初速エネルギー計算してみましたってだけの話でしょ？
戦術的価値なんてそのレールガンの射程距離と弾体で変わるよ
搭載出来るかどうかは前スレでも出てると思うけどキャパシターに掛かってるのさ

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 18:49:53.88 ID:2+sZBBku0]

>>161
まぁ瞬発力に関わる電力確保事情が表に出てこない時点でガンシップ化も絶望だろうね
昨今物騒だからせめてマテリアル系の先進技術は先に軍事に反映させてほしい
盗まれないと良いね

[170 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 18:52:56.14 ID:Hj/D1yfaM]

>>166
たぶん母機よりでかい随伴無人機（それでも同じ弾数のAMRAAM搭載無人機よりは小さい）だと思うけど
仮に戦闘機に載せた場合は戦闘機というカテゴリの定義自体が変わってるだろうな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/11(月) 18:55:27.21 ID:Y+7qprSF0]

>>166
既存の76mm砲も対空射撃による巡行ミサイル阻止が主要な用途の一つなので、
運用面での狙いどころは現状とほぼ同じだと思うぞ。

対処するミサイルが高速化しているので、砲側も現状より長射程、高弾速が必要になっている、
というだけの話かと。
それにSAMを組み合わせて次世代に向けた多層防御を実現すると。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 18:55:47.13 ID:EkB9wIuH0]

>>169
電力自体は発電専用エンジンでも積めば解決するだろ
>>168が言うようにキャパシタ次第だけともいえるわな、逆に言えばキャパシタダメなら全てダメともいえるが

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-EhK1) 2022/04/11(月) 19:00:27.22 ID:WFukfprK0]

220411
参議院 立法と調査 2022.2 No.442 P.87
2022年度防衛関係費等の概要
−「防衛力強化加速パッケージ」として編成された16か月予算−　（PDF file 935KB）
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf#page=7
>イ次期戦闘機

[174 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:08:29.09 ID:XMgnvg7hr]

>>173

エンジンの詳細設計と機体の基本設計すると明記されてますな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 19:08:54.80 ID:2+sZBBku0]

つい口滑って古臭いって書いちゃったけどニュートンは近代科学の基礎を作った偉大な父であって卑下しようとしてる訳じゃない
ちょっとこれだけ訂正させてください

[176 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/11(月) 19:10:09.97 ID:Hj/D1yfaM]

>>174
分かってたけど日英共同実証は基幹部分には割り込む余地なさそうね

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:13:55.98 ID:EkB9wIuH0]

>>174
予算の時点でその部分はな
単に詳細設計始めるのが日英協議終わって共通化の範囲などが決まってからになるだけでな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:16:51.21 ID:EkB9wIuH0]

>>173
しかしF-2は2035年から退役始めて2050年頃までいるとか思ったより長く使うんだな
F-2Aから退役してBは最後までいるとかになるかもなあ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 19:17:38.59 ID:j09RIsxL0]

>>174
つまり今までは始まってなかった訳だな
ずっと設計が既に始まってるから変更は出来ないと喚いてた奴が居たが

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/11(月) 19:20:22.98 ID:Y+7qprSF0]

散々指摘されていた事だけど、詳細設計に移行する段階になってから、
設計作業が概念設計レベルまで後戻りするような新機軸の導入とか、
常識的に考えればまずあり得ない話だからな。

まあ当初の計画通りの動きという事だな。

[181 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm) 2022/04/11(月) 19:21:02.60 ID:L4xfkuezM]

開発のペース遅いんだよ
いくら時間かけて開発しても配備するころには100％陳腐化してんだからさ
なんでもいいから今の技術で作れるもの形にして配備しとけっての

[182 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:22:38.12 ID:XMgnvg7hr]

ちょっと違うな
日本側は英国に合わせるつもりはないということ
日本側が設計・開発するもので共通化できそうなものをテンペスト陣営が検討することになる
共通化できようができなまいが日本側は開発をそのまま実行するだけ

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 19:24:37.46 ID:qFcNIJ3T0]

F-2でも新機軸はてんこ盛りなのに
今ある技術で作ったら何の用途にも使えないゴミにしかならない

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/11(月) 19:24:42.03 ID:Y+7qprSF0]

基本設計が終わっている、つまりはエンジン仕様や構成、構造はもう確定しているって事だぞ。
余程のトラブルが無い限り、今後は現在の基本設計ベースでエンジン開発が進むことになる。

[185 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:27:15.32 ID:QNK50mYdr]

トラブルがないから詳細設計に移行できる
決まりだろ

[186 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm) 2022/04/11(月) 19:28:06.37 ID:L4xfkuezM]

>>183
F2のどこがステルスなの？
どこが使えるっての？

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 19:32:36.80 ID:j09RIsxL0]

>>180
だから詳細設計なんかまだ始まって無かったって事だろ？
今回予算が付いたのだから
中の人のコメントのとおり、機体とエンジンの構想設計中で、それが終わり次第詳細設計に入るための予算という事

>>182
妄想は妄想として語ってくれ

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/11(月) 19:33:57.56 ID:DobFQi370]

>>181
それは思う
あれこれ欲張らずに早めに仕上げて欲しい
自国でいじれる戦闘機がいい

ロシアもSu--57は製造できず旧型が戦ってるし

[189 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:36:48.77 ID:+EHYVMDkr]

誰も昨年度予算で詳細設計が始まったとなんか言ってないぞ(笑)
昨年度予算ではエンジン設計に着手とは書かれていた
そして今年度予算で詳細設計

そのエンジン設計にRRは参加してない

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:37:27.12 ID:EkB9wIuH0]

>>184
エンジンの基本設計は2025年まで継続するので終わってないよ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:38:04.44 ID:EkB9wIuH0]

>>189
まあ協議の結果次第だなそこは

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 19:41:33.62 ID:j09RIsxL0]

>>189
RRとの共同研究の成果が反映されて設計に入るでしょ
今はまだ構想設計の段階だからな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/11(月) 19:43:47.51 ID:Y+7qprSF0]

>>190
それ、今後は詳細設計の結果を基本設計側にフィードバックして逐次修正とすり合わせを行う作業がメインになる。

[194 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:45:04.33 ID:+EHYVMDkr]

次期戦闘機は2027年には試作機の地上試験、2028年には初飛行する予定なんだがな
それから逆算して自分の主張が正しいか考えてみましょう

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:47:10.84 ID:EkB9wIuH0]

>>193
むしろ詳細設計始めるのは共通化しない部分から始めてくという事なんでないかな？

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 19:50:08.33 ID:qFcNIJ3T0]

>>195
普通エンジンの設計はコアから始める

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 19:52:04.13 ID:j09RIsxL0]

>>194
中の人がそうだと言ってるのだから計画として何の問題も無いという事だが？
念仏君は自分の主張が本当に正しいのか常識的に考えてみましょうね
保護者に自分の主張を聞いてもらって色んな検査をしてもらう相談もおススメ

[198 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 19:55:00.14 ID:+EHYVMDkr]

検討するは実行するではないぞ(笑)

検討してタメならダメですという結論になるだけ
予算の記載は実行が確定している

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 19:58:29.52 ID:EkB9wIuH0]

>>198
まあ検討終わってから始まるから検討次第なのだろ、何も問題ないな

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 20:01:58.23 ID:j09RIsxL0]

>>198
だから予算は検討して決まった中身についての予算だろが、、、
何かしらの案に決定していて変更できないというなら何の為に検討してんだって話だ
ホントに検査受けた方が良いんじゃないの？知能の

[201 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 20:05:04.14 ID:+EHYVMDkr]

予算とは計画そのものでな
変更するには手続きが必要なんだよ
恣意的に勝手には変更できない
新年度早々にエンジン詳細設計を明記したのだから
詳細設計するということだ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 20:07:01.11 ID:EkB9wIuH0]

>>201
そしてその詳細設計が始まるのは英国との協議が終わってからな

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 20:11:00.33 ID:j09RIsxL0]

>>201
だからね、今構想設計中なんだよ
まだ決定してないのよ
変更じゃないの
わかるかな？
念仏君は知能検査受けたことある？はっきり言ってボーダー以下だと思うよ

[204 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 20:13:37.76 ID:VcOkzsTUr]

よく考えてみな
昨年度予算で既にエンジン開発に着手している
その次の段階として詳細設計を今年度予算でやる
どなたかが指摘したように基本設計は日本単独でやったことになる

[205 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Jj46) 2022/04/11(月) 20:20:18.71 ID:3vUTKfgrd]

>>195
それだと部分的な共通化になりそう
エンジン丸ごと共通化とかではないのかな

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 20:23:51.31 ID:EkB9wIuH0]

>>205
まあ自分は完全な共通化でなくお互いがベンダーになってそれぞれのエンジンに関与するという形になるとは思うのよな
前に出てたこれと同意見というか
日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/11(月) 20:24:36.72 ID:R8xRuPIH0]

国防の要求に応じた機体を作るためにエンジンを作るのであって、エンジンのために機体を作るわけじゃないんだから、エンジン丸ごと共通化なんてしないだろう

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 20:27:04.41 ID:j09RIsxL0]

>>204
だから中の人が構想設計中だと言ってるだろうと何度言えば理解出来るかな？
構想設計だって予算は要るんだよ？
タダで誰かがやってくれると思ってる？
念仏君、ホントに頭で考えてる？
もう知能の問題だね

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/11(月) 20:49:32.08 ID:qFcNIJ3T0]

>>205
共通化というか、共同でやるのは一部の研究であって、部品に関しては検討中で何も決まっていない
何も決まっていないことをここで議論しても意味はない

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/11(月) 20:50:24.39 ID:EkB9wIuH0]

>>209
まあそれな、今から検討してそれを設計に反映してくのだろしな

[211 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Jj46) 2022/04/11(月) 20:53:42.61 ID:3vUTKfgrd]

>>206
このブログ分かりやすいなと思ったら女装ニキのブログだった

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 21:01:49.73 ID:j09RIsxL0]

最低限、公式で発表された事位は素直に理解しないとね
決まってる変更出来ないと妄想を喚いても意味はない

[213 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/11(月) 21:05:34.84 ID:W211if6xr]

予算以上の公式発表は存在しない
なにせ国家が実行を承認したのだから

予算以上の公式発表あるなら言ってみな

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba45-eneh [上級国民]]) 2022/04/11(月) 21:07:07.09 ID:mz/vh+qz0]

やっぱり今年度に詳細設計は空目じゃなかったんだな
ま、そういう事だよな

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 21:08:52.29 ID:j09RIsxL0]

>>213
構想設計中だから今使ってるのは構想設計の予算ですよ？
それとも念仏君の言う国家の指示を無視して中の人が未だ勝手に構想設計をしているとでも？
やっぱり知能の問題だなぁ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 21:13:32.99 ID:j09RIsxL0]

>>213
>予算以上の公式発表あるなら言ってみな

いつ国産に決定して設計に入ってると公式発表があったのか聞きたいがね

[217 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BBqR) 2022/04/11(月) 21:26:14.78 ID:VJotdGA9a]

XF9-1をベースに開発してるのは確実
だからたった詳細設計に移行できる
XF9系統のエンジン開発をしてるのは確実

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/11(月) 21:29:35.86 ID:DobFQi370]

まあXF9ベースにしなかったら相当スケジュール狂いそうな気がする
ベースは決まってて取り入れられそうなとこは部分的に取り入れる程度じゃないかな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 21:38:11.77 ID:j09RIsxL0]

勿論そうでしょ
エンジン開発を米みたいに２系統やってる訳じゃないし
日英共同研究もこちらが出すのはXF９の研究成果だからXF９の系統であって全くの別物を一から作る訳じゃない
間に合わないとか言ってる人は日英共同研究がどういう趣旨か理解してないんでしょ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/11(月) 21:48:33.56 ID:DobFQi370]

君ら何もめてんの？

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 21:50:17.08 ID:j09RIsxL0]

>>220
別にもめてないよ
議論以前の知能の問題が若干名にあるだけ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 22:07:08.05 ID:2+sZBBku0]

ハイパワースリムエンジンの概念は、先人の雄であり今後の提携相手である米英を立てつつ
其処は彼と無い凄みと限界見極めを演出・研究する計算された方便半分だと個人的に見ているので、
機体規模に最適化するように直径だけは若干太く変えてくるんじゃないかと漠然に考えてる

今まで黙ってたけど正直なところ何か底意地の悪さ感じるよね
という自分の勝手な想像や懸念が鏡になってブーメランしてるのは自覚

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 22:19:30.19 ID:j09RIsxL0]

>>222
サイズ当たりの出力を高めるというのは戦闘機用エンジンとしては極当たり前の話だからね
それをハイパワースリムエンジンと宣伝文句を付けてるだけでXF９のサイズ自体に（F-3用としては）特に意味はないでしょ
全て今の構想設計次第

[224 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BBqR) 2022/04/11(月) 22:23:13.92 ID:VJotdGA9a]

エンジンをスリムにするコンセプトは捨てないと思う
エンジンをコンパクトにしてウエポンベイと燃料搭載スペース稼ぐのだから
エンジンの大型化は搭載能力と航続能力の低下に直結するから
簡単にコンセプトを捨てるなんてことはできない

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-K7U7 [上級国民]]) 2022/04/11(月) 22:26:15.51 ID:Una1Ve0b0]

>>142
極超音速グライダーの迎撃にすら使える代物で運用イメージ見るかぎり海自も長SAMより内側はレールガンに任せちゃう感じだからなぁ
そんなのをミサイルの数十分の一の値段で百発単位で撃ちまくられたらたまらん罠
マジで機関銃座に集団突撃仕掛けたWW1騎兵連隊みたいに
レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 22:29:51.79 ID:j09RIsxL0]

>>224
別にメーカーも要求次第で太くも細くもすると言ってるからねぇ
それが答えでしょ

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 22:31:54.85 ID:j09RIsxL0]

>>225
時代を遡れば機銃で当たらないからミサイルが開発されたんだがな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 22:39:05.79 ID:Sq30KU9g0]

>>225
夢の見過ぎだっつの
「ドラえもんがいたら戦争に勝てる！」て叫んでるのとレベルが変わらん

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 22:44:02.99 ID:j09RIsxL0]

機銃だろうがレールガンだろうが無誘導砲弾という本質は変わらんだろう
ましてや戦闘機に積んだら機首を相手に向け続けない限り当たらない訳だ
当たんねぇからミサイルが開発された訳で

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 22:49:55.95 ID:Sq30KU9g0]

飛んでく弾が従来の砲と大きく違う訳じゃないもんなあ
そのレールガンで何を撃つつもりか、想定する砲弾サイズ、砲口初速、砲身長はどんくらいだよってのな

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 23:01:22.98 ID:j09RIsxL0]

>>213
で、国産に決定していて設計中だという公式発表はまだ？

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/11(月) 23:06:04.03 ID:2+sZBBku0]

またレールガンの話かよ
戦術的に問題なのは射程距離と弾体
実際に障壁になるのはキャパシターだと何回説明したら納得してくれんの？
そこに否定も糞も無くエネルギー計算しました連呼するだけの意味が無いというだけの話

弾体も実証試験に最適化された小口径ではなく規模拡大しての大口径を目論んでるのが現状全てなんだよ
理論上効率良ければ狙う目標はBMDだけに留まらない可能性秘めてるからそれ(小口径)で研究中なんであって、その実現が可能になった時点では既に陸海空全てに補填的に普及する
レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て

マジでいつまでもいつまでも同じ閉塞的な話がループするんだなこのスレ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/11(月) 23:13:27.81 ID:Sq30KU9g0]

そのキャパシタを解決出来ない限り航空機搭載は無いよ、て話でしょうに

>理論上効率良ければ
むしろ理論上はめっちゃ効率悪い
効率悪いんだけど、それでも火砲の速度限界を超えられるからMD用途では価値があるし
効率悪いから、搭載物の制約が大きい航空機には向かないっての

>レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て
速い（とそれに付随して遠い）だけだよ
重い物を飛ばそうとすると、それを支える電源システムが大変な規模になる

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou) 2022/04/11(月) 23:14:10.15 ID:j09RIsxL0]

>>232
大口径なんて一番使い道が無いと思うぞ？
弾道ミサイルほど飛ぶわけでなし、100�q程度なら従来砲にブースター付き砲弾の方がシステムとして安上がり
対空防御の最終層として使い道があるかな？という位

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-wAOu) 2022/04/11(月) 23:29:13.14 ID:J7N7xnje0]

日本の製造業は肉抜き（コストカット）でつまづくのが恒例行事だけど
軍用品に関しても同様の懸念があると？
武人の蛮用に耐えると真逆の設計思想な気が。

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/12(火) 04:26:09.99 ID:rPWwlM1u0]

肉抜きの意味違う気がするが

[237 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-qTia) 2022/04/12(火) 05:22:57.14 ID:FPGnyXyBr]

>>222
XF-9は出口Φ100と言うけども、F-3のエンジンスペースはフレーム芯芯で1080mm確保されているから、炭素素材やファスナレスの組み付けが全く不明なのでわからないが、そこに収まると考えるのが妥当かと

[238 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-qTia) 2022/04/12(火) 05:33:23.54 ID:FPGnyXyBr]

https://i.imgur.com/lz8uEXr.png

[239 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 06:40:36.33 ID:3tC87nm7p]

>>233
>>107の数値を使えばM61A2の性能を実現するのに1000発を撃つのに55MJ/動作効率のコンデンサを積むか
コンデンサを減らす代わりに以上の発電機を積むしかないね
ATLAが試作したタイプの動作効率800KJ/5MJの16％、アメリカがBAEに作らせたレールガンは32％だから
172MJのコンデンサ積む必要がある
放電速度に問題ないとして120kw/kgのキャパシタを使うとしてもキャパシタだけで1.4トン
パッケージと制御装置もろもろ入れると2トンを超える
M61A2の20mmを1000発積んでも257キロだから、同等の性能なのに
火砲より2トン以上重いじゃどう見ても飛行機にとってメリットはないよな

[240 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 07:52:38.25 ID:a/StgSUrM]

>>225
まぁそもそもBMDに使うという政府見解すら理解してない奴が大半やから
無誘導だから当たらないとか喚いてるのって

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 10:48:22.18 ID:zKJc7r6j0]

ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる
砲身が長くとれれば、投射体に働く重力加速度を緩和できたり、より高速まで加速したりできる
大深度地下から発射するミサイルサイロみたいな感じで、初期加速をランチャーに任せられるので、弾の長射程化、小型化、低価格化を図れる

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 11:04:47.61 ID:AC+xoau10]

>>241
射角取るのはどうすんのさ

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 11:09:00.17 ID:zKJc7r6j0]

ああ、「砲」だという先入観が強いとこういう感想も出るのか
興味深いね

[244 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-2hqo) 2022/04/12(火) 11:17:39.60 ID:Cs8OYCT0M]

>>241
防衛省がBMD用に発表している射程200キロのレールガンですら戦車位のサイズだからそれ以上大きくしなくても良いだろ

むしろ宇宙向けにしてマッハ11キロまで加速できれば月や火星に物資を送るシステムとして使える

さらに衛星打ち上げもできるな

ただそれには最低でも2トン以上のペイロードが必要

[245 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 11:21:12.90 ID:1yAd7Ha7M]

>>244
マッハ11キロ…？

[246 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 11:23:12.05 ID:1yAd7Ha7M]

あと衛星打ち上げはペイロード自体にキックステージがないと無理やで
まぁ大気圏外に送ってくれるだけでも助かりはするだろうけど
（なんか衛星をハンマー投げみたいにぐるぐる回転させて打ち上げるシステムを
アメリカのベンチャーがDARPAの支援受けて開発してるし）

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 11:31:19.54 ID:AC+xoau10]

>>244
砲弾サイズでも電源の問題があるのに2トンをマッハ30くらいで射出はヤシマ作戦でもしないと無理じゃない？

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-2mtU) 2022/04/12(火) 11:43:29.48 ID:kkOTUA2m0]

> レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る

レールガン防御の好きそうな設定よね
ラノベっぽくてｗ

>>241
> ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる

何に使うのそれ?ｗ
そんな施設作った時点で位置バレバレだから有事には真っ先に長距離ミサイル飛んで来るけど

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 11:44:16.73 ID:zKJc7r6j0]

燃費の話だと、一番最初にゼロポイントエナジー（便宜的に定義される、静止状態の物体に働いている慣性力）を破るところだけ火薬を使うのはありなんじゃないかと思う
制御や砲システムの設計等々こなれてくると、そういったハイブリッドなものが出てくるのではないか

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 11:44:53.35 ID:zKJc7r6j0]

>>248
ミサイルサイロ無効論で草

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-2mtU) 2022/04/12(火) 11:52:41.26 ID:kkOTUA2m0]

>>250
え?ミサイルサイロは本土防空網内に有ると思ったが?ｗ
そんな場所に地下にレールガン施設作って何処に飛ばす気？本土内しか届か無いでしょ？
ラノベ作者でももう少し真面目に設定考えるよｗ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 11:56:38.92 ID:AC+xoau10]

そもそも地下のレールガン施設なんて建設費と維持費をペイするのに年間何発ミサイル打たなきゃいかんのさ
ここ日本だぞ？

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-2mtU) 2022/04/12(火) 11:59:42.31 ID:kkOTUA2m0]

>>252
レールガン坊は理由も合理性も関係なく、とにかくレールガンスゴイしか考えてるんじゃない?

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-ebhu) 2022/04/12(火) 12:02:58.63 ID:R0N7SF5E0]

もうレールガンの話はいいってんだろうがボケども(´・ω・`)

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/12(火) 12:03:51.93 ID:xB3sj7cu0]

ミサイルサイロとの差別化を図るなら高弾速で防空にも応用できる、連射が可能、民生用（衛星打ち上げなど）にも転用可能といったくらいか
んー、実現のための規模・コストを考えるとやる価値あるかは何とも言えんな

>>249
SFの類ではよく見掛けるが

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-glTL) 2022/04/12(火) 12:17:42.66 ID:e6aXaN3d0]

レールガンは速度を発射装置側が与えられるから、弾体の製造はかなり簡単になり、
かつ、体積も小さくなるので、多数をストックできるのがメリットでしょ。
MDとしてはかなり使えると思う。

あとは、初期的核武装をすれば、初期的な核抑止は成立するのでは。

[257 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 12:23:54.40 ID:1yAd7Ha7M]

ロケットモーターは高いからな
毎回使い捨てとかやってられん
まぁ火薬砲の速度が限られてるからそのやってられんことを今までやらざるを得なかったわけだが
SM-3一発30億とか頭おかしくなるで

[258 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-hlI8) 2022/04/12(火) 12:24:51.08 ID:B/ruJ7spd]

いつの時代も航空機には小直径大出力のエンジンが求められてきたんだな、
空冷星型エンジンは栄、誉のようになるべく小直径で空気抵抗を小さくしていったと言うし、
水冷V型は前面投影面積が小さく高速化に有利
ジェットエンジンも遠心圧縮器とカン型燃焼室から、
小直径な軸流圧縮機とアニュラ燃焼室になっていった

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/12(火) 12:25:03.51 ID:c5oFRTGg0]

>>228
ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
の話が好きだよなw

[260 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:29:01.73 ID:de8V8/JbM]

MDだけでは、いくら多数の発射体で撃っても撃ち漏らすミサイルでるけど、
日本がレールガンでMDをすれば、相手のミサイルの着弾可能性がかなり下がるから、
こっち側が、100発程度あれば、対中でも核パリティは達成できんじゃね。

将来的に、弾道弾の初期加速に使えるようになれば、一気に数万発の中距離弾道弾を
持てるようになるから、まあ、防衛不可能になるわな。

問題は、支那と北朝鮮の暴発に対して間に合うか。

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 12:31:58.44 ID:zKJc7r6j0]

>>252
抑止戦力を費用対効果で語るようなボンクラはお帰りください

[262 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gMQu) 2022/04/12(火) 12:34:18.46 ID:8KV6Pcw/d]

防衛庁がエンジンの開発アプローチで三段階に分けた手法を資料で説明してたけど、あれはプロトタイプエンジンのみなのかな

[263 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:34:26.30 ID:de8V8/JbM]

>>261
つうか、そもそも、核なんて撃たせないためにもつので、MDも使われないことが、
その使用の効果そのもので、252は意味わからんよな。

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 12:35:33.20 ID:ibGes0ll0]

>>261
ラノベ以下の設定しか考えつかないレールガン坊はお帰り下さいね〜

[265 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 12:35:56.37 ID:1yAd7Ha7M]

>>260
何気に防衛省のレールガンでは対地対艦攻撃での利点も謳われてるからねぇ
日本から中国沿岸を直接砲撃するつもりがあるかは知らんが
将来的にマッハ12ぐらい初速出せるようになったらレールガンだけで行けるのかな？（怖

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 12:39:47.01 ID:ibGes0ll0]

>>260
別に核は「着弾」しなくていいからなぁ
だから本土に届く前にMDで迎撃する訳で
レールガンで迎撃出来る距離まで打ち込まれてる時点でほぼ終わってるのよね
まさかレールガンで200km先の飛翔体を迎撃出来るなんて思ってる人間は居ないだろ?流石に

[267 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 12:41:01.87 ID:1yAd7Ha7M]

対地的なことを考えた場合たとえばロケットだと一段目のブースターで大気の濃密な低空域を脱して
高度が上がってから二段目を点火することで効率的に加速するなんてことしてるけど
レールガン単体だと地上一段目相当でしか加速できないので大型機に載せることにも意味はあるのよね

[268 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:41:19.54 ID:de8V8/JbM]

>>248
ミサイル飛んできてくれたら片っ端から撃ち落とせば、
費用対効果で相手に物凄い負担仕入れるから、
作った価値あるよ。

[269 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 12:45:03.14 ID:3tC87nm7p]

>>266
日本のMD用レールガンはSM-3とPACの間を埋める手段だろう

[270 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:46:47.14 ID:de8V8/JbM]

>>260
M12で届くのかな。そしたら、通常弾と核を混ぜた数万発の弾道弾ストックしてけば
MDの優位とあわせて、初期的核抑止成立できそう。

実際に、アメリカの核の傘はすでに無くなってるので、シナがそれを利用して暴走を
開始すれば核の脅威に現実に晒されるので、すぐに核抑止成立させるためにレールガンは使えると思うよ。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 12:47:45.26 ID:ibGes0ll0]

>>268
電波ゆんゆん出してる施設なんて真っ先にSEAD標的ですわ

[272 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:49:29.35 ID:de8V8/JbM]

>>267
第一弾省けるメリットあるよ。ロケット打ち出せばいいんだよ。

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 12:52:05.58 ID:ibGes0ll0]

>>269
間ってレールガンどんだけ飛ばすつもり?無誘導なんだから当たらんぞ?
たった数キロ射程のCIWSでさえ閉ループ制御しないと当たらんのに
本邦のも防空最終層用だろ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-ebhu) 2022/04/12(火) 12:54:36.69 ID:R0N7SF5E0]

無誘導でも当たるモノ相手ならミサイルで迎撃できそう

[275 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:54:44.11 ID:de8V8/JbM]

>>271
デコイも含めて複数箇所作ればいいだけです。
すごいミサイルの多いイージスアショアと同じですよ。

[276 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 12:56:09.36 ID:de8V8/JbM]

>>273
誘導弾打ち出せばいいんだよ。大気圏内はフィンで行けるし、
簡単なロケットつけとけば外もいける。

[277 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm) 2022/04/12(火) 12:56:51.70 ID:lKwEt3LOM]

なんでお前ら、MDのスレで語らんの？

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 12:57:37.39 ID:zKJc7r6j0]

「○○坊」ってレッテル貼りを好む煽り気質で定見を持たない感じのヤツいろんなスレで見かけるが同一人物か？

[279 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 12:59:02.22 ID:1yAd7Ha7M]

>>270
真空中で秒速4080mで角度45度で打ち出せば1700km飛ぶんで
空気抵抗考慮してもM12ならまぁ行けるかと

九州から上海までが1000km無いぐらいだからね

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 13:00:32.85 ID:AC+xoau10]

>>261
アホみたいな金掛けて1箇所からしか撃てない基地作るくらいなら
ミサイルを分散配置したほうが抑止力も費用対効果も上だろ

[281 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 13:01:16.93 ID:3tC87nm7p]

>>273
間違いなくPAC3より射程が長いから国産MDミサイルと合わせて重要拠点周辺に複数配置する形になるでない？

[282 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 13:02:00.65 ID:1yAd7Ha7M]

>>276
誘導方式はどうするのかね
お得意のAESAシーカーで機械式より高い耐G特性と整備性、生産性を実現するのも楽しそうだけど
いっそ砲弾にはセンサーを一切載せず後ろから操舵を指令するだけにして格安で撃ちまくるのもいいかもしれん

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:08:58.07 ID:ibGes0ll0]

>>281
届くのと当たるかどうかは別だろ、、
数キロ飛ばした時点で風の影響で着弾ずれるのに

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:10:51.37 ID:ibGes0ll0]

>>276
既にミサイルじゃん、それ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 13:10:52.98 ID:zKJc7r6j0]

>>280
用地がいくらでもあるならそうだな
さすが賢い

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 13:11:41.57 ID:zKJc7r6j0]

>>284
レールガンの本質を何だと思ってんの？
単にすごい大砲だと考えてるなら最悪にアホ

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:12:47.26 ID:ibGes0ll0]

>>285
地下に穴掘ってレールガンとか言ってる奴より確かに賢い

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 13:13:17.68 ID:AC+xoau10]

>>285
土地代加味しても大深度施設作るより安上がりな土地は多いからな
何ならレーダー設備と合わせて持てばいい

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:14:57.03 ID:ibGes0ll0]

>>286
お？本質とやらを語ってみ？
今までのレールガン坊の意見はミサイルより安い弾を数撃てるってものだったか

[290 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 13:15:30.75 ID:3tC87nm7p]

>>283
防衛省はやってみる価値ありと思ってるしATLAが担当するから開発を見ればいいじゃない？
ATLAがそういう問題を理解してないとは思えないから

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:19:10.55 ID:ibGes0ll0]

>>290
理解してるから防空最終層でのCIWS用途でしょ?精々10ｋｍ程度
煽りじゃ無くどうやって100ｋｍだの200ｋｍだの飛翔する砲弾の到達位置を予測出来ると思うの？

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 13:20:15.15 ID:AC+xoau10]

レールガンをまともに運用するなら海岸付近の安い土地に補足用レーダーと連携して誘導弾を撃つ形になるだろうな
間違っても戦闘機に載せたり大深度地下施設使うなんてことはない

[293 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gMQu) 2022/04/12(火) 13:22:00.38 ID:8KV6Pcw/d]

レールガン語る奴はキチガイだらけだから隔離スレを作ってるのに
キチガイ寄ってきすぎ

[294 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 13:22:42.26 ID:3tC87nm7p]

>>291
どういう接戦距離を設定してるか発表してる？

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-2mtU) 2022/04/12(火) 13:24:53.93 ID:ibGes0ll0]

>>294
常識で考えてとしか
PAC3より上でなんて発表してるの?

[296 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/12(火) 13:40:01.39 ID:3tC87nm7p]

>>295
誘導なしだけど弾が安いし連打出来るからとにかく射程に入ったミサイルの予想位置に連打するだろうけど
これだとPAC3と同じレンジで運用すると味方撃ちになるから普通あり得ない

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/12(火) 13:45:14.22 ID:fptawu8i0]

>>237
マジで？そうなるとエンジンナセルの寸法が確定してて公表もされてるなら断熱材を挟むと埋まったりする隙間しか無いね
言われてるほど機体が大きくなったりしないって事なのかな

>>241
マスドライバーとしてのレールガンはSF創作の定番でもあるね
深海から伸びる衛星その他の投射砲っていう凄まじく金掛かりそうな奴を題材にしたものとか見たことある
まぁさほど遠くない近未来設定であっても所詮そういうのはゲームアニメの世界なんで

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/12(火) 13:50:33.22 ID:fptawu8i0]

>>244
Gは調整出来るとしてもそれだけ加速させるなら物資が燃え尽きないように工夫する必要あるね

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/12(火) 13:51:56.21 ID:c5oFRTGg0]

レールガンってアメリカでもモノにならなかったモノを日本の金で開発させようとアメリカに仕組まれたモンだろ？

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/12(火) 14:06:58.74 ID:fptawu8i0]

>>297
訂正、エンジンナセルじゃないエンジンマウント

[301 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 14:48:08.83 ID:1yAd7Ha7M]

>>293
なんか昔のいずもスレでも似たようなことしてたなそういえば

[302 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-glTL) 2022/04/12(火) 15:24:17.82 ID:tK6Ybg3UM]

>>284
そうですがなにか?

ブースターのいらない中距離ミサイルですよ

[303 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-j91N) 2022/04/12(火) 15:39:21.90 ID:jHeLnHdea]

F-3スレでなんでレールガンの話になったんだっけ?

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/12(火) 15:46:48.60 ID:fz3QQZrZ0]

>>303
F-3にもレールガンを積めるはず！積もう！超凄い！超強い！
て夢を見てる奴が居付いてるから、かな

少なくとも防衛省の予定として、戦闘機に積む話は無いんだが

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/12(火) 15:48:34.07 ID:fz3QQZrZ0]

んでまあ、航空機搭載型の話をするなら（否定はされるとしても）スレ違いじゃないが
地上型・艦載型の話は、流石にスレ違いかな　MDに使えるのは大変結構な事ではあるが

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 15:53:17.08 ID:zEZ3KsAo0]

>>302
それで良いなら最初からミサイルで良いんでないかい?
馬鹿みたいにデカい電源もキャパシタも砲身交換も要らんし
大層なコストかけてただのブースター替わりとか意味不明でしょ
その金でレーダーにミサイル架台複数並べた方が遥かに効率的で広範囲カバー出来るよ？

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-yfbP) 2022/04/12(火) 15:53:18.28 ID:bKXa8MzB0]

>>276
ミサイルをレールガンで打ち出すガンランチャーの復活か

現状航空機にレールガン搭載はやキャパシタの容量と重量でブレイクスルーないと無理じゃないかな
レールガン乗せるぐらいならレーザー搭載だろうな

レールガンが現状一番現実的なのは２５〜４０mmでCIWSとしての運用かな
空母に搭載なら効率は良いかもしれん
レールガンのCIWSと電磁カタパルトでキャパシタ共用とかなら一番航空機に関係がありそうではある

[308 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-bCPi [上級国民]]) 2022/04/12(火) 15:54:18.83 ID:SdHgry6Md]

ここ何のスレ？

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 16:14:08.60 ID:AC+xoau10]

>>306
初速を稼げればミサイル検知から迎撃着弾までの時間を短縮できるからミサイル防衛には有効なんだ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/12(火) 16:19:55.11 ID:fptawu8i0]

緩い流れみたいなんでとりあえずF-3のJAGUARはジャギュアなのかジャガーなのかはっきりしようか

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 16:23:38.54 ID:AC+xoau10]

ジャガーじゃないかー
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220216-00282303

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 16:29:05.18 ID:zEZ3KsAo0]

>>309
そのコストで縦陣配置すれば済む話よね?
ぼくのかんがえたレールガンの使い方なのだろうけれどもさ
珍兵器の部類だね

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 16:39:39.73 ID:AC+xoau10]

>>312
縦陣配置しても迎撃が間に合わなければ意味がないよ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8353-K3c/) 2022/04/12(火) 16:59:34.70 ID:ROgsVsmE0]

昨日23時ころに来て12観以上経ってるのにレスが10個くらいしかついてない、過疎りすぎだろｗ

[315 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 17:04:43.03 ID:sf5I50ppM]

ロケットモーターのコストなんか何も考えなくていいニートはほんと気楽でいいなぁ

[316 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-2hqo) 2022/04/12(火) 17:04:52.26 ID:Cs8OYCT0M]

>>251
プーチンに照準固定すれば良い

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-Yhyn) 2022/04/12(火) 17:22:37.26 ID:cLXPMTGS0]

>>314
平和でいいじゃないか
レスバトルやってるよりよっぽどいい
それに過疎というならミリタリージェットエンジンスレをみてみろ
新規ニュースがあるまで数週間は動かないぞあそこ
それでも立派にスレが成立している

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 18:23:45.22 ID:zEZ3KsAo0]

>>313
間に合うように縦陣で複数回射撃の機会を作るのですが?
そもそもブースターだと間に合わないなら世の中の対空ミサイルは存在してませんよ?
ぼくのかんがえたレールガンは結構だけどラノベ、架空戦記モノの読み過ぎだね

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 18:28:17.47 ID:zEZ3KsAo0]

>>315
ロケットモーターのコストなんかレールガンのコスト、運用難易度を考えたら問題外だからね
中学生の君が心配する必要なんて全く無いんだよ
納税出来るようになってから考えましょうね

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 18:32:14.96 ID:AC+xoau10]

>>318
従来のミサイルなら間に合う可能性が高いってだけだろう
極超音速ミサイル相手に従来のミサイルで間に合うかどうか分からんからレールガンを使おうとしている
君は架空戦記の前に現実を見ろ

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 18:40:29.16 ID:zEZ3KsAo0]

>>320
レールガンで対空ミサイルを撃ち出すとか何処の現実ですかね?
是非その「独創的な」アイデアを持って三菱なり技研なりの門を叩いて下さい

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/12(火) 18:59:14.74 ID:AC+xoau10]

>>321
レールガンでミサイル防衛なんてどこも独創性がないんだけど、君の目には独創的に映るのか
もっとニュースとか見たら？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL046EJ0U2A100C2000000/

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-EhK1) 2022/04/12(火) 19:06:50.13 ID:TlvLc9TY0]

2022/4/12
「防衛大臣と防衛関連企業（主要１５社）との意見交換会」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040412.pdf

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 19:11:39.39 ID:zEZ3KsAo0]

>>322
すまんな
俺の目にはどう記事を呼んでも「レールガンで対空ミサイルを撃ち出す」なんて書いてる様には見えないわ

研究してるのは弾道ミサイルを長距離で破壊するものでは無く（当たるわけ無かろう）超音速ASM等の対空防御をすり抜けて来た物を撃墜するCIWS的なものだろうな

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-glTL) 2022/04/12(火) 19:52:20.18 ID:xfv1E+hY0]

>>324
普通に考えても誘導弾じゃなきゃ、200Km先だと当たらんと思わんのか。
ちょっと物理的な常識ないね。

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/12(火) 19:53:00.80 ID:PgMvM4dh0]

ミサイルでなく誘導砲弾ならおかしくないのでは？

[327 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/12(火) 20:14:01.52 ID:4O9lOUgFM]

ロケットモーターを繰り返し利用可能なミサイル

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2mtU) 2022/04/12(火) 21:14:43.16 ID:zEZ3KsAo0]

>>325
当然200km先なんて誘導砲弾じゃないと絶対に当たらないよ
そしてレールガンで誘導砲弾なんて撃ち出す訳無いから（シーカー何使うつもり?どうやって軌道修正？）物理的常識を持ってたら200km先の飛翔体を迎撃する為の物じゃ無いとわかると思うね
近接信管の効果範囲内での誤差範囲に収まる有効射程になるだろう
そもそも突っ込んでいるのはレールガンで対空「ミサイル」を撃ち出すって話だ
文脈位は理解してくれないかな?

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/12(火) 22:43:07.65 ID:+7fkoPw00]

F-3はレールガンの前にHPMとかの指向性エネルギー兵器を搭載するんじゃないか

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172f-yWNM) 2022/04/12(火) 23:01:18.29 ID:AmOhijng0]

岸防衛大臣がイタリア防衛相と会談
会談では、日本が英国などと進める航空自衛隊の次期戦闘機の共同開発について、イタリア側から関心が示されたという。

久々のF-3ニュースだが、イタリアはどうしたいんだ?提供できる技術ってあんのかな

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-4DsN) 2022/04/12(火) 23:05:36.67 ID:uEBWISs90]

イタリアはレオナルドがあるだろ
レーダーは日本のほうが先行してるけど

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/12(火) 23:28:59.72 ID:w25WXpL20]

>>329
前とか以前にレールガン搭載なんてありえない

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/12(火) 23:37:41.56 ID:zKJc7r6j0]

弾道弾発射機としての大型レールランチャーはそのまま衛星や宇宙機の打ち上げ用発射台としても使える
腐らないよ
ロケットモーターを使い捨てや再整備してリユースするより安くなるという損益の分岐点はいずれ来る

[334 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-lvQz) 2022/04/12(火) 23:47:48.11 ID:YfWa7/Tbr]

【悲報】国産初のジェット旅客機『MRJ』解体www　あれだけ期待されていたのに…一体なぜ&#128557; [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649770639/

ここに住み着いてる酷使様曰く、コロナ後は売れまくるはずなんだが…

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/12(火) 23:48:07.00 ID:1/OtHhcN0]

>>331
いらねぇーカエレだな

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/12(火) 23:59:22.21 ID:ZDwh4Zka0]

>>334
３号機という設計変更前の機体なので、飛行試験のデータ取りが終われば用廃は当たり前だな。
そのまま商業機に転用出来ない機体を維持する意味が無い。

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/13(水) 00:03:07.13 ID:kXu/Iorx0]

>>336
一号機と二号機も解体されるんかね。

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-iq2F) 2022/04/13(水) 01:08:59.78 ID:QHL2PGvA0]

失敗はしたけどリスク取ってチャレンジした事は評価したいな
川崎に飛行機作らせたり、富士にヘリ作らさせても何も生み出さねえわ

[339 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-2hqo) 2022/04/13(水) 01:09:57.35 ID:+DHkPCovM]

10mmレールガンがあれば赤外線誘導ミサイルとともに近距離戦闘が圧倒的に有利

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172f-yWNM) 2022/04/13(水) 01:10:40.03 ID:9kGIh0In0]

MRJはアメの非関税障壁をなめすぎ
ホンダジェットを見習えと

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/13(水) 01:39:12.18 ID:JY5Nr0Ok0]

なぜ一足飛びにアメリカに売り込もうとしたんだろうな
初手ラスボス倒せば最速じゃね？wwwwwwみたいなノリじゃん
まず日本国内で実績積み上げればFAAだって違った対応になったと思う
そんなことはない公正な筈だという人は善人（罵倒語として）すぎる

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-wAOu) 2022/04/13(水) 02:54:09.42 ID:M5x6v4JS0]

イタリア、戦闘機共同開発に関心　空自F2後継　防衛相会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7f9152b5e19f576a845a261ef03b9154acf9b19

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba45-eneh [上級国民]]) 2022/04/13(水) 03:13:50.42 ID:1Fljp7Fp0]

イギリスはF-3をテンペストに吸収したくて必死なようだな

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/13(水) 03:35:53.04 ID:kXu/Iorx0]

外野が馬鹿言い出すと共同研究すらおじゃんになりそうよね。

[345 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/13(水) 03:44:15.03 ID:uze1EzgSp]

レオナルドのイギリス法人がレーダーの日英共同研究に参加してるからじゃない？

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/13(水) 04:16:15.00 ID:szpHibbe0]

話題になっただけでは？
それよりもテンペストのニュース少ないな

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-U3yj) 2022/04/13(水) 04:26:53.16 ID:P9o05zMR0]

イタリアは軍高官がテンペストと独仏西FCASと統合すべきとか発言してしまう国ですから・・・
英国が何か言ってきたのならともかくイタリアの政府や軍の高官が何か発言しても話し半分以下だと思う

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-wAOu) 2022/04/13(水) 05:48:34.64 ID:KvrJfcVz0]

>>340
あれって国交省だか経産省だかが、日本とアメリカは相互認証有るから日本で認証取れば良いってけしかけて、途中で日本で認証無理だからアメリカで取って頂戴って
裏切ったヤツだった筈

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2f-3/kn) 2022/04/13(水) 05:48:47.94 ID:DGVOzxRa0]

BAEシステムズの日本支社も出来たみたいだし
むこうさんは本気で絡んでくる気なのかしら

[350 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-3n4s) 2022/04/13(水) 05:58:05.82 ID:eHX2v+akM]

f3は理由で全般に営業かける気かな？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-U3yj) 2022/04/13(水) 06:05:40.83 ID:P9o05zMR0]

F-3本体関連は限定的だろうがJNAAMのように搭載兵器は
日本が英国と共同共同開発したり英国製兵器を購入する道が開けてきたのは事実
米国がF-3やテンペストへの米国製兵器の搭載に非協力的な姿勢を示したりすると
搭載兵器は日英でいっそう協力しようという動きが加速する可能性は大いにある

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 06:08:06.82 ID:QxPRAYuS0]

f3は駄目でしょ

xf5ベースじゃないと(´・ω・｀)

[353 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/13(水) 06:09:40.79 ID:uze1EzgSp]

時間かけて協議してきた日英でも共通化の部分を調整してる段階なのに
レーダーの共同研究に参加してるだけでF-3の開発に入りたいイタリアの考えは甘すぎ

[354 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-0Q2s) 2022/04/13(水) 07:05:10.92 ID:7Pk4tU07d]

>>278
そうだよ
護衛艦スレでも坊々うるさかった
昔の2ch用語が好き

[355 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-3QUW) 2022/04/13(水) 07:24:08.69 ID:WfnnrdjCM]

イタリアはテンペストでもおまけ扱いでFCASでも主導権握れないから騒いでるんでしょ
日本としては欲しい部品が有るなら下請けとして発注すれば良いだけ
別に共同開発する必要なんて全くない
そもそもイタリアって政府が中国よりじゃなかったっけか？

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 07:45:56.81 ID:QxPRAYuS0]

>>355
こうらしいで？

The two ministers agreed that Russia’s invasion of Ukraine undermines the foundation of the international order,
not only in Europe but also in Asia, and is “absolutely impermissible.”

アジアでの既存の国際秩序も維持すべきなんやと。
https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/International/wireStory/japan-italy-lift-defense-ties-amid-china-russia-84031321

Japan, Italy to lift defense ties amid China, Russia worries
April 12, 2022, 9:44 AM
Guerini, who is visiting Tokyo, especially expressed interest in possible Italian participation in Japan’s F-X next generation fighter jet, Kishi said, declining to elaborate.

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-qTia) 2022/04/13(水) 08:11:24.01 ID:OzkIG8nL0]

>>297
テンペストみたいに出口が四角ならどうにでもなりそうだからわからん

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 08:21:47.23 ID:Uc/uX/3Y0]

>>297
エンジンナセルは試験などの都合上データが取れてるXF9-1にあわせて設計されている可能性もある
実機は違う寸法になるかも。

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 08:27:28.30 ID:Uc/uX/3Y0]

>>355
テンペストでは随伴無人機や、戦域散布の小型UAVでレオナルドが主導する部分もあるらしい

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-xb3m) 2022/04/13(水) 10:00:30.05 ID:Rs4J7tYM0]

日英でレーダーの共同開発やエンジンの研究してるのだから、テンペストに参加してるイタリアが興味示さないほうが変だと思うがな

[361 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 10:07:03.96 ID:hAaxMNa5M]

>>330
開発費少し出してくれて機体購入してくれたら最高

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 10:12:31.07 ID:QxPRAYuS0]

>>361
むしろ何かバーター要求されると思うで？

イタリアって、イスラエルのG550 CAEW買う代わりに
M-346買わせたし(…ぁ

[363 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 10:16:54.09 ID:hAaxMNa5M]

>>362
開発費出して機体も購入してもらって見返りは何一つも出さないつもりなの?
こちらは充分恩恵有るのに
逆の立場で考えてみ？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 10:24:03.53 ID:QxPRAYuS0]

>>363
レオナルドのM-346、導入すればええやん

高等練習機ね？

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 10:25:35.39 ID:QxPRAYuS0]

https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html
>また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSで

>>>M-346Aの教官資格を取得することも

>予定されているとのこと。

https://trafficnews.jp/post/112887

>また将来的には、教官パイロットを派遣して、
>>イタリア空軍と教育手段の最適化、
>標準化を進める構想や、
>>>航空自衛隊の教官パイロットが
>イタリア空軍やその他の参加国の
>教育訓練にあたるという構想も
>あるようです。

既に航空自衛隊はM-346の教官資格を日本の飛行教官に
持たせる「動き」をしている。

[366 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 12:09:03.61 ID:hAaxMNa5M]

では尚更イタリア参加大歓迎やな

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-U3yj) 2022/04/13(水) 12:26:20.95 ID:mxSlPAxL0]

レオナルドはヘンゾルトの株を抑えているから独と組んでFCAS側のレーダーに間接に関わることもあると思う
テンペストのレーダー開発でノウハウを盗めればおいしんじゃない
イタリア政府自体がここんとこレオナルドの他国開発の参加を推進しているのもあると思うけど

[368 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/13(水) 12:31:51.32 ID:uze1EzgSp]

盗むとか権利関係はっきりしてるのに勝手に使える訳ないだろう
中国じゃないんだから

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 13:13:11.21 ID:Uc/uX/3Y0]

>>367
テンペストはもともと共同出資と開発で成果技術はそれぞれ持ち帰って別のプロジェクトなどに流用してもいい決まりになってる
例えばグリペンのように成果だけ流用して全く別の戦闘機を作ることも可能
テンペストの採用義務もない

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/13(水) 13:34:30.91 ID:kXu/Iorx0]

>>363
むしろ口出ししてくるんなら開発費いらねぇーだろう
つーか開発費とすりあわせ分で余計に時間と開発費かかるんだし
タイフーンとラファールで証明してるからね

[371 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 15:19:03.44 ID:hAaxMNa5M]

>>370
程度次第の話だ
機体を購入してくれるなら日本に遥かにメリットがある
何一つ口出しするなと言うならイタリアどころか英米にも一切頼らず自力で全てやれば良いのじゃない?

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/13(水) 16:11:58.17 ID:vOMuhdFg0]

自力じゃ完成しねぇよw

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/13(水) 16:43:32.90 ID:wVzp+THA0]

純国産の方が望ましいだろ

[374 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM77-2hqo) 2022/04/13(水) 16:58:59.22 ID:Titr2Mp/M]

>>366
ドイツ「今度はイタリア抜きでやろう」

[375 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/13(水) 17:03:16.68 ID:RgJ5b47TM]

>>371
実際技術的にほとんど自力かつ英米にも開発費出してもらってないじゃん

[376 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 17:59:56.65 ID:hAaxMNa5M]

>>375
技術はタップリ支援してもらう予定ですが?何処の異世界のお話？

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-sKUf) 2022/04/13(水) 18:40:13.27 ID:P9o05zMR0]

関心を示すなんて外交辞令
空自も欧州戦闘機に関心は示しても採用したことないし(笑)
何か採用したり提携関係になるなんて幾つも高いハードルを越えないと実現しない
次期戦闘機に関心を示した海外企業は少なからずあったが
パートナー企業の応募してきたのはLM&NG、ボーイング、BAEの3組

[378 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BMrt [上級国民]]) 2022/04/13(水) 18:45:34.09 ID:RgJ5b47TM]

>>376
朝鮮人の脳内ではそうなってんのかー

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/13(水) 18:51:12.78 ID:szpHibbe0]

関心て言葉はあんまり意味ないよな

[380 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ApVD) 2022/04/13(水) 19:24:56.67 ID:I6TnMXdia]

>376
ポラメスレとまちがってない？

[381 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 19:47:24.89 ID:hAaxMNa5M]

>>378
>>380
うわ、テンプレ通りの反応だなオイ
まぁいくら共同研究共同開発しようが契約上は下請けだからF-3は国産に決まってる
って事か?（笑）

[382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-3QUW) 2022/04/13(水) 19:54:50.18 ID:WfnnrdjCM]

>>363
F-3が手に入るじゃん
そもそもなんでイタリアの得を考える必要がある？
日本は日本の得を考えてイタリアはイタリアの得を考えれば良いだけ
それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに
他国が日本の利益や徳を考えてると思うのか？

[383 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-3QUW) 2022/04/13(水) 19:58:21.21 ID:WfnnrdjCM]

>>381
F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな
なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
けどそんなこと言う奴いるのか？

[384 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q39Q) 2022/04/13(水) 20:04:20.91 ID:8Pd/om/xM]

防衛費2%とかNATOとかAUKUSとか　
アメリカに頼りすぎない防衛計画臭が漂う中
イギリスと戦闘機共同開発に注力するとしたら日本のメリットは共同開発機がNATO主力戦闘機となるか又は派生で艦載機かSTOVL機まで共同開発するとかじゃないの？

[385 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 20:09:21.11 ID:hAaxMNa5M]

>>382
> それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに

だからそう言ってるじゃないか
良く読んでみ？

[386 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/13(水) 20:10:10.63 ID:uze1EzgSp]

防衛省が本当にイギリスとイタリアを巻き込むつもりなら有事の時にNATOに支援してもらうためかも
ウクライナの例を見ると装備部品に共通性があるなら現物支援して貰えるし下手したら人員支援まで行ける

自国開発の装備でも有事になってから製造再開しても時間がかかる

[387 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2mtU) 2022/04/13(水) 20:11:55.58 ID:hAaxMNa5M]

>>383
> F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな

ならんだろ

> なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
> けどそんなこと言う奴いるのか？

ならないから言う奴は居ないな

F-3の技術関与度合いと同等かね?その例は

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/13(水) 20:17:42.76 ID:kXu/Iorx0]

>>374
一番の癌はてめぇーだ

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-NVQH) 2022/04/13(水) 20:54:00.45 ID:WhkJOXQx0]

ドイツは目覚めたから、これからのドイツ軍はもはや別物だぞ

・・・・・・たぶん

[390 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-3QUW) 2022/04/13(水) 20:55:14.36 ID:WfnnrdjCM]

>>387
当然F-3より技術関与具合上だろ

[391 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/13(水) 21:01:26.36 ID:Dg9wKkGoM]

>>390
B787は35%日本製だから、F-3の米国割合がこれを上回ることは無さそう

[392 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tjPE) 2022/04/13(水) 21:16:46.45 ID:M0QvNyGtM]

グリペンですら共同開発じゃ無いのにF-3が共同開発になるなんてまだ言ってんのかw

[393 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-LXkm) 2022/04/13(水) 21:51:22.31 ID:kvt+Jmc8M]

設計にちょっとアドバイスしちゃったら
もはや共同開発だろｗ

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-K7U7 [上級国民]]) 2022/04/13(水) 22:07:12.33 ID:T0BVYbcD0]

>>389

ウクライナ、独大統領の訪問拒否　対ロ関係を問題視
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041300143&;g=int

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-U3yj) 2022/04/13(水) 22:12:05.75 ID:mxSlPAxL0]

日本が欧州を巻き込みたいとしたら対中国での支援だと思うけどな
対露で東側を刺激しておくから対中の衝突が起きたら他人事じゃなくて味方として参加しろだと思う
フランスとかドイツが第三者を決め込んだら国上げてこいつらの国策企業を潰すぐらい警告しておいた方がいいと思う

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-K7U7 [上級国民]]) 2022/04/13(水) 22:14:49.96 ID:T0BVYbcD0]

既にウクライナ戦争の余波で国策EV産業が芽を出す前から潰されて
日本の水素技術・インフラにどんどん依存していく流れなんで＞独仏
これ以上は厳しいかな


ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db04-yWNM) 2022/04/13(水) 22:28:04.18 ID:T8Sci25v0]

>>396
そもそも米軍のおかげで軽武装＆ロシアの天然ガスのおかげで環境先進国、ってズルい欧州(特に独)の戦略が根底から覆ったからな

[398 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-CC7z [上級国民]]) 2022/04/13(水) 22:35:17.76 ID:EkSPlnnza]

なんか中共のカネと米国の軍事をバランサー外交()で両取りでウハウハという
夢を見ている韓国みたいだな

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/13(水) 22:43:43.20 ID:QxPRAYuS0]

223 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-nJKn) sage 2022/04/13(水) 22:15:18.67 ID:oSjBkK2tK
アメリカのイエレン財務長官「ロシアを非難せず、対露制裁を損ない、利益追求を行う国は近視眼的。
そのような国にアメリカや同盟国は無関心ではない。重大な結末招く」　具体的な国名は挙げず。　ロイター

[400 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Yhyn) 2022/04/13(水) 22:46:08.54 ID:g6xxbt5Ld]

ドイツかな

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/13(水) 22:47:14.64 ID:i9flh+vP0]

ドイツだな

[402 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/13(水) 22:59:39.03 ID:ZLzqvDzPM]

どいつだろ?

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-qTia) 2022/04/13(水) 23:10:11.55 ID:OzkIG8nL0]

F-3は建築屋が設計しますた

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-VIQ3) 2022/04/13(水) 23:34:29.72 ID:e8XooTtN0]

>>388
イタリア「今度はドイツ抜きでやろうぜ！」

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767d-KEFt) 2022/04/14(木) 01:19:32.28 ID:hLYaI6Po0]

インドはほんと不気味だわ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-gBwW) 2022/04/14(木) 03:21:39.49 ID:RSTc066k0]

非難してないのは中国だろう
インドは一応文句言った

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-sKUf) 2022/04/14(木) 04:40:57.72 ID:6W7eYw/x0]

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf

この資料はなかなか意味深だ
エンジンの詳細設計とかはさておきF-2の引退は2035年〜2050年と15年かけて行う予定が記載してある
おそらくF-2をできるだけ戦力として残したい意図が透けて見える
F-2より導入時期が古く性能的にも限界がきているF-15JSIがF-2が完全引退する2050年まで全て残っているとは考えにくい
事実上、F-2とF-15MSIPの多くはF-3により更新させる考えではないか？

予想はされていたがF-3が90〜100機位の量産前提で開発スタートするとは考えにくい
先のことだから今後も変更はあるだろうがF-2をユックリ引退させたい意図が公式資料に出ているのは興味深い

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-WhyV) 2022/04/14(木) 05:10:05.83 ID:vojAYTs60]

>>407
複座のほうもほぼ高等練習機として使われている関係もありそう。
多分F-15Jのスケジュールもだいたい同じぐらいになってそう

[409 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/14(木) 05:34:31.50 ID:8wV3KIQZr]

現状では戦闘機数が不足してるからなあ
中露の脅威と対峙してる状況で300機程度の戦闘機で複座機を練習機代わりに使うなんて無駄なことは続けられない
F-35に複座はなくF-3も無さそう
冷戦終結後の体制のままにはできんのだろう
かといって戦闘機は予算の都合で急には増やせない
苦肉の策だがJSIがグダグダになったからF-2に頑張ってもうしかないということか？

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-iq2F) 2022/04/14(木) 05:44:08.31 ID:sP+pVlOZ0]

アラート任務とかどうすんだろうな
中国のドローンに高価なf35やf3毎回発進させるのか
無人機は無人機でやるのか

[411 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/14(木) 05:55:14.28 ID:LeoEb3YIp]

F-3が実戦配備したらF-2が本来の攻撃機任務に専念出来るし使い勝手も悪くないからね

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/14(木) 06:35:51.39 ID:wbgUA+AK0]

まぁ、至近距離からスタートするDACTではF-15を圧倒しうるって話だし、性能面ではあまり心配しない
問題は機体寿命のほうだ
多くの主要パートの構造材が炭素素材とはいえ非鉄金属との複合材であり、疲れの問題からは逃れられない
ただでさえ当初見込まれたよりもヘビーデューティな運用となっていて、楽観はできない
このあたりはF-4の更新が遅れた事と調達機数が30機減らされた事の影響が大きい
これは展望できた事でもあって、従って石破茂は腹を切って死んだあとさらし首として辱めなければならない

[413 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-osN9) 2022/04/14(木) 06:40:11.89 ID:hUwtzy4fd]

>>410
無人か有人かの判別はどうやんの？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/14(木) 07:20:58.45 ID:tDdizq8+0]

>>407
単純に年6機生産で15年で90機とかいう話なのかもしれん
予算の変化で年生産数は変わってくのかもしれんけどな

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/14(木) 07:50:56.66 ID:tDdizq8+0]

>>412
最近の試験だとむしろ設計時より炭素複合材の寿命長そう(逆に言えば余裕があった)なんでその心配いらないんでね

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/14(木) 08:07:43.03 ID:aBpLcaBW0]

戦闘機増やさないのかな
今の倍以上有っても良いと思うんだけど

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/14(木) 08:11:53.91 ID:tDdizq8+0]

>>416
随伴無人機運用が進んでくとなると無人機増やす方向になるんでないかな

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/14(木) 08:48:17.32 ID:wF/CoKhx0]

>>383
下請けなのに？w
製造だけで開発段階から関わって設計とかしてんの？w

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/14(木) 09:16:10.89 ID:9FgUg3Zl0]

>>415
結果論なので無定見な調達計画という批判には耐えられない

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/14(木) 09:20:38.27 ID:wbgUA+AK0]

>>415
設計時の見込みより実際の寿命がありそうなんてのはこれに限った話じゃなく当然の話
でなきゃ欠陥設計
そして、それとこれとは別の話だということも理解せよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-i2t5) 2022/04/14(木) 10:24:32.20 ID:qHCwHDyO0]

設計時の想定より激しい使い方をしたら短くなるし、そうじゃないなら長くなる
そんだけでしょ

[422 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM77-2hqo) 2022/04/14(木) 10:43:11.09 ID:9mWrnURgM]

>>412
疲労と言えば金属疲労だろう

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/14(木) 11:27:28.94 ID:wbgUA+AK0]

俺は何をどういう意図でレスを貰ってるんだ
なんなんだこいつは

[424 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/14(木) 11:39:57.55 ID:yZ6Ij9m3M]

エジプトがSu-35をキャンセルしてF-15EXを購入か
ロシア機の信用が落ちたもんな

[425 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-TLQQ) 2022/04/14(木) 11:50:51.69 ID:wvHb+WmUM]

湾岸戦争のはモンキーで言い訳出来たけど今回のは無理だし今の現状でロシア製の兵器を導入とか西側に喧嘩を売ってる様なものだろうから

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-T3So) 2022/04/14(木) 12:03:14.22 ID:cnenyYcT0]

そして今日…総員退避！

ロシア黒海艦隊旗艦「モスクワ」、重大損傷で総員退避★３ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649903042/

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79b-ebhu) 2022/04/14(木) 12:06:54.33 ID:AvMGfmwv0]

>>407
2050年頃だとF-2やF-15MSIPも近代化改修しないと使い物にならんだろうな
MSIPはそこまで使わないと思うけど

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-osN9) 2022/04/14(木) 12:19:30.05 ID:tDReyruj0]

>>424
値段が全然違うよね
信用云々じゃなくてただロシアからは買わんよって事でしょ

[429 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/14(木) 12:19:36.70 ID:yZ6Ij9m3M]

ロシア黒海艦隊旗艦の巡洋艦モスクワ(スラヴァ級)が、ウクライナの対艦ミサイルで撃沈

ネプチューン対艦ミサイルはたったマッハ0.7って、こんなのに撃沈されるとは

[430 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap) 2022/04/14(木) 12:25:20.29 ID:2TqT0n8yr]

ASM-3を撃たこまれたらフセゲないだろう

[431 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-TLQQ) 2022/04/14(木) 13:26:43.48 ID:wvHb+WmUM]

選挙次第ではフランスがNATOから抜けるのか
フランスがNATO抜けてもドイツはFcasを一緒にやるのかな

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-gBwW) 2022/04/14(木) 13:30:16.84 ID:RSTc066k0]

このタイミングでNATO抜けてロシアと和解すると言い出すなんて選挙捨てたとしか思えない

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-gKyt) 2022/04/14(木) 14:20:00.16 ID:Zzt5OpoR0]

>>432
その方が対立軸ができて浮動層取り込めるという計算じゃ無いかな
元々の支持者層は完全にNATO離脱派だからそれによって離れることもないし
戦争に巻き込まれたく無い
ロシアとビジネスで付き合いたい
アメリカイギリス手動の世界秩序が気に入らない
そういった層はフランスには沢山いると思う

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/14(木) 14:57:53.85 ID:aBpLcaBW0]

NATOなしでフランス単独で軍事行動なんて無理だと思う
そこら辺はどう考えてるんだ

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-gKyt) 2022/04/14(木) 15:00:36.51 ID:Zzt5OpoR0]

ロシアによって自国の安全保障が脅かされる事態を想定していない
核保有国の驕りでもある

[436 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-BMrt [上級国民]]) 2022/04/14(木) 15:01:02.23 ID:MprJFWstM]

なんかマクロンがインドと日本が戦略パートナーだとか言ってたが

[437 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-gBwW) 2022/04/14(木) 15:11:51.53 ID:LeoEb3YIp]

>>435
フランスの位置だと敵がほぼ居ないからな
アフリカ側から攻められる可能性ほぼゼロ

[438 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-BMrt [上級国民]]) 2022/04/14(木) 16:22:51.34 ID:MprJFWstM]

まぁ実際今の体たらくならロシアは核保有国には何もできんやろ

[439 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/14(木) 16:38:25.52 ID:oz1NQsx2M]

今のロシア空軍はフィンランド空軍にもフルボッコにされるレベル

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/14(木) 18:03:09.05 ID:jT+G7nyo0]

ウクライナに関しては西側の早期警戒管制機や電子戦機などがウクライナの国境沿いの展開していてロシア側の動きが筒抜けな上に、
開戦初期にSAMを潰しきれなかったのが効いている。
東欧や北欧の国が西側の支援なしに単独でロシアを相手にしたら、航空戦ではワンサイドゲームになるかもな。

[441 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gBwW) 2022/04/14(木) 18:08:37.83 ID:/lf2W1Ozp]

今の東欧と北欧の国はNATOメンバーかNATOの同盟国ばかりだから単独でロシアと戦うことはない

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/14(木) 18:10:34.47 ID:F8sq0BnY0]

>>439
それはないだろ
レガホしかないのに

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/14(木) 18:19:41.26 ID:jT+G7nyo0]

既に同盟程度では心もとない状況になっていて、スウェーデンとフィンランドもNATO加盟に積極的になっているな。

[444 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gBwW) 2022/04/14(木) 18:32:57.53 ID:uMPWL7oip]

>>443
スウェーデンは有事の時にNATOに合流する密約があるから、心許ないのはフィンランドだけかと

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-ebhu) 2022/04/14(木) 18:41:11.51 ID:F8sq0BnY0]

>>424
多分Su-35製造できないんじゃないかな

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-L5s4) 2022/04/14(木) 18:47:36.10 ID:jT+G7nyo0]

法的な拘束力が無ければ、どんな合意も約束事も履行されるとは限らない事が、
今回の戦争に至る一連の流れで証明されてしまったからなあ。

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172f-yWNM) 2022/04/14(木) 18:54:15.48 ID:+D3ZYtdA0]

>>442
AMRAAMがあるし、旧式のウクライナMig29相手に勝てないロシア空軍が勝てるとは思えない
圧勝は言い過ぎかもだが

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/14(木) 19:17:34.96 ID:aBpLcaBW0]

フィンランドはF-35を60機以上導入予定だから早く欲しいだろうな
日本もロシアが巡航ミサイルを発射したり脅しを掛けられてるから他人事ではない

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/14(木) 19:39:51.39 ID:9FgUg3Zl0]

>>448
むしろ安心だろ
当のロシアのお下がり兵器が主体のウクライナ相手にこれほどの醜態を晒すような連中だ
自衛隊にぶつかったらひとたまりもない

[450 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-3QUW) 2022/04/14(木) 19:48:11.21 ID:QWnqPQpCM]

>>418
だからF-3も下請けだよ
そんなに日本には作れる能力無いと思いたいの？

[451 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-9KGZ) 2022/04/14(木) 20:28:33.23 ID:trI3r68wM]

>>447
結局、ロシア製戦闘機ってステルスではないの?

[452 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/14(木) 20:39:14.47 ID:3OeNJ1Q8M]

>>451
前方ステルスという話だが、そもそも数が足らない

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Uyzu) 2022/04/14(木) 20:40:42.84 ID:KjF2wjE+0]

そもそも中露のステルス機は実戦配備の状態にはないんでは?

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-uNFN) 2022/04/14(木) 21:13:59.72 ID:RvgGljEJ0]

>>442
言うてただの空飛ぶビア樽を北の空の真珠に変えた奴らだからな＞フィンランド空軍。

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-osN9) 2022/04/15(金) 00:22:50.77 ID:VDjlX2fK0]

>>451
ロシアがこれはステルス戦闘機ですと言ったことは無いのだよ

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7d-KEFt) 2022/04/15(金) 00:36:25.84 ID:xBeFi4pD0]

兵器がほぼアメリカ製だけになったら世の中どうなんのかな

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-yfbP) 2022/04/15(金) 06:02:01.09 ID:lmn3TaUF0]

>>447
Mig２９とSu-35ってF-15CとF-15Eみたいな位置付けな気もするんよ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-gBwW) 2022/04/15(金) 06:35:27.22 ID:9vc2iXPI0]

>>455
Su-57がF-22を上回る！F-35より優れてる！と宣伝してて
わざわざ22足す35の57というナンバリングにしたけどね

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-EhK1) 2022/04/15(金) 07:42:22.73 ID:AL94vcaZ0]

>>457
ん、F-16CとF-15Eの間違い？

[460 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-LXkm) 2022/04/15(金) 07:58:56.91 ID:pjz2j83sM]

マサチューセッツ工科大学(MIT)と国立再生可能エネルギー研究所(NREL)のエンジニアが共同で、可動部品のない熱機関を発明しました。
研究チームが作成した新しい熱機関は、40％以上の効率で熱を電気に変換することが可能となっており、これは従来の蒸気タービン以上に優れた数字となります。


これで航空機の電源は安泰だな
タービンの排熱で余裕の電源確保

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-UYS9) 2022/04/15(金) 09:30:07.22 ID:Gzc7gIbj0]

>>460
実用化までは遠そうだな
特に飛行機の場合冷却をどうするか
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/15(金) 10:00:02.49 ID:vBbkAmcl0]

熱変換効率40%ってすごいな
環境性能全振りした自動車用レシプロエンジン並みじゃん
ちょっと前に日産がルマンプロト用に開発した純レーシングエンジンが熱効率40%超えてるつって話題になってた
英語読めないが、実験室レベルとしても相当のものじゃないか
しかも排熱から取り出せるというのも良い

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/15(金) 10:03:39.86 ID:p0BwCxOe0]

>>450
日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著

[464 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-lvQz) 2022/04/15(金) 11:17:58.51 ID:zDdYc33ur]

米英頼みの次期戦闘機の実態を認められない酷使様とかな

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-CFso) 2022/04/15(金) 11:27:02.04 ID:SQR+jaTx0]

他国の関与は切り上げ評価、日本のことは切り捨て評価な連中がなんか喚いてるな

[466 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-s6YL) 2022/04/15(金) 11:36:00.25 ID:Xd90MagPd]

要するに英語読めないから井の中の蛙ってこと
海外がどれだけ進んでいるのか知らないし気付かない。

[467 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-9KGZ) 2022/04/15(金) 12:04:33.59 ID:OFUS+QJpM]

>>466
英語が読めないゲロってるけど、今読めない奴なんてあんまいないぞ。
特に技術系情報は直感的にわかりやすいし。

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/15(金) 12:07:57.15 ID:X49trf+H0]

読もうと思えば読めるが面倒くさいし日本語読むより生産性が劣るのは事実
したがって悪いのは日本語以外の言語が存在することそのもの

[469 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gBwW) 2022/04/15(金) 12:12:46.16 ID:Cimkk49mp]

>>461
熱の輻射を光電効果みたいに変換するのか
断熱材代わりにエンジンの周りに貼れば勝手に電気作ってくれるならいいかも

[470 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yWNM) 2022/04/15(金) 12:30:11.88 ID:bBfclTr3M]

>>466
部分的には進んでると思ってたロシアが周回遅れだったわけだしなあ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-Ck3I) 2022/04/15(金) 12:38:32.33 ID:dYMfEnf40]

>>469
この話だと必要な温度が高いのでその方法ではどうかな？

[472 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gBwW) 2022/04/15(金) 12:56:16.63 ID:KgYdaOcvp]

>>471
参考文献を辿ってみると700度から1200度を実証した人が居て
変換効率が数%から30%程度(〜400mW/cm ^2)だったからどうだろうね
数十kW出せるなら悪くないと思うけど

[473 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/15(金) 13:08:04.81 ID:yUuLFh1HM]

ジェットエンジンのアチチなとこに貼るだけでいいじゃん
10万ｋWの排熱のうち10%の熱から40%取り出すだけで4000kW

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-qB5+) 2022/04/15(金) 14:00:58.51 ID:SWOhmvf/0]

>>460 2000 度くらいの熱源が必要なんだぞ。
マグマの中を潜航でもしない限り使えない。

[475 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-9KGZ) 2022/04/15(金) 14:05:56.45 ID:oDa5Pb2MM]

474
マグマ発電に使える。

[476 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF47-wyX0) 2022/04/15(金) 14:15:58.18 ID:Vu7VB88cF]

この発見だと使い所が難しいが
この派生で熱電素子の性能が10%くらいにでもなれば面白い事になるかもしれない。

[477 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF47-wyX0) 2022/04/15(金) 14:17:46.05 ID:Vu7VB88cF]

と思ったら熱電素子も実験室とかでは10%行ってるみたいね

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/15(金) 14:20:00.77 ID:WintH+A+a]

>>475
マグマ発電には期待したいの

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-yfbP) 2022/04/15(金) 14:23:08.82 ID:jraD/DeV0]

>>469
ざっと>>461読んだ感じでは高温で作動するゼーベック効果かな
イメージ的には熱電対で発電って感じかな
断熱材として使えて更に電力回収できるのなら確かにいいかも
副次的には廃熱減らせばステルスにも貢献できるな

[480 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/15(金) 14:28:27.04 ID:WintH+A+a]

>>477
正直エンジン本体からの廃熱位なら熱電素子の方が筋がいいかもな
>>461はもっと大型設備、地上の発電所とかに使うのに向いてるんでね
太陽熱とかを蓄熱して熱を集めて高温にするとか太陽熱発電に使うとかいいかもね

[481 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF47-wyX0) 2022/04/15(金) 14:32:53.93 ID:Vu7VB88cF]

>>480
エレクトリック推進の原潜に使ったら凄いことになるのでは
低温熱源は自然対流循環、タービンすらない。
音はモーター駆動のみ。

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-yfbP) 2022/04/15(金) 14:35:39.14 ID:jraD/DeV0]

>>480
あー、太陽熱発電か
鏡で集光して高温作り出すタイプならこの素子でシステムをシンプルできるからメリット大きいな

[483 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gBwW) 2022/04/15(金) 14:38:34.76 ID:zfzu0vyPp]

>>481
原潜には良さそうだね
タービン音が無くなればかなり静かになるから

[484 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-3QUW) 2022/04/15(金) 14:50:11.83 ID:NveX/qSYM]

>>463
>>464
語るに落ちたな
どうしても日本には技術が無いことにしたい願望で語るから話がかみ合わない

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/15(金) 14:54:48.87 ID:ULULC7wp0]

>>462
その人か判らないがオーメカでエンジンのコラム書いてた日産技術者が十数年前に居たな
F1は実は特大トルクのエンジンだとか色々物理法則の不変をスケールに合わせて説いてて面白かった

[486 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm) 2022/04/15(金) 16:00:56.59 ID:E5lcaYF/M]

>>480
集光太陽光は5000℃余裕だしな
断熱すりゃ夜間も発電

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7d-KEFt) 2022/04/15(金) 16:02:37.29 ID:xBeFi4pD0]

火山ばっかの日本にはいいニュースだな

[488 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-9KGZ) 2022/04/15(金) 16:48:42.54 ID:JA+3USFNM]

>>478
マジレスするとマグマ発電は一石二鳥どころか死活的に必要。

イエローストーンと日本の鬼界カルデラの次期噴火規模を抑える、
できれば、噴火させないことが、人類の生存にとって死活的に重要問題。

イエローストーンを冷やす必要があるんだが、これをするのが要するに発電なのだ。
このために発電しないといけない状態。
まじで、変動起こり出してて、アメリカとかで論文で始めてる。

日本も鬼界カルデラが危ないので、九州は原発やめて
マグマ発電に全力投入した方がいい。

発電しまくりだぞ。アメリカはイエローストーンだけで全電力賄える。

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ) 2022/04/15(金) 17:30:12.84 ID:JnmBdTu10]

この調子でロシアが無茶を続けてくれるなら日本の軍拡も捻りそうで楽しみ
日本や独が軍拡に本腰を入れれば世界も変わるだろ

[490 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-9KGZ) 2022/04/15(金) 17:49:14.19 ID:mieUChVVM]

>>478
ちなみにマグマ発電して爆発を抑えた方が地球が冷えるのは遅くなる。
崩壊熱が元なので、これはコントロールができないから。
巨大噴火はものすごく地球を冷やしてしまう。

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-O5ce) 2022/04/15(金) 18:01:08.25 ID:X49trf+H0]

地球内部の温度が問題になる頃にはダイソンスウォームくらい実用化してるだろ

[492 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EhK1) 2022/04/15(金) 18:25:54.52 ID:qI9hj9bna]

>>488
そんなもので減少させられるほど自然現象は卑小でない
台風を風力発電で減衰させられるってぐらい頭が悪い発言

[493 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM06-9KGZ) 2022/04/15(金) 18:36:31.20 ID:ZpG8/IMoM]

>>492
逆だ。冷やすのに発電する以外手がないのだ。

アメリカでまじて研究されつつある。ググれ
おおまじ。

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-yfbP) 2022/04/15(金) 19:21:56.46 ID:7CgTAdkw0]

これか
ttps://www.bbc.com/future/article/20170817-nasas-ambitious-plan-to-save-earth-from-a-supervolcano

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-qTia) 2022/04/15(金) 19:50:21.45 ID:4s0GjZrE0]

F-3は機体中心に不可解な武器のようなものがあるね
先端からビームでも出すかのような寸法

[496 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-3QUW) 2022/04/15(金) 19:53:16.12 ID:NveX/qSYM]

>>485
多分林教授だろう
日産のグループC用エンジン作った人
測定器の限界越えてパワー出てたため「たぶんこのくらいの馬力」とかマンガみたいなエンジン作った人で業界では有名人

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-gKyt) 2022/04/15(金) 20:20:36.59 ID:uh9QuQuv0]

>>495
マイクロウェーブかレーザーどちらか

[498 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-bCPi [上級国民]]) 2022/04/15(金) 20:55:10.87 ID:zWzPzSkFd]

今のF1はターボとモーターが繋がってて排気でも充電するしモーターで加給もするからなんやかんや効率50%超えとる

[499 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM77-2hqo) 2022/04/15(金) 21:49:19.08 ID:uO2XJIPOM]

モーター駆動でコンプレッサー回すエンジンの登場

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/15(金) 22:25:28.39 ID:ULULC7wp0]

>>496
コラム書いてある内の１つを見付けたけど銃器にも詳しいらしくてワロタｗ
ハンティング免許持ってる御方でもあったのね

＞「猟銃で850馬力、大砲で80万馬力くらいですね〜」とニコニコしながら解説してくれた。

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-kf0v) 2022/04/15(金) 23:23:40.58 ID:ULULC7wp0]

>>500に「そうその人だ、日産の伝説的なグループCエンジン造った人でもあったんだね」ってレス入れ忘れてた
>>496ありがとう


>>498
MGU-Hだね
熱電素子の利用も一応可能なんだけど、機械的に接続されている事が条件みたいなんで
発電タービンとしての広義の間接的熱エネ回収、実質MGU-Kと同じ運エネ回生が主みたいになってるらしいね

なんかジェットエンジンなら尚更、直接的な熱回生あれば物凄く効率良さげな気がしてきた

>>499
スターターではなくて巡航中？

[502 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-+Z3D) 2022/04/16(土) 01:23:07.25 ID:3bzgs3eZM]

>>491
地球の内部を外部から温める方法が遠い未来にはできるかもしれんが、
その前に地球が冷えると海なくなる。

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-M6o/) 2022/04/16(土) 01:56:33.24 ID:m41eTwgi0]

>>491
群れをなして襲い来る掃除機とな？（おめめ白黒

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-+1fN) 2022/04/16(土) 05:32:17.42 ID:ArP7OgST0]

器材借上 防衛装備庁仕様書 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルを用いた次期戦闘機ウェポンシステム
の性能確認試験のために使用 装備開発官（次期戦闘機担当）付ミッションシステム開発室 長官官房会計官
ttps://usermanual.wiki/m/48fc171f25664927c1273db3b7d2664e556b977542434dcb23c447042905f0ec.pdf
※前にgoogleキャッシュで貼ったやつね。

[505 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-6x73) 2022/04/16(土) 06:19:11.76 ID:WPkXCYO0r]

日本もテンペストやFCASのように
実大模型を展示して一般公開してもらいたい

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pTSl) 2022/04/16(土) 07:59:28.48 ID:tOuxyR2P0]

>>503
柴犬喜びそうw

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-XhrW) 2022/04/16(土) 08:55:10.89 ID:iAjdtsJK0]

1人で一生懸命コンビ打ちしてるっぽい、変なのがおるな

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-XhrW) 2022/04/16(土) 09:00:32.44 ID:iAjdtsJK0]

スレッドの上のほうで、何日も前の書き込みやった　コンビ打ちぽいの
いま話題振ってる人らのことじゃないから、気にせんでください

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-CmGV) 2022/04/16(土) 09:19:33.12 ID:tOTYGDv/0]

護衛艦スレとかにもおるしたぶん同じ奴

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 09:23:33.32 ID:UXTIFx0Ld]

護衛艦スレと同じIDの荒らしはよく見る

[511 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-Sbi4) 2022/04/16(土) 10:57:31.60 ID:/jSndobkp]

イタリアがF-3の開発に関心という報道に対する海外の見方の一つだけど
イタリアは単にテンペスト参加国としての協力だろうという冷静な分析
https://eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/16(土) 11:03:12.40 ID:2ZShkFFN0]

イタ公も別にF-35で構わない立地の国だよね

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 492c-XhrW) 2022/04/16(土) 11:29:25.82 ID:V0luzEUR0]

飛行機自体はどうでもよくていっちょ噛みして金稼ぎたいだけ

[514 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-XVoX) 2022/04/16(土) 11:35:17.40 ID:IFMux9UJd]

ついでにお友達の中国に恩を売れればとか思ってるかも！

[515 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-Sbi4) 2022/04/16(土) 11:59:28.34 ID:2B95iafIp]

海外の別の記事、中国が第六世代機の開発に着手してるという推測
熱処理とかレーザーとかアダプティブエンジンとか色々やってると中国が言ってるけど
まだJ-20にちゃんとエンジンを用意できてないぞと記事の中で突っ込んでて草
https://www.19fortyfive.com/2022/04/forget-the-f-22-china-wants-a-6th-generation-stealth-fighter/

[516 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 12:09:12.99 ID:UXTIFx0Ld]

30年開発してるエンジンまだ完成しないのかよ

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/16(土) 12:26:41.63 ID:wek/k2HE0]

現在使えるレベルのジェットエンジンの開発がいかに難しいかは日本が一番知っているだろうに

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 12:38:21.76 ID:n6Ee7Sr50]

中国の新型機は資金力の差でロシア機は超えて来そう

[519 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-gWKf) 2022/04/16(土) 13:34:10.72 ID:SkpvRQUbM]

ロシア機のハードルが下がったしね
Su-57もF-15EXで対抗できそう

[520 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-D2mO) 2022/04/16(土) 14:16:09.14 ID:TTS2msgQM]

そもそも永遠にSu-57は実戦配備されんだろ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ba-T4ax) 2022/04/16(土) 14:32:24.02 ID:980LHZ2o0]

Su-57生産できてんのかな？12機から増えてないんじゃね？

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-0AYZ) 2022/04/16(土) 14:46:33.64 ID:b1NI9iSy0]

電子部品は西側依存の割合が大きそうだし、それが入って来ないとなれば作りたくても作れなそうね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0102-ARQ7) 2022/04/16(土) 14:48:25.41 ID:3yiouB7k0]

>>522
シナからいくらでも入ってくるだろ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 14:57:19.62 ID:n6Ee7Sr50]

レーダーに韓国製の部品が入っているから制裁で作れないと聞いた

[525 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 15:35:35.52 ID:DxDIUcnsd]

GaAsだったか
日米からすると旧世代

[526 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-D2mO) 2022/04/16(土) 15:39:03.76 ID:ND0Kg0WQM]

レーダーどころか半導体関係殆ど輸入だから無理でしょ
中国経由もアメリカから制裁されるし簡単には行かない

[527 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 15:41:32.25 ID:DxDIUcnsd]

迂回で調達しようとも経由国も制裁くらうからやってくれるところなし

[528 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-gWKf) 2022/04/16(土) 17:12:21.32 ID:F/mJw5HfM]

>>523
電子部品の重要な部品はアメリカが押えてるからな。露に輸出したら中国に対する輸出を止める、と警告してる

[529 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-+Z3D) 2022/04/16(土) 19:02:22.20 ID:HPTi8ns6M]

>>528
今の段階で、中国に輸出してたらアメリカもおかしいと思うが。

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0102-ARQ7) 2022/04/16(土) 19:22:23.58 ID:3yiouB7k0]

中国が馬鹿正直に言えばね
中露国境車で運べば分からんでしょう

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/16(土) 19:37:26.05 ID:npK0aFL70]

>>530
アメリカは喜んで探しに行くと思うよ

規制掛ける格好のチャンスなんで
(動機が不純

[532 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-D2mO) 2022/04/16(土) 19:48:33.71 ID:brT+Hb7UM]

中国がそれだけ有能ならT-14も今頃量産されてるんだよなあ
というか中国自身もMTUのディーゼルエンジン輸入できなくなってえらい目にあってるのに余裕あるわけ無い

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/16(土) 19:51:17.67 ID:wek/k2HE0]

中国といえば暗剣はどうなったの？

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-ge68) 2022/04/16(土) 20:04:49.90 ID:SgK8NOs90]

まあ、今後は経済安全保障は更に大事になるよねえ
クリミア侵攻があったからT-14とかロシアの最新兵器が作れなくなった
なんて話をあるみたいだしな

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/16(土) 20:06:10.26 ID:2ZShkFFN0]

半導体製造装置、材料は西側がほぼ100%抑えてるから中共の半導体も制裁を喰らえば一網打尽である
これは好ましい状態だ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/16(土) 20:09:40.00 ID:wek/k2HE0]

>>535
中国は短期間で10nmまで持ってきたから決して侮るべきではないよ
日本等の加工機械や素材技術がないと作れないだろうけど

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 20:27:43.37 ID:n6Ee7Sr50]

ロシアの最新型は西側の1世代前とかそれ以上の差が有りそう
モスクワを沈めたネプチューンも米国はもちろん日本にも簡単には中らないだろうし

[538 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-+Z3D) 2022/04/16(土) 21:39:27.51 ID:uRq7SSR9M]

>>537
むしろ、これとエグゾゼの戦訓は、対艦ミサイルによる攻撃がいかに、
軍艦に脅威であるかを示してんじゃね。

早期警戒機がないと簡単に飽和されるというのも。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/16(土) 21:41:51.46 ID:npK0aFL70]

ウクライナって何発ミサイル撃ち込んだんだ？
これが未だに分からんが

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-gWKf) 2022/04/16(土) 21:51:26.95 ID:p7yUIksR0]

>>539
2発撃ち込んで2発命中と言われてる

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 21:51:45.70 ID:n6Ee7Sr50]

>>539
ニュースで2発とか言ってたはず

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/16(土) 21:53:52.02 ID:npK0aFL70]

>>541
確かに２発命中と言ってたけど(米軍も確認とか

>>540
え？マジのマジ？(フォークランド紛争辺り竣工の艦であるが…

[543 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 21:54:48.85 ID:DxDIUcnsd]

2発のうち1発は信管不発っぽい話

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/16(土) 21:57:23.70 ID:npK0aFL70]

えひょっとして

でも食堂で揚げてるフライ油に引火して(ないすなエンディング

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 22:08:33.85 ID:n6Ee7Sr50]

ロシア艦相手だと飽和攻撃する必要も無いのかも
LRASMやASM-3なら確実に撃沈出来そう

[546 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 22:11:54.81 ID:DxDIUcnsd]

日本の場合日米イージスの防空を抜けるかって考えちゃうのもある

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/16(土) 22:14:27.21 ID:npK0aFL70]

てかハープーンでええやん

中国ちゃんどうするの？
台湾ちゃん、二百台ハープーン入れちゃうよ？

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4322413

Harpoon missile system delivery to Taiwan will be completed 2028
Defense minister says coastal-based system has range of 200-300 km
5654

By Matthew Strong, Taiwan News, Staff Writer
2021/10/22 14:02

…ハープーンって300km飛ばせたっけ？
(対岸まで届くやんネプチューンやん！

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 22:16:06.64 ID:n6Ee7Sr50]

イエスキリストが磔刑に架けられた十字架の破片を御守りとして艦内に保管していたとかの記事も見た
コレが本当ならロシア人に現代戦は無理なんだと思う

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/16(土) 22:17:40.03 ID:mnk1WfNa0]

海自だって艦内神社あるし米軍だって神父が従軍するだろう

[550 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 22:29:08.85 ID:DxDIUcnsd]

ヘリ搭載艦は八幡の飛行神社からも追加してたり

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-6WgF [上級国民]]) 2022/04/16(土) 22:29:50.48 ID:Clf/U1fQ0]

>>545
ロシア艦の主力って調べてみたら70年代のやつばかりだよな
海自ならもうすでに前線から退いてる軍艦ばかり
ダメコン能力もほぼ無いとみた

[552 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/16(土) 22:34:16.40 ID:DxDIUcnsd]

やはり次期戦闘機にASM-3運用能力は必要

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/16(土) 22:35:17.73 ID:n6Ee7Sr50]

十字架の破片が本物ならこれぞ正に神の意志ってやつだろ
コレを見るとザマァ見ろとしか思えん

https://you1news.com/archives/53436.html

[554 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-+Z3D) 2022/04/16(土) 22:44:28.03 ID:uRq7SSR9M]

>>545
と言うより、荒天でシースキミングされたら、発見無理ゲーなんでは。

[555 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-+Z3D) 2022/04/16(土) 22:46:28.42 ID:uRq7SSR9M]

>>550
へー
あそこ行ったことあるが。

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/16(土) 22:48:43.12 ID:KpZYyVoL0]

当然ASM-3は運用するだろう

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/16(土) 22:58:52.56 ID:wek/k2HE0]

ASM-3の改良型の試作品は極超音速達成したって本当だろうか？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Ug9R) 2022/04/16(土) 23:30:39.51 ID:TT2Z2pnB0]

>>557
ASM-3改は軽量化と構造効率の向上による射程延長がメインだから、飛翔速度そのものは変わらないと思われる。
速度を上げるにはIRR推進系自体を刷新する必要が出てくる。

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-XVoX) 2022/04/16(土) 23:34:14.46 ID:akGL54ZH0]

シースキミングで極超音速は無理

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/17(日) 00:34:10.58 ID:2YzrUwpA0]

出来なくはないのだろうけど射程とか弾頭質量とかヤバいことになりそうね

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97d-2+F3) 2022/04/17(日) 00:55:07.17 ID:19HrLFjD0]

マッハを超えると衝撃波で波飛沫が派手に起こるから、シースキマーで飛んでも発見されやすくなる

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e110-GFbu) 2022/04/17(日) 01:35:03.86 ID:fUgasCdF0]

露宇話題から
無人機の対処していて見逃したって説あるね<スラヴァ級
イルミネーター1基しか無いからだぞ？

中共半導体について
中共ｸﾝ、半導体製造ラインはクソ程持っているから禁輸されてもそんなにダメージは無いんじゃないかな？（メンテ関連で緩やかにやられるかもだけど）

次期戦闘機のお話
そろそろ試作機の話が出てきてもいい頃合いだと思うんだけどなー？

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-DqNx [上級国民]]) 2022/04/17(日) 01:44:30.37 ID:YoSfHVAX0]

極超音速って熱が凄いから
ミサイル本体内のセンサーとかほとんど使い物にならなそう

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/17(日) 03:48:18.86 ID:V7VeMG2h0]

１２式(改)１２式とは全く違うミサイルだな

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539d-EdYG) 2022/04/17(日) 03:49:46.00 ID:EeGQK8Ly0]

モスクワに関してはS-300Fの不発説もでてなかった？
発射管から打ち上げたはいいけど、ロケットモータに点火せずにそのまま艦の上に落ちて火災になったとか

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-tlX+) 2022/04/17(日) 03:58:40.15 ID:LziBoPPf0]

F-3にASM-3の運用能力は持たせると思うが実質的にはF-2での運用がメインだろう
F-2の完全引退が2050年ということなのでF-3以外に運用できる機体がないという事態は当分こない
それより性能限界が近い上に予定通りの性能達成が出来ないJSIの方が深刻
できるだけF-2の引退をユックリしてF-3で先にF-15MSIP系の機体を先に進めるつもりでは？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-K3ji) 2022/04/17(日) 04:04:01.40 ID:BD7edMX00]

>>565
当のロシアが「モスクワを沈めたミサイルの工場を空爆してやったぜ！」とか言ってる件

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 06:32:01.14 ID:O/cdS1fv0]

>>554
ANNのニュースで見たけど波は1m程度で嵐じゃなかったって

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/17(日) 08:03:52.48 ID:JouKR+kh0]

>>564
12式改でなく12式能力向上型では？12式改はそこまで12式とは変わってないかと

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0UVf) 2022/04/17(日) 08:25:04.17 ID:1qh6o9cA0]

射程距離200キロの12式を改良し900〜1500キロに延伸ってもはや完全な新規開発だわな
AIM-9Bを改良しAIM-9Xを開発ってよりハープーンとトマホークくらいの違いで

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-+1fN) 2022/04/17(日) 08:58:38.08 ID:jxNVVTzJa]

12式地対艦誘導弾（改）は400kmぐらいにはなってるんだろうか？

[572 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SsdT) 2022/04/17(日) 10:27:38.19 ID:9UuXTIeVd]

12式は改良されて全長どうなるんだろうな
F-3のベイを5mちょいくらいにして使えないかな

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-TF7s) 2022/04/17(日) 10:46:06.96 ID:P6/O+4k00]

F-3を戦闘爆撃機にしたいの？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/17(日) 10:51:14.28 ID:2YzrUwpA0]

>>562
ウエハそのもののシェアが日本の一社だけで90%超えてるんで無理
調べてないが薬液も高純度の良い物は寡占だろうな

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 10:53:17.33 ID:O/cdS1fv0]

ステルス戦略爆撃機は造って欲しい
名前はB-1富嶽で

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1cf-XVoX) 2022/04/17(日) 10:55:51.61 ID:OrzYhcVB0]

戦闘機のくくりの人、爆撃機、攻撃機、戦闘機のくくりの人の違い。興味が薄い人は首突っ込まない方がいいと思うのだけどね。

[577 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XOh+) 2022/04/17(日) 11:09:28.69 ID:tGzeJuAod]

今さら共同開発だのなんだの言ってるみたいだけど予定に間に合うのか？
10年遅れますとか話にならんぞ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/17(日) 11:10:46.22 ID:V7VeMG2h0]

>>569
そうだ。早とちりした
https://i.imgur.com/ZVj91n5.jpg

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0UVf) 2022/04/17(日) 11:12:06.30 ID:1qh6o9cA0]

射程距離が1500キロってウェポンベイに積む必要ないわね
それどころかそれだけ足が長ければ地上配備のみで充分で艦艇や航空機に積む必要すらないかも

[580 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SsdT) 2022/04/17(日) 11:20:37.98 ID:9UuXTIeVd]

南シナ海の沿岸部を長距離攻撃して、さっと逃げれる能力は欲しいよね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/17(日) 11:27:39.25 ID:2YzrUwpA0]

TEL狩りが出来るくらいの敵地制圧能力が欲しい

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 11:30:04.50 ID:O/cdS1fv0]

対レーダーミサイルも欲しい

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pTSl) 2022/04/17(日) 11:53:01.34 ID:g3+N7nST0]

>>573
そうだよな、カウンターステルスなマルチロールファイター作るんだもんな！しかも無人随伴機コントロールできる!

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-yyjs) 2022/04/17(日) 12:30:08.63 ID:yS5/vS8uM]

防衛装備庁の人は空対空第一だと言っていたな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/17(日) 12:36:19.40 ID:yQXSvwZw0]

>>584
日本の防衛上空を第一に抑えるのは当たり前だけどそれを航空機でやるのとミサイル(又はレールガン等)でやるのとどちらのコスパ含めてパフォーマンスを最大化できるのかを結論ありきではなく考えて欲しいな
正直MDも兼ねることができる長射程高精度の地対空兵器モリモリの方がパフォーマンスがいい気がする

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-K3ji) 2022/04/17(日) 12:37:18.07 ID:BD7edMX00]

パフォーマンスがいい気がする(根拠はそう思うだけ)

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/17(日) 12:37:47.59 ID:JouKR+kh0]

>>571
17式がそれくらいと言われてるのでそうなんでないかな？
>>584
空対空の性能確保が積載量と滞空時間の重視で求めるのであれば両立するだろ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-gWKf) 2022/04/17(日) 12:40:33.44 ID:PiJW8UoU0]

レールガンの射程ならロシアや半島にも届くな

軍オタはともかく、有事の際に一般の国民の士気をあげるのには役立つ気がする

[589 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-pKdH) 2022/04/17(日) 12:50:59.68 ID:n891NtoUM]

ウクライナに余剰になったF-1を供与すべき

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/17(日) 12:57:46.42 ID:3nlxg5w60]

>>588
別にレールガンじゃなく火砲でも届く
必要なのは運動エネルギーの大きさであって初速じゃないし

まあパリ砲みたいな超大規模砲になるが
それはレールガンで実現しても同じ事だしな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 12:58:03.07 ID:6C0gRJpj0]

>>588
レールガンって要は百発単位で連射可能な再使用型SRBMなわけでさ
アガるっつーかそんなもんで攻撃されたらスカッドどころじゃない騒ぎになるのが目に見えてる
航空機はまず展開できないし地上部隊も基地設営したらまず数分で壊滅するので物資の集積所すら作れない
レールガンの射程圏内では長大な兵站線を引きずって小隊単位で行動するしかない

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 12:59:15.08 ID:6C0gRJpj0]

>>590
初速は運動エネルギーじゃないってまた斬新な意見が出たな

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/17(日) 13:00:51.28 ID:3nlxg5w60]

>>592
弾の質量が大きければ、初速は火砲で実現可能な範囲で十分つってるんだよ
米軍が構想したSLRC（射程1600km）だってレールガンじゃないだろ

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 13:07:19.21 ID:6C0gRJpj0]

>>593
SLRCはロケットアシストだろ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/17(日) 13:34:53.10 ID:yZ4JnFMt0]

>>578
これのpdfの場所教えてください

[596 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-/Z0D) 2022/04/17(日) 13:51:04.69 ID:q/6tAa5dd]

ついに固体電池がEVへ、中台韓が火花　日本は5年の遅れ？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06721/

[597 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/17(日) 14:28:56.74 ID:UbCy4IyoM]

>>591
> レールガンって要は百発単位で連射可能な再使用型SRBMなわけでさ

まーたトンデモ論が出たな
レールガン坊って馬鹿しか居ないの？
馬鹿だからレールガン坊になるの？

[598 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-u2qS) 2022/04/17(日) 14:33:32.23 ID:u4yibhXRr]

>>596
中韓台が世界の先頭を走り、誇らしいニッポンが一人負けなのはスマホや半導体を思い出させるな

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 14:43:27.74 ID:6C0gRJpj0]

>>597
チョンチュンが震え上がってるのはもう分かったからよく分からないなら無理にしゃべらなくていいよ

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 14:44:21.23 ID:6C0gRJpj0]

>>598
ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pTSl) 2022/04/17(日) 14:46:18.80 ID:g3+N7nST0]

ところでF-3配備とかに合わせてJADGEシステムも改良されるので?

[602 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/17(日) 15:00:52.28 ID:KxCEVhfkd]

その過程でF-35、E-2D、イージスCECとも連接すると思われる

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/17(日) 15:01:45.02 ID:jozOdgaG0]

ベンツのEVが航続距離1000キロ記録したんだろ
既存のインフラ利権を守ろうとする余りトヨタは致命的に立ち遅れたな
トヨタポシャったらいよいよ日本には輸出産業が無くなるだろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 15:32:15.33 ID:6C0gRJpj0]

とうの昔にミライで無給油1000km走行してるぞ
ベンツとか周回遅れもいいところだわ
それではしゃいでる反日はプラス知恵も遅れてる

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d345-BO7u [上級国民]]) 2022/04/17(日) 15:37:47.54 ID:5c5ue5d00]

水素だろそれ
FCVは普及が微妙なんだが
欧米がインフラ整備してくれない

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 15:39:28.74 ID:6C0gRJpj0]

>>605
>>600

[607 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/17(日) 15:53:16.00 ID:SHgxXxQPM]

>>599
ラノベの読みすぎだよ、ヲタ君

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/17(日) 15:54:57.24 ID:V7VeMG2h0]

>>603
EVの試験内容調べてみればいい
またメルセデスはディーゼル詐欺並みにインチキくさいことやってるから

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 15:55:34.86 ID:6C0gRJpj0]

>>607
声震えてんぞ、ブタ君

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/17(日) 16:02:30.47 ID:V7VeMG2h0]

>>595
12式地対艦誘導弾能力向上型
https://drive.google.com/file/d/1LlSUIeJZImnMQA17DOSkfeHxhoR2QYtl/view?usp=sharing
島嶼防衛用高速滑空弾、ブロック２の情報がある
https://drive.google.com/file/d/1G9TgFA42tPSl6y2b5A03x8xIZLsmzdSr/view?usp=sharing

[611 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-y2gv) 2022/04/17(日) 16:02:49.88 ID:BPZFZxruM]

航続距離はデカい電池つければある程度力業でいける
問題は充電速度とコスト
あと技術蓄積なら日産や三菱がいつから大衆車EV売っていたか知らん訳でも無かろう
トヨタ贔屓でEV普及させなかった国の責任は重いがな

[612 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-XhrW) 2022/04/17(日) 16:06:28.25 ID:YEGWW05yF]

単位リチウム量あたりの電力量には限界があるからもっと新機軸が必要になるかもしれない

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-QWtx) 2022/04/17(日) 16:07:23.93 ID:xYMX5HZz0]

>>608
インチキっつーか電池たくさん積んだだけだな
モータやインバータの損失低減なんざいくらやったところで電池のエネルギー密度が向上しないとほとんど意味無いんだよな
そこのブレイクスルーがない限りEVは詐欺商品の域を出ない

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 16:07:34.43 ID:6C0gRJpj0]

日本政府はトヨタ贔屓ではなくただの水素贔屓
もっと言えば電力網をゼロエミッション化したら「安い電気」なんて代物は無くなるという現実を直視しているだけ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 16:10:08.49 ID:O/cdS1fv0]

これから開発するミサイルは核弾頭を積める様にして置いて欲しいな

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/17(日) 16:10:16.36 ID:V7VeMG2h0]

>>613
そっちではなく試験方法が問題

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/17(日) 16:19:14.69 ID:yQXSvwZw0]

>>615
必ずしも核である必要はないよ
撃たれたら自国が建て直せないほどのダメージを与えるレベルの兵器ならなんでもいい

[618 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-1H7h) 2022/04/17(日) 16:26:08.28 ID:HrS8edNPa]

>>600
日本が水素事業やってる件で化石賞送ってきたよな欧米NGO

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-0AYZ) 2022/04/17(日) 16:35:02.26 ID:Akgvs4fF0]

>>618
あいつら金クレを言い換えてるだけだしなぁ…

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-QWtx) 2022/04/17(日) 16:35:02.96 ID:xYMX5HZz0]

>>616
いや電池たくさん積んだからそりゃ走るよねって話
試験方法なんぞどんなやり方してもそこそこ走るわ

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-pTSl) 2022/04/17(日) 17:08:02.70 ID:xVLojQ3Na]

>>602
そうかー海と空の通信が更に強力に繋がるのかー

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-4qoo) 2022/04/17(日) 17:21:25.16 ID:hHKa7ecG0]

1500ｋｇのウチ、電池500ｋｇだったか

ミライはタンクと燃料電池で重さどれくらいだろう

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0UVf) 2022/04/17(日) 18:46:55.92 ID:1qh6o9cA0]

なんでEVとFCVの議論をF-3スレで?
F-3が電動戦闘機や水素戦闘機になるならともかく

[624 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x6XE) 2022/04/17(日) 18:54:31.19 ID:F7wEiVhzd]

電動アクチュエータなら普通に開発してるし

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97d-2+F3) 2022/04/17(日) 19:01:56.11 ID:19HrLFjD0]

燃料電池は潜水艦ドローンを造る上で必須の技術だから
車どうこうの前に日本として技術開発していくのは当たり前

[626 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/17(日) 19:03:20.35 ID:1S1EF/xBM]

>>609
お？威勢が良いなレールガン坊は
ラノベの読み過ぎで僕ちゃん最強なんて勘違いしちゃったか?（笑）

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/17(日) 19:08:13.77 ID:3nlxg5w60]

>>625
それと民間航空機だなー
あっちは家庭用自動車と違って、ピュアエレクトリックじゃ幾らなんでも無理だろうし
将来的なシェア率を高められるに越した事はない

戦闘機の動翼を電動アクチュエータで動かすくらいなら、ジェネレータ直（実際には間に小規模のコンデンサ）で間に合うだろうけれども

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/17(日) 19:16:49.98 ID:yZ4JnFMt0]

>>610
ありがとう！

[629 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-TF7s) 2022/04/17(日) 19:23:20.95 ID:tUsIaK1pM]

スレが荒れるのはF3開発がトロいからだ
無能役人経由だからこうなる

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/17(日) 20:01:51.64 ID:yQXSvwZw0]

民生技術としては日本のEVタンカーをどこまで大型化かつハイパワー化できるかは注目している

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97d-2+F3) 2022/04/17(日) 20:02:59.40 ID:19HrLFjD0]

F3開発の情報が出てこないのは順調に言ってるからだ
予算も人も集まってるならワザワザ情報を出す必要もない

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-cQoX [上級国民]]) 2022/04/17(日) 20:03:01.84 ID:6C0gRJpj0]

>>626
声震えてんぞ、ブタ君

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/17(日) 20:11:54.07 ID:2YzrUwpA0]

>>631
税金使ってる以上はどんな兵器を何の目的で開発していて予算と日程はどうで進捗はどう、くらいはざっくり公開する必要がある

[634 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-pKdH) 2022/04/17(日) 22:16:17.69 ID:sjlb0N/wx]

>>633
防衛機密だから

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 22:57:58.47 ID:O/cdS1fv0]

そろそろ原潜は独力で開発した方が良い
紐の無い完全な日本の報復戦力として確保すべき

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-mQMY) 2022/04/17(日) 23:04:19.26 ID:o+5iDJyu0]

>>633
航空優勢確保のためだと既に言っているぞ。空対空優先だとな。
というか事業評価読めや

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/17(日) 23:09:38.05 ID:3nlxg5w60]

>>635
原子炉を使う時点で、「紐のない」は無理があるんじゃないかな

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai) 2022/04/17(日) 23:27:33.88 ID:O/cdS1fv0]

>>637
何年掛かっても独力でやるべき
生きているうちに日本が日本の意思で全世界で単独で軍事行動を取れる様になって欲しい

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292f-gWKf) 2022/04/17(日) 23:30:39.25 ID:LcwE/S480]

反戦教育受けてきた知識人が、戦争は悪だからどんな妥協しても回避すべき、と声高に唱えてるような国だから難しいだろう
戦争について教わってないから、思考がフリーズしちゃってる

[640 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-XhrW) 2022/04/18(月) 01:35:21.54 ID:eN0MpoyXF]

>>638
国内でも少量産出するけど
核融合炉の方が資源は困らんな
さてどうするのか知らんけど。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-5LEe) 2022/04/18(月) 02:23:29.97 ID:xmaxijbx0]

チベットみたいになっても戦争はするべきじゃないって言い続けるだろうか

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 05:47:46.78 ID:rert6LIJ0]

>>640
海水ウランという方法はあるな、2010年の頃で当時のウラン価格の二倍の値段というコストだったが今はウラン価格ってどうなってるんだろな

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316c-8pPm) 2022/04/18(月) 06:15:14.17 ID:hKEECJm70]

国内で自由にいじれる装備が欲しいという要求で既に走り出してるプロジェクトに
やたらと海外絡ませたがる意味が分からんな
コンセプトを根底から否定してどうすんねんと
将来の発展のために副次的な部分で海外と組むのは全然ありだが
根幹の部分はさっさと作るだろ
F-15の使用年数を考えたら全く時間的猶予はないしな
寄り道している余裕はない

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d105-nD4O) 2022/04/18(月) 06:26:20.13 ID:vBjLI8Du0]

反戦教育を受けてきた知識人というパワーワード
思考停止して愚かな選択をしてる時点で知識人じゃないじゃん

[645 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 06:29:56.80 ID:Nb3FYdY/a]

>>643
意味が分からんも何も最初から国際協力は謳われてるだろ
F-15JSI改修するとすれば機体寿命は2040年位まで延びるだろからその点では問題なかろ
防衛省も間に合う予定でスケジュール組んでるのだろから配備時点で共同開発や共同研究を反映させるのだろしな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 06:30:40.73 ID:VTL27tbK0]

何でも手順を踏まないと納得しない人が大勢いるからしょうがないのさ
何で海外との共同開発を検討しないのかとか言い出す奴が必ず出てくる
検討したけど条件が合わなかったとか間に合わなかったという理由付けが必要になってくる
日本はアメリカのように軍事技術で他国を圧倒する程の実績がない
防衛省の中ですら海外軍需産業と結託して国内開発に反対する勢力は少なからずいるのが現状
だから無駄ともいえる提案だって受理して検討だけはしないといけない
めんどくさい手順だが怠ると後でもっとめんどうくさいことになる危険性があるからしょうがない
巨額予算を投じて開発するものだから最善の選択をしましたというポーズが政治的に必要なのさ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-EdYG) 2022/04/18(月) 06:37:48.79 ID:60K1Hj/j0]

>>644
政府の有識者会議に知識人として芸人が出る現実世界で何いうてんの？

[648 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 06:42:58.44 ID:Nb3FYdY/a]

>>646
そうなるかもしれないし、そうでないかもしれないだな
もっとも選定時の海外の既存機ベースとかとは違って日英両国で協議しながら進めてる話なのでな
エンジンの詳細設計の契約からみても11月位までには範囲が決まるだろからそこから進むんでないの

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 06:52:24.20 ID:VTL27tbK0]

協議しながらといってもエンジン設計になんて参加していない
せいぜい日本側の邪魔にならん程度で共通化できるとこを探してみましょう程度だぞ
日本側としてはスケジュールや要求性能を変更する気が全く無いことを予算が示している
英国側だって今まで積み上げてきたものと要求性能があるから日本側に妥協なんてせんだろ
お互いに妥協するつもりが無ければ協力範囲はお互いに差し障りがない部分しか成立しなくなる

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 07:03:07.29 ID:VTL27tbK0]

何を設計するかも決まらないうちに詳細設計の為の予算は取れない
予算が付いたということは何を設計するかが決まったことを意味している
英国との協力関係はその決定を壊さない範囲での協力関係の検討だということ

[651 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/18(月) 07:08:48.59 ID:ZqclLS7Hr]

もうエンジンの仕様は決まってるだろ
その仕様の範囲内での協力

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw) 2022/04/18(月) 07:24:03.42 ID:Xp5H81nW0]

基本設計の契約を結んだは今年1月末だし、スケジュール上去年から数年は基本設計の期間だから
4月に入っていきなり詳細設計に入る訳ないと普通に考えればわかる
予算は年度内に執行されればいいけど、該当年度の予算に盛り込まないと執行出来ないから
実際年内詳細設計を始めなくても今年度に予算を付けておくのは別に問題ない

[653 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 07:26:49.07 ID:Nb3FYdY/a]

>>649
だから今協議してるのだろ……
邪魔になる邪魔にならないは防衛省が判断するだろけど邪魔になるような範囲というのがそもそもわからないよねと
>>650
つまり協議の結果を反映して手をつけられる部分から始めるのだろ、予算ついたからもう始めてるわけでなく12月頃から始まるようだしな
>>651
機体側の構想設計は今年度までなのでその仕様と範囲はそれが確定してからだな

[654 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/18(月) 07:28:49.74 ID:ZqclLS7Hr]

予算はこういうエンジンを設計するから
予算を取るというシステム
どういうエンジンを設計するか決まらないと予算は取れない
仕様も決められない状態で詳細設計の予算は取れない
これは契約時期がいつだろと変わらない

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw) 2022/04/18(月) 07:39:15.45 ID:Xp5H81nW0]

>>654
どんなエンジン作るか決まってないと予算取れないなら永遠に予算取れないじゃん
予算貰って初めて構想して設計するものなのに、ものあってから予算申請しろというのならメーカーと技官がただ働きしないといけないじゃん

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 07:45:21.64 ID:rert6LIJ0]

>>655
決まってないと予算とれないというのはエンジンは買ってくるものという認識から離れられないのだろな

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/FUY) 2022/04/18(月) 07:59:18.65 ID:/R/KWyAB0]

>>642
>今はウラン価格ってどうなってるんだろな

現在8000円位。海水ウランはコストが３万円程度と言ってた。
多分日本が一番進んでいたけど、原発事故で如何なったかな。
今中国が計画している↓

https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260462_4115.html
>中国政府は約10年後に海水からウランを抽出する施設を稼働させることを計画している

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 08:05:01.56 ID:rert6LIJ0]

>>657
海水ウランの場合はウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな

高温ガス炉といい海水ウランといい本邦の方が進んでたのに中国に先を越されそうなのは業腹だの

[659 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/18(月) 08:11:31.69 ID:ZqclLS7Hr]

エンジン開発すると決まったから開発予算が付いてるのだがな
決まったものを実際に設計として具現化するのが予算

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-QWtx) 2022/04/18(月) 08:20:00.62 ID:TgS4LSjl0]

>>658
そら原発事故を良いことに原発は悪って信仰をマスコミちゃんたちが広めちゃったからな

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw) 2022/04/18(月) 08:20:12.42 ID:Xp5H81nW0]

>>656
存在してるものにしか良さ出せないというのはそういうことだろうね
新規開発はコンセプト検討の段階から予算付けるのが普通なのに
コンセプトと構想が決まってから予算を出すというのなら
予算欲しければ技術者はタダ働きしろになってしまう

[662 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-m8hi) 2022/04/18(月) 08:23:59.28 ID:iWiwPXbQd]

研究するよって言って予算でるし、構想するよって言って予算でるし、設計するよって言って予算出るんだよ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/FUY) 2022/04/18(月) 08:32:20.74 ID:/R/KWyAB0]

>>658
>ウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな

純度の違いは多少有るだろうけど、 Ｕ３Ｏ８換算で表示される。
ただ原発コストに占める燃料費の割合はかなり少なかった様な
気がする。

https://atomica.jaea.go.jp/dic/detail/dic_detail_158.html
>価格はＵ３Ｏ８に変換した場合の重量あたりで表示される

[664 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-HMlS [上級国民]]) 2022/04/18(月) 08:52:06.17 ID:KPTnJKC7M]

>>618
まぁあれについてはさすがにウクライナ戦争が予想外すぎたというか
本当なら水素の社会実装はもう少し遅れてその間にEV詐欺で日本を叩いてどうにか時間を稼げるはずが
今の段階でもう水素が価格競争力持っちゃうとかイーロンもﾎﾟｶｰﾝですよ

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 10:11:38.05 ID:VTL27tbK0]

予算の目的を考えればわかるだろ
次期戦闘機用エンジンの設計を2021年度予算から始めた
その流れで2022年度予算で詳細設計する
仕様すら決まってないなんてあり得るわけない

ものになるかわから研究目的の予算とは違う
次期戦闘機用開発予算はものになってもらわないと困る計画の予算
だから総額1000億もの予算が付けられる
むしろ白紙の状態でこれから決まるとか思ってしまう思考がわからん

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/18(月) 10:17:40.32 ID:kJ5c2iOz0]

念仏くんじゃん、何言ってもムダだぞこいつ　スルーでいい

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/18(月) 10:21:12.44 ID:6uSz4fKE0]

順調で何よりだがこの発動機はF-3以外にも搭載機が構想されてるのかな？

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw) 2022/04/18(月) 10:32:06.46 ID:Xp5H81nW0]

今年中にイギリスとエンジンの共通化を決める
場合によって共同開発もあり得ると中の人が言い切ってるから
それまでエンジン詳細仕様の本決定はしないだろうし詳細設計に着手するのはその後になるだろう

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292f-gWKf) 2022/04/18(月) 10:40:38.84 ID:NzyOO8Hb0]

>>644
弁護士だったりするから知識は一応あるだろう。たとえ訴訟に弱くてもだ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 10:41:02.21 ID:rert6LIJ0]

>>665
1000億全てエンジン設計に使うわけでもないのでな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 11:08:54.98 ID:v3DsLcr10]

今年度中に詳細設計するんだろ
設計作業にRRは入ってない
実証エンジンは間に合わないな
共同開発は所謂リップサービスだね
部品ごとに共通化してもベースがXF9なのは変わらん

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-CmGV) 2022/04/18(月) 11:17:26.82 ID:3pBxJAI30]

RRが直接関与するかどうか、なんてどうでも良いんだよ
ようは日本側が知財権を有する形であれば何でもいい
協業になったら自由にいじれないなどというアジェンダ設定がそもそも間違い
馬鹿な話をいつまで続けるんだ？

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw) 2022/04/18(月) 11:18:13.56 ID:Xp5H81nW0]

だから今年中に共通化についての結論を出してその後詳細設計に着手するじゃない？
来年3月までが今年度だから

リップサービスかどうか今年の結論を見ればわかるけど
防衛省がXF9のブラッシュアップ程度じゃなくもっと先進的な物を作りたいから
イギリスとどこまで一緒なのかは別として新機軸を盛り込んだものになるのは確実だろう

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/18(月) 11:23:54.93 ID:kJ5c2iOz0]

>>672
知財の共同保有だと、一方の承諾を得る事なくもう一方が自由に使える形が基本だしな
（契約書等で別途定められていればその限りではないが）

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 11:24:43.60 ID:v3DsLcr10]

先進的なエンジン作りたい場合は「将来エンジンシステム」とか言って
別プロジェクトとして棚上げにされるだろ
まだ仕様も決まってないイギリスのエンジンに合わせてたら今年度中の詳細設計は無理だ
こっちは失敗出来ない実用エンジンだからな
常識として冒険すればするほど失敗リスクは上がる

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 11:31:51.39 ID:VTL27tbK0]

昨年度予算でエンジン開発に着手して
その成果を基にエンジンの詳細設計予算が組まれたのだから
日本側が仕様を決めてエンジン設計に取りかかってるのは明らか
白紙の状態からスタート決めるわけではない

英国が今年から開発予算を投じる日本が参加する事業も
おそらく英国側の方で仕様を決めており
その中で日本が提供できる技術を決めるだけの話だぞ
日本側が設計にあれこれ口出しできるわけじゃない
仕様も決めずに英国がエンジン開発に乗り出すわけないじゃん
向こうは向こうで開発したいエンジンがあるのだから
まして純粋な研究目的じゃなくてテンペスト用エンジンのプロトタイプにしたいなら尚更

ようはお互いに共有できそうなとこを探すだけの話しで各々別エンジンを開発するということ

[677 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 11:36:25.59 ID:zXyj2eA7p]

日本が先進的なエンジンを作ると困るという人は置いといて
防衛省が既存機とベース機を蹴って自主開発に踏み切った理由として
古い、性能未達というのだから、2035年配備するF-3が同時期のF-35と比べて
同等以上の性能を実現するのが防衛省の目標だから、現時点ではF119改程度のXF9で満足するとは思えない

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 11:40:11.40 ID:O95SOikf0]

日本はRRの冷却機構技術で発電量を高めたい
RRは日本の冶金技術を手に入れて出力と耐久性を強化したい
お互い現状でもそれなりにはできているけどより完成度を高めるために協力というか技術をトレードできないかという考え方
今のエンジンに+αのボーナスを求めている形
ベースとしてはお互い既にそのまま使う(開発を続けられる)ことのできる水準のエンジンはできているという判断

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 11:41:38.24 ID:VTL27tbK0]

現実問題として試作機が初飛行してF-3の実用審査にパスできる状態なものでないと採用できんのだ
どんなに素晴らしい内容でも遅延前提というのは許されないからな
現時点では予定通り試作機を初飛行させ2031年に量産初号機を納入できるスケジュールに間に合う案しか採用されない
あれこれ考えてる時は既に過ぎて要求性能を満たしつつ納期に間に合うものしか採用されない
納期に間に合わない前提のものは実現不可ということで検討されても却下される

[680 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SsdT) 2022/04/18(月) 11:44:52.32 ID:vdq1r75ld]

言葉が適当だとわけわからない
仕様も詳細部分なら設計が始まったばかりだし決まっていないのは当たり前
関連する外部仕様は決まっていないとおかしい
共同開発という言葉も色々な意味を持たせられるからお互いのあげ足取りばっかになる
それをわざとやってるバカもいるし、乗っかるバカもいる

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 11:49:46.00 ID:VTL27tbK0]

決まってないという表現を勝手解釈してはいかんぞ
決まってないから好き勝手に仕様を変えられるわけじゃないのだ
開発がスタートしてからの決まってないという意味は
あくまでも決められた仕様を実現する為の設計が決まってないというだけで(これから詳細設計)
ノープランでこれから考えますという意味ではない

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 11:50:10.69 ID:O95SOikf0]

日英が同盟関係を強化している流れで英国側からの強い推しで共同開発を決めた流れだから場合によっては日本側が一方的にRRに技術を渡して別の面で見返りを得るという形もあり得ない話ではない

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 11:50:39.55 ID:P35aU1gl0]

F135の不具合見てたら
冒険主義が失敗を招くのはよく分かると思うがな
日本がエンジン技術をモノにすると都合が悪いのはパンダくんでは

[684 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 11:54:04.70 ID:IYb4cm59p]

共同開発という言葉を聞くと拒否反応をおこして発狂して否定する人が居るけど
F-3の開発計画を管理調整する担当者が検討してると言ってるから
必死に否定するのではなく落ち着いて静観すればいいじゃない？
現時点では一つの可能性として検討されてるから

[685 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 11:54:59.87 ID:odb5Q+d3a]

>>682
英国は共同実証において日本側も共同実証エンジンに使われる疑心暗鬼に自由にアクセスできるとしてるので最低でもその範囲は日本側に入るかと

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d345-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 11:57:05.64 ID:UWfVgXW00]

大人しく笹食ってろよ

[687 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 11:58:35.07 ID:odb5Q+d3a]

>>675
テンペストも2035年配備開始だとすればエンジン自体の基本設計は既に行ってるのだろ
まあ完全に同じエンジンというのは可能性低いとは思うが部品の共通化や技術のクロスライセンスやお互いの会社がそれぞれプライムとベンダーになるとかはあり得るわな

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 12:01:46.78 ID:VTL27tbK0]

クロスライセンスなどの技術交流を否定してる人は共同開発否定論者にもほとんどいないだろ
あくまでもお互いに別エンジンを開発するのに共通化できる部分なんて限られてるといってるだけ
まして予算面の措置からみてエンジン共通化なんて可能性はゼロに近い

[689 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 12:05:05.17 ID:odb5Q+d3a]

>>684
それな
まあ>>673がいうようにエンジンの性能向上を目的にしてると
つまりそういうエンジンでないと構想設計で要求された性能を満たせないということなのだろな

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 12:07:24.42 ID:sXsQ925l0]

テンペストのエンジン基本設計はまだじゃないかな
2年半前で全く新しいエンジン、まだ初期段階と言ってたし

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 12:09:18.07 ID:O95SOikf0]

XF9-1はもうベースができているけどテンペストのエンジンがそこまで行っているという話は聞いた事がないね

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/18(月) 12:12:04.72 ID:opU41WCZ0]

英国が開発する技術実証エンジンも日本は技術提供はするけどお金を出すわけじゃないんで技術提供した見返りにそこで得られたデータを貰うだけでしょ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 12:16:43.09 ID:O95SOikf0]

たまに中国意識するような発言する人がいるけど中国にとって日本がいいエンジン作ってくれた方がありがたいでしょ
アメリカや欧州からエンジンの設計データ盗むのは難しくても日本はハードルが比較的低い
IHIのセキュリティが甘いとは思えないけど防衛省の中に特にITセキュリティに対して脇が甘い人がいてもまったく驚かない

[694 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 12:20:34.49 ID:8RUwq9/Ep]

>>689
実証エンジンは日英が「補完する」技術を出し合って作るというのだから
実証エンジンに使われるイギリス側の技術は今日本が持ってなく
共通化すれば開発のリスクとコストを下げられるとして検討してるものだろうから
F-3のエンジンにそれと類似する性能を防衛省が考えてるじゃないかな

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 12:29:02.98 ID:sXsQ925l0]

共同開発否定じゃないけどRRとかの発言からはかなり先進的なエンジンに感じる
実証エンジン作ってそれから基本設計だろうな
M88ベースらしいFCASのエンジンのほうが現実的な印象

最終的にいいエンジンが出来ればいいけどエンジンの性能や機能てそこまで追求しなくてもいいような気がする
S-400とかの防空網で飛ばすのはリスクあるんだし

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 12:31:48.13 ID:rert6LIJ0]

>>695
エンジンの性能が高ければ機体側の設計の自由が効くのでな
後はなんの為のステルス機だという話になるのでは？>S-400云々

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 12:33:29.01 ID:O95SOikf0]

S-400にステルス機を撃墜する能力があるとは思えないしS-400に撃墜されるレベルの機体を作ったら確実に失敗と言える

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 12:34:09.34 ID:rert6LIJ0]

>>693
もしそうなら共同開発であろうがなかろうが関係ないのでは？
まあ中国はJ-20のエンジン交換するのが先だろからその前の話だろがな

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 12:35:56.96 ID:rert6LIJ0]

>>694
自分たちが持ってない物でなければ意味がないわな、逆に言えばそれを導入するということなのだろ

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 12:43:55.27 ID:Bv1iaYe40]

F-3とテンペストじゃ要求される性能も異なるだろうからエンジン自体は双方で個別に開発することになるだろ
日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 12:45:11.68 ID:sXsQ925l0]

アメリカでさえF-35のデータをS-400に取られるの嫌がってるしステルスてそこまで絶対的とは思えんけどね
それに今のS-400でなく今後数十年で開発進んで今のステルスはある程度陳腐化するだろうし

エンジンの性能が高いほうが自由が効くのは同意

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 12:45:42.41 ID:rert6LIJ0]

>>700
アダプティブ化などが行われるならばF11なりA1とかいう名前になるかもな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 12:46:46.38 ID:Bv1iaYe40]

電波の反射角度とか知られるとそれを元に探知されることになるからそら嫌がるわな
電波を完全に吸収する素材でもできれば別だけど

[704 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 12:53:51.27 ID:ul/6Fb2jp]

>>699
RRが発表したテンペストのエンジンのコンセプトの中でXF9のコンセプトにないのは
内蔵発電機とアダプティブ化じゃないかな
熱処理システムはATLAがやってるし
>>700
>日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか
その可能性が一番高いと思ってたけど、担当者が共同開発に進展するかもと言ってるから
外部が思った以上に共通化の可能性と割合が高いじゃないかな
そうじゃないと現職がそこまで言わない

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 12:56:07.17 ID:Bv1iaYe40]

開発にしても生産にしてもどちらが主導権を握るかで絶対もめるからやめたほうがいいのに・・・

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 13:04:05.52 ID:O95SOikf0]

>>704
共通化の最大のメリットはコストカットとサプライチェーンの充実
これはお互いに魅力的

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:05:28.67 ID:Bv1iaYe40]

エンジンのベースは共同開発して生産や改良については双方の合意を必要としないって契約ならまだ納得できるかな
まあそういう契約でやるんだろうと信じよう

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 13:07:30.64 ID:VTL27tbK0]

現時点ではXF9エンジンと実証エンジンと何らかの共通点を持たせたところで
実証エンジンが即テンペスト用エンジンになるわけじゃなければ共通化なんて決められない
共通化といっても技術交流レベルが濃厚ということだ
テンペスト側も実用エンジンの開発に移行する段階でないと何の部品を共通化するかを確約できない
まして詳細設計に移行する次期戦闘機用エンジンと形にもなってない実証エンジンの何かしらを共通化して
コスト削減になる部品の共通化なんて今の段階で決められると思う？

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 13:08:22.13 ID:O95SOikf0]

日本にしかないエンジン
イギリスにしかないエンジン
これだと整備性はコストの問題でどうしても下がる
イギリスは武器輸出である程度それを吸収できるだろうけど日本は単独だと非常に辛い
日本が武器輸出をするにしても法整備はある程度進むとしても今までの実績がない
共通化はそう言った点をある程度解決する

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d345-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 13:09:03.63 ID:R5ciFgIv0]

今年度中に詳細設計するという事実を無くそうと必死な奴がいるな

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 13:09:39.76 ID:O95SOikf0]

日本単独だと調達も維持管理も凄く高くつく機体になるのは間違いない

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 13:10:36.35 ID:rert6LIJ0]

>>708
今年のうちに決める事になってるので決めるのだろ
>>709
その場合テンペストに参加してない国へ輸出については協議してからになるとは想うしそうしてほしいものだな

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:12:07.57 ID:Bv1iaYe40]

そもそもF-3開発の承認が下りた時点ではエンジンの共同開発なんて話は無かったはずだし
その段階ではXF9で獲得した技術でF-3のエンジン開発は可能って判断されてたんだろ
性能向上とコスト削減ができるならやってもいいかな程度の話だとは思うけどね

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 13:14:17.41 ID:rert6LIJ0]

>>710
詳細設計始めるのは日英協議が終わってからというスケジュールを無視するのは何故なんだろな
>>713
時間内に構想設計で要求された機体性能を満たす為に行うと考えればおかしくなかろ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 13:15:56.02 ID:g5JaZyaC0]

>>709
一部のエンジン部品はともかく、エンジン全体の共通化はないだろ
我が国主導でなくなるし、機体との並行開発だとテンペスト側と仕様の折り合いが付かなきゃ機体全体を再設計する羽目になる
スケジュールに間に合う云々以前の問題

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:16:37.02 ID:Bv1iaYe40]

>>714
予定のスケジュールで開発できると判断されたから承認が下りたのではないのか？

[717 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 13:18:12.36 ID:ul/6Fb2jp]

>>713
F-3開発がスタートする前の2017年に始めた日英共同スタディでは
FCASと将来戦闘機の協同事業の可能性について意見交換をしたから
むしろ最初から考えてるのでは？
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:18:22.60 ID:Bv1iaYe40]

共通の技術の共同開発とエンジンそのものの共同開発の話がごっちゃになってる気がしないでもない

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:19:20.52 ID:Bv1iaYe40]

>>717
それだとF-3開発の承認が下りる前にエンジンの共同開発の話が出てないとおかしい気がする。

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 13:19:31.99 ID:rert6LIJ0]

>>715
むしろそっちが問題だわな、使う環境が違うので要求される性能も変わるだろしな
>テンペスト側との折り合い

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 13:20:07.25 ID:rert6LIJ0]

>>719
国際協力については最初から話出てるのでは？

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 13:21:58.18 ID:O95SOikf0]

エンジン開発の出足が遅れた英国側がXF9-1に合わせてRRに技術開発を行なわせている可能性は十分あると思う

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 13:22:03.38 ID:VTL27tbK0]

英国がこれから開発するのは実証エンジンだよ
実用エンジン開発の段階に入らないと本当に共通化できるかなんて決められない
今の段階では日本が設計・開発を進める次期戦闘機用エンジンと
英国が開発しようとしている実証エンジンの共通化しか実現しないからだ
現時点では技術の共同研究程度や実証エンジンに役立ちそうな製品や技術の提供くらしか決められない

[724 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 13:22:37.42 ID:gBRUE9qHp]

>>719
サブシステムでの国際協力の可能性を追求する、とずっと言ってるけどね

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 13:23:37.54 ID:P35aU1gl0]

>>714
日英協議が終わってからと明言されてないだろ
協議が今年中に終わるからそれまでに何らかの結論が出るとしか言ってない
そして詳細設計は今年度中に開始すると公式資料に明記された

[726 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 13:28:55.10 ID:+1l6RRyJp]

>>723
共同開発に進展するかどうか今年中に決めると公式に説明してるから
実証エンジンの完成を待たずに決定するだろう

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 13:33:38.80 ID:v4BPG5RYa]

>>725
詳細設計の契約は11月なので始めるのは12月になってからだろ
日英協議は今年中なので英国に合わせれば12月前に決めるという事だな

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/18(月) 13:34:30.77 ID:Bv1iaYe40]

まあ協議した結果決裂って可能性もあるんだよな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 13:49:37.07 ID:VTL27tbK0]

>>726

それって共同開発の可能性は検討だけで終わりますと言ってるようなもんだぞ(笑)

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 13:57:18.80 ID:VTL27tbK0]

共同開発を何でするかというと
研究開発費の相互負担と生産数の増による量産効果によるコスト削減
技術の相互交流や相互利用は研究開発費の負担減には繋がるのは確か
ただ、現時点で次期戦闘機用エンジンとテンペスト用実用エンジンの共通化が決められないなら
共通化することが決められないから日本側がスケジュール通りに開発を先に進めることになる
そうでないと日本側はテンペスト側が実用エンジン開発に移行するまで待たないといけなくなる
実証エンジンと何らかの共通点を持たせても量産効果によるコスト削減は皆無だ

[731 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 14:06:14.75 ID:o2HLwryip]

>>729
デジタルエンジニアリングの段階で共通化のメリットを判断できる、ということだろう
双方が出し合うもは実物作って確認しないと性能が分からないような基礎的な技術じゃないということ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 14:08:57.38 ID:g5JaZyaC0]

共通化って書く人は適用する技術なのか、構成部品なのか、エンジンそのものなのかをきちんと書いてほしい
それによって賛否がまるで変わるものなんだから

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-fNw1) 2022/04/18(月) 14:15:17.60 ID:qXSeP4E00]

イギリスの遅れた技術は必要ないしマジで検討だけで終わると思うよ
外人と仕事しても日本側に何のメリットもない
金と技術と知識を盗まれて終わり

[734 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 14:19:36.04 ID:uMi5dKEFp]

どの程度の共通化は現在防衛省が検討してる最中なのに明言できる人居るのか
現時点では担当者が言った「ここ1年間で実証エンジンを検討して共同開発に発展するのかを判断する」
以上の情報はないだろう

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 14:24:54.67 ID:g5JaZyaC0]

>>734
共同開発の検討の段階なのに共通化なんて知ったふうに書く人がいるから、どの程度を想定しているのかくらい聞いたっていいだろう

[736 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 14:29:23.11 ID:a5wi/sYap]

知ったふうと言ってもエンジンの共通化/共同開発、機体の共通化の検討は公式の情報だから
それに対して上から目線で賛否を言ってもしょうがないのでh？
防衛省の決定が気に入らないとしても変えられるわけじゃないから
静観すれば？と言ってるのに、どうも共通化や共同開発という言葉を聞くとイライラする人が居るんだね

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-mbkD) 2022/04/18(月) 14:34:10.96 ID:t2hSPwqH0]

部品レベルの共通化で、かつそこまで高い共通化率を追求しないのなら
むしろ片方(この場合日本側)が先行してた方が作業は楽なのでは

先行する側は(そら多少の配慮はするだろうが)基本フリーハンドで設計
後続側が使える部品だけ選んで採用。後続側が節約できた設計コストの
何割かを先行側にバック。共通部品の製造はそのまま先行側でやるけど
後出しで共同出資して共同事業化も可とする。採用した部品の種類や量
によっては後続側でも国内生産したいかもだがその場合は応相談

国際共同開発あるあるの仕様策定に時間(と費用)を空費するばかりで
何も始められない罠にだけは嵌らないで済む。まあ蓋を開けてみたら
共通化率は雀の涙みたいなものでした、なんてオチになるかもだが
JOINT地獄よりかはそのほうがよっぽどマシじゃろう……

[738 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/18(月) 14:55:36.67 ID:xiKy5MXgM]

>>650
だから中の人がまだ構想設計中だと言ってるのに念仏君が否定して意味ある？って話だが

>>213
> 213 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap [126.133.242.255]) sage 2022/04/11(月) 21:05:34.84 ID:W211if6xr
> 予算以上の公式発表は存在しない
> なにせ国家が実行を承認したのだから
>
> 予算以上の公式発表あるなら言ってみな

念仏君が国産に決まってるとずっと喚いてるのだから国産に決まってるという公式発表を出せと言ってるのだが、一度たりとも出したことは無いね（笑）

[739 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/18(月) 15:00:51.10 ID:xiKy5MXgM]

>>737
> JOINT地獄よりかはそのほうがよっぽどマシじゃろう……

結果として性能、コストでチートレベルの傑作機が出来たから何も問題は無いと思うが

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-CYXb) 2022/04/18(月) 15:06:11.67 ID:puzVVJCZ0]

>>643
性能寿命以外余裕ありまくるやつ
>>645
というか推定本格改修が2025年として20年は使うと考えると完全退役は多分F-2とほぼかぶる。

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 15:29:55.96 ID:VTL27tbK0]

次期戦闘機用エンジンの詳細設計は国家の事業として今年度予算で実行される
それは全く変わらないだろ？

ブーイモ君は相変わらず公式文書が読めないな

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 15:31:17.57 ID:sXsQ925l0]

まあほんとにイギリスが合理的にかんがえて次世代機開発するならFCASテンペスト合流するだろうな
日英お互いに主導権譲るつもりないから今の実証エンジンなんだろう

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 15:33:44.10 ID:g5JaZyaC0]

イギリスから見て合理的に考えた結果としてのテンペストなのでは？
一緒にやってたらEUから抜けた以上ドイツとフランスにタッグを組まれて邪魔される可能性もあるし

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 15:41:54.98 ID:VTL27tbK0]

テンペストは仏独のFCASよりは遙に合理的でしょう
今の所は主導権争いの堂々巡りの協議が無いだけでも十分合理的だ
ただ、日本に対して話しを持ちかけるには条件が悪すぎるだけ
日本側が予め色んな構成要素を開発しまくってたらから交渉する突破口が見いだせない
それでもイタリアとスウェーデンの協力を取り付けたのだから交渉上手の英国の面目躍如といってよい
協力すべきとこは協力しようという話しの範疇なら日本にも害は無い

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 15:47:25.43 ID:g5JaZyaC0]

>>744
日本もなんだかんだで乗り気だからブリテンは交渉上手いなと思う
英国側から技術出しても商売的にも安保的にも大して困らない国だから、テンペスト陣営にとっては日本の開発した要素技術を使える恩恵も大きいし、互いの自主性を尊重する形での協力ならタイフーンの頃のような失敗もないしで独仏の代替を上手くできている

[746 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/18(月) 16:08:19.04 ID:k3qjid54M]

>>741
何処に予算の使う中身は国産に決定しましたと書いてあるの？って質問だが、相変わらず他人と会話が成り立たないなぁ念仏君は（笑）

>>744
> ただ、日本に対して話しを持ちかけるには条件が悪すぎるだけ
> 日本側が予め色んな構成要素を開発しまくってたらから交渉する突破口が見いだせない

双方メリットを見出しているから計画的に当初から日英でやってきてるのだがな
根本的に盲目的国産論者ってのは日本が単独開発したいのに他国が干渉してきているという妄想がベースに有るんだろう
自分が知らないから英は何も開発はやっていないに至っては話にもならない（笑）

[747 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/18(月) 16:17:57.96 ID:ZqclLS7Hr]

間に合わないものは採用できない
そんだけの話

英国は共同開発は持ちかけても
日本側のスケジュールには間に合うものがない
日本側は予め開発していた

いくら技術と経験があっても間に合わないものは使えない

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/18(月) 16:23:55.74 ID:Y3zNB5qh0]

>>747
間に合わないと言うのは勝手だが現実は構想設計をやっているからねぇ

> 日本側は予め開発していた
要素設計の意義をわかってないと言うことだな、念仏君

[749 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/18(月) 16:25:29.42 ID:ZqclLS7Hr]

少なくとも英国側がXF9-1レベルのものが無いと話にならんぞ
こんな計画がありますなんて程度では6年後に初飛行予定の機体のエンジンには使えない

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 16:34:40.39 ID:sXsQ925l0]

日本側も実証待って共同開発検討だからスケジュールは遅れそうだな

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/18(月) 16:38:45.85 ID:opU41WCZ0]

まずは共通化する部品の選定と共同開発の合意ありきでその後に双方の技術を使っての実証しますとしか読み取れないからな
実証でやっぱり無理でしたってなったらどうすんのかと

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-STwV [上級国民]]) 2022/04/18(月) 16:41:09.27 ID:9XHGd6840]

米軍の何か
垂直尾翼なし
https://i.imgur.com/744IB6J.jpg

ソースはロシア Z

[753 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb5-pKdH) 2022/04/18(月) 16:45:46.20 ID:+JgvPDvDM]

>>752
尾翼はまだ付けて無かったと言うオチ

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-Gxx+) 2022/04/18(月) 16:56:14.37 ID:fq64mgnO0]

何も開発も準備もしていない相手に3年以上協議するほど日本の役人は無能なのかね？
日本語も理解出来ない念仏君じゃあるまいし

[755 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 16:58:35.55 ID:a5wi/sYap]

「尾翼なんて飾りです」

[756 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-y2gv) 2022/04/18(月) 17:02:32.25 ID:hJNMaN5LM]

米軍なら主翼が無くても驚かないわ

[757 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 17:08:13.20 ID:v4BPG5RYa]

>>735
知った風も何も責任者が言ってる話だろ……自分の方が責任者より知ってるとかすごいな

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/18(月) 17:09:55.47 ID:sXsQ925l0]

>>752
TR-3Bの測定用とか言われてた気がする

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 17:23:38.27 ID:VTL27tbK0]

その責任者も共同開発をしますなんて言ってないだろ(笑）
検討をすると言ってるだけで

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-GJTD) 2022/04/18(月) 17:23:59.50 ID:g5JaZyaC0]

>>757
共通化の度合いは決まってないのに頭の中で完結させたまま話す奴が多すぎるんだよ
技術レベルなのか部品レベルなのかエンジン全体レベルなのか書けよって話

[761 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/18(月) 17:50:36.82 ID:v4BPG5RYa]

>>759
しないとは言ってないな
まあ少なくともXF9をそのまま使うのではないのだろ
>>760
それだとむしろ共通化自体を否定する人がいるのが問題なんでないの？
自分としてはエンジン自体の共通化は可能性低いとみるが技術や部品レベルは十分あり得ると思うわな、IHIがテンペスト用エンジンに部品供給するのもその中に入るだろ

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 18:21:27.27 ID:VTL27tbK0]

実証エンジンもテンペスト用実用エンジンではないから
そもそも共通化が決められるとこがあるのという話になってしまう
日本が「XF9-1→F9実用エンジン」であるように
テンペスト陣営も「実証エンジン→実用エンジン」であるはず
共通化なんて実用エンジン同士で実現しないと生産面でのコスト削減効果なんて無い
日本は実用エンジンを設計中、テンペスト陣営はやっと実証エンジン開発にとりかかったとこ
この状態で実用エンジンでの共通化できる部分なんてどんだけあるのかという話しだ

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 18:29:09.68 ID:rert6LIJ0]

>>762
決められないのに協議してるのか、日英共に防衛関係者はずいぶん間抜けなんだな
それで>>760が言ってるように頭の中の定義はどうなってるのか分からん話だな

[764 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 18:31:32.18 ID:a5wi/sYap]

担当者の発言を否定するのはオッケーで、発言を信じて進展を見守ろうという意見は噛み付かれる
というのを見ると公式の情報よりも自分の願望の方が大事なんだな

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 18:33:47.89 ID:VTL27tbK0]

ようは協議といっても現時点で可能性があるものに絞ってるということだろ
0か100かの選択じゃあるまいし(笑)

ようは現時点で可能な協力を最大限協議して探っていきましょうということだ
それが極限られたものであっても日英協力は成果が出たという政治的効果はあるのだから

[766 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 18:33:58.28 ID:a5wi/sYap]

>>763
実際の担当者よりもオレの方がわかってるタイプだろう

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/18(月) 18:37:55.85 ID:VTL27tbK0]

もう1つ可能性があるとしたら
大幅にテンペスト陣営が日本が開発したモノを積極的に採用する場合だな
これなら大幅に共通化できる可能性はあるな
日本側はテンペスト側が実用エンジン開発に移行するまで待てないのは確実なのだから
このパターンじゃないと対等な条件ですり合わせるというのは不可能に近い

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 18:41:08.14 ID:rert6LIJ0]

>>766
まあ実際構想設計前から決まってるという話だったのでそういう事なのだろ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292f-gWKf) 2022/04/18(月) 18:42:20.37 ID:NzyOO8Hb0]

テンペストが完成した頃には主敵のロシアが弱体化or体制崩壊してそうではある

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 18:54:06.93 ID:P35aU1gl0]

共同開発するならXF9ベースになるだろうな
そうすれば今年度中の詳細設計にも説明が付く

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 19:00:26.37 ID:O95SOikf0]

テンペストのスケジュールもF-Xとほぼ同じぐらいだからエンジンに関してはテンペスト側がXF9をベースにして開発していくとしか考え難い
今から実証エンジン作っていたらテンペストの調達は2040年代になってしまう

[772 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-gWKf) 2022/04/18(月) 19:16:15.40 ID:UEdjHN3oM]

実はRRの戦闘機エンジン部門はスカスカで、XF9は渡りに船だったりして

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/18(月) 19:18:01.18 ID:kJ5c2iOz0]

流石にそれは妄想が過ぎるかと

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 19:20:59.42 ID:rert6LIJ0]

>>771
実証エンジンが実質テンペスト用プロトタイプエンジンなのだろ、その後量産エンジン開発に移行してくのだろな

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-fNw1) 2022/04/18(月) 19:33:54.45 ID:qXSeP4E00]

これが逆だったら協力するかって話
日本人は何べん騙されたら気が付くのか呆れ果てるという事
1000兆円出してきても渡したらアカン

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 19:36:56.93 ID:rert6LIJ0]

>>775
安心しろ、RRの方が断るだろ

[777 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8b-AfOb) 2022/04/18(月) 19:38:49.99 ID:HYgxKVdzM]

まだ、共同開発なんて叫んでるやついるのか

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 19:45:43.55 ID:rert6LIJ0]

>>777
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）は叫んではいないが共同開発の実現に向けた検討とは言ってるな

[779 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-0oAO) 2022/04/18(月) 19:47:46.95 ID:XdETqGiZd]

アドーアの悲劇とか、V2500エンジンの原型のRJ500とか、ウチの国と英国の航空エンジンとは因縁浅からぬ関係だからね、

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-CYXb) 2022/04/18(月) 19:54:26.41 ID:puzVVJCZ0]

エンジン開発はイギリス系なんだよね。意外なことに＞日本の航空機エンジン
製造ノウハウは米国系だけど

[781 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-e9hY) 2022/04/18(月) 20:15:20.46 ID:qWLxU8/RM]

数年ぶりに来たけど、結局F2同様レイプされて出来た子になるんやね

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/18(月) 20:18:15.10 ID:kJ5c2iOz0]

数年後にまたどうぞ

[783 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+fNs) 2022/04/18(月) 20:27:45.70 ID:Q53Jon2+M]

>>644
戦争する事は悪い事だと教育するのは必要だけど
愚かな人間から身を守る事は悪い事だと改悪するのは愚かだよね

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 20:37:29.18 ID:YNe7o7j/0]

>>774
技術開発に近道なしだ
実証したら次が試作だ
何個も作って完成に近付ける
日本より2周遅れだね

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-XhrW) 2022/04/18(月) 20:38:46.43 ID:mJlFT+I00]

>>780

あと忘れているかもしれないがT-1のエンジンもブリストルシドレー・オーフュースなので英国製ｗ

ことジェットエンジンに関しては意外と英国と縁が深い。
それを考えると英国との協業は悪くはない。

なにより、RR社の設備が使えれば大きい。

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 20:39:04.66 ID:rert6LIJ0]

>>784
今はそういうやり方はあまりしないのでな、全くしないわけではないが

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-XhrW) 2022/04/18(月) 20:40:14.89 ID:mJlFT+I00]

>>784

イギリスの場合、F136をやっているから、言うほど遅れている訳じゃない。
F135が揉めているのを見ると、F136を残しておけば良かったのに…と思わんでも。

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 20:40:48.75 ID:P35aU1gl0]

>>786
XF9をベースにすれば手間を省けるなっ

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 20:41:04.09 ID:rert6LIJ0]

>>788
それはしないだろな

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 20:42:36.92 ID:v3DsLcr10]

>>789
何故？
共同開発ならXF9ベースになるよ
これなら詳細設計にも矛盾なく間に合うし

[791 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 20:50:13.77 ID:a5wi/sYap]

>>786
シミュレーションとデジタルエンジニアリングが使われる時代だよな
試作はほぼ最終確認程度だから、何個も作って試行錯誤なんて手法は
基本的に中国みたいな技術ノウハウの蓄積のない国がやることだろう
XF9が出来た時に「一基しか出来てない！試作いっぱい作らないと物にならないから
まだまだ20年以上かかるアル！」とディスる中国人も大勢居たし

XF9の研究で新しい手法が開発されて時間が大幅に短縮出来たように
イギリスもエンジンの開発にデジタルエンジニアリングを使うし
エンジン開発は技術研究ではなく実証エンジンの段階に入ってるからそう時間かからないだろう

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 20:55:43.99 ID:rert6LIJ0]

>>790
>>791だな

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 21:01:15.52 ID:v3DsLcr10]

そう言いつつまた実証エンジンの仕様を決めてる段階だろw
開発ってなにも設計図引くだけじゃないし
構想設計から一からやってるんでしょ
XF9も今から実用エンジンの試作を設計してるんだからさ
デジタルエンジニアリングで間を飛ばせるなら日本もとっくにやってる

[794 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/18(月) 21:05:33.43 ID:a5wi/sYap]

まるでRRは何もやってなく、今年1月からやっとエンジンの開発をやるみたいな言い方は
XF9をディスる中国人の論理そのままだな

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0102-ARQ7) 2022/04/18(月) 21:13:04.19 ID:CzhMFms40]

>>785
T-2/F- 1のエンジンがスペイだったらやっぱF-4サイズになってたかねえ…

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d345-BO7u [上級国民]]) 2022/04/18(月) 21:19:04.51 ID:UWfVgXW00]

そんなにXF9を捨てさせたいのかねえ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/18(月) 21:20:07.63 ID:qE0Viowd0]

>>783
というか自分も愚かな人間側の場合だったら、ていう可能性の部分を曲解されてる感がある
愚かな人間だとして先に攻撃的な事をする事を許さないってのなら不変的な話な筈なんだ
問題は前後関係なんだよ

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli) 2022/04/18(月) 21:20:57.53 ID:FdUJWS500]

5年後には防衛費が倍になるんだから投入資金を増やして開発スピードとか上がらないのか

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/18(月) 21:23:48.22 ID:rert6LIJ0]

>>798
新型スパコンを次期戦闘機開発専用に入れて演算に使うとかするなら早くなるかなあ？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/18(月) 21:25:06.46 ID:qE0Viowd0]

訂正
前後関係と強度
それこそ事の起こりまで含めて考えなければならない
事の起こりには必ず更に前段階、前々段階があるんだ
集合体ならそこまで頭回るはずだ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Ug9R) 2022/04/18(月) 21:41:11.79 ID:y+CDB2K90]

デジタルエンジニアリングは実機での実証済みの技術とその延長線上なら開発機関の大幅な短縮が見込めるけど、
経験が無い新機軸に関してはそこまで短縮出来ないからな。
今まで誰もやった事が無い新しい試みには、未知の現象の発生が付いて回るものなのだ。

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/18(月) 21:44:29.19 ID:qE0Viowd0]

>>800
スレ汚しすまんが追記


脅威に対処し殺害
その後になぜそうなったかを考えるしかない
→つまり全ては殺害してからゆっくり考えれば良い

とはならないだろ
刑罰の場合は規模に関わらず、法や道徳の下に第三者が判断するようにはなってる
この中で検証が進むんだが

これは政治的な思想が規模によって関わってくるので国家存亡の危機とはまた別な解釈
つまり不戦主義・不戦論者は身の回りの親しい者達を軽視して公私を混同してるんだよ
不戦論者は武力中立まで語らない場合が多いから無視した方が良い

関連するかは判らないが、過程中に目的達成の為の殺戮を仕方がないものとして正当化する傾向があるのは過去全ての独裁者から判別出来る特徴

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/18(月) 21:44:34.92 ID:O95SOikf0]

ちょっとデジタルエンジニアリングを万能だと思い過ぎている人と日本と英国の冶金技術の差を認識していない人が多い気がする
英国の今のスタートラインだとそこまで早く実証エンジンの試作品を作る事ができる可能性は低い
というかまず最初は要求する性能は出ない

[804 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Gxx+) 2022/04/18(月) 21:45:04.63 ID:Kw0eRtAJM]

>>759
誰も共同開発に決まったなんて言ってないだろ、、
念仏君はホントに話が噛み合わんな
構想設計中で共同開発も視野に入ってるというのが全てだ
国産に決まったなんて、それこそ一言足りとも出た事無いが?
いつになったら念仏君の間に合わないからなんて妄想以外のソース出してくれるの？

[805 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-XhrW) 2022/04/19(火) 00:31:09.08 ID:SlG38k9fF]

>>799
防衛省なり三菱なりがスパコンくらい持ってるだろう
あんまり大規模なやつじゃないとは思うが、
戦闘機周辺の気流とかならそれで十分なわけでな

[806 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Z0D) 2022/04/19(火) 01:02:09.67 ID:wRdpnpufd]

仮に有事になったとして自衛隊の弾薬が3日で切れるというのは有名な話。

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-8pPm) 2022/04/19(火) 01:04:22.50 ID:RRtiMkaK0]

3日分も的を提供してくれるのか

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-CYXb) 2022/04/19(火) 01:15:21.81 ID:D6nHLlzD0]

24Hもひっきりなしで上陸してくるロシア軍を対象にしたというやつだな
多分下手せずとも普通に使ったら一ヶ月持つわ

[809 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+fNs) 2022/04/19(火) 01:16:21.89 ID:rl9MfFZIM]

>>804
アメリカのみの庇護からNATOの様な集団による防衛に速やかにシフトする事になるのなら
F-3が日本版テンペストとなる程の共同開発は無いけれど
F-3は想定よりも戦闘爆撃機寄りになり
テンペストに想定以上に協力する可能性が有るのでは？

テンペストが自衛隊が所属する集団の主力戦闘機となるならメリットが測り知れない

[810 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Z0D) 2022/04/19(火) 01:16:47.13 ID:wRdpnpufd]

米軍基地の弾薬庫と自衛隊の弾薬庫を衛星写真で見ると規模が全く違う。
自衛隊の弾薬全部合わせても在日米軍の10分の一にも満たないのではないかと思うほど。

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/19(火) 01:20:41.01 ID:cnstyFFz0]

>>806
それ極端な例での話ではなかったか

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-8pPm) 2022/04/19(火) 01:29:53.71 ID:+bCojBv30]

>>639
1928年不戦条約と1945年国連憲章に基づき、現行の国際法において戦争は原則違法ですよ。
あくまで例外として、悪意ある第三国による侵略が発生した際に自衛および制裁としての武力行使が認められているだけ。

[813 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 03:15:08.34 ID:IwYBatdTp]

>>801
レーダーと違ってエンジンは共同研究ではなくいきなり実証機作ることからスタートしたのはそういうことだろう
イギリス側の表現は「both UK and Japan bring complementary technologies」
だから、自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
やたらとイギリスを見下す意見があるけど、これまでの実績や蓄積は日本より遥かに多いし
防衛省が直接交渉して共同実証の結果次第で共同開発やってもいいという判断を出したのだから
日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう

英米のベース機案を性能未達だと切り捨てたし、システムインテグレーションでのLMの役割を
ただの下請けだと言い切ってるから、誤解を招くようなリップサービスはしないだろう
一般人のリップサービスと違って外交問題になりかねないから、ダメなものはダメだとはっきり言うよ

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p) 2022/04/19(火) 03:17:30.60 ID:XChj/q/e0]

相変わらずF-3開発の進捗状況は霧の中なんだな。ま、お前らの期待に反して夢を
打ち砕く事態が迫っていることも自覚して欲しいんだ。
というのはロシアは今後、ウクライナ侵攻の戦争責任を負わされて莫大な賠償責任
が発生する。
多分、半世紀以上にわたって新兵器開発を許されることもないだろう。
だからF-3の好敵手になるような飛翔兵器は生産されることがない。
誠に残念ながらこれが事実なんだ。
まるで俺がNYの司法試験に落ちてしまったような気分だ。
お前ら今まで遊んでくれてありがとな。
ということで解散！！！

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mbkD) 2022/04/19(火) 03:38:17.86 ID:ja+jlOk60]

日本主導のコンセプトの見直しが発表されない限り、主要部品のエンジン自体の共通化はあり得ないと思う
サブシステムの共通化はレーダーで行おうとしているしエンジン以外だろうね
これまでの両国のエンジンのコンセプトを見るとサイズ的、技術的にコンポーネントレベルの共通化も難しい
コスト削減するなら生産をどちらかの国に寄せないとできないし、政治的に揉める可能性が大
部品レベルでもサイズや技術が異なると、できることは極めて限定的と思われる
ただし、RRの民間開発を考えるとIHIが英のエンジン開発の支援は十分に考えられる
英国にとって日本の高度素材はエンジン以外にも必要だし、冶金技術とプレス等の設備も必要
他は試験機器の共通化などは十分可能だし、試験関連は小規模だがコストメリットを出しやすいと思う

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/19(火) 03:57:27.55 ID:cLI6L9ah0]

RRの技術を下には見ないが現実問題として2028年の初飛行に間に合わないものは使えない
初飛行といっても3年後には量産初号機を納入できるだけのエンジンの完成度が要求される
実証エンジンが間に合いましたでは話にならん
いくらRRがIHIより経験があり実績が上でも流石に無理
そんだけの話でしかない

かといってテンペスト陣営がXF9ベースのエンジン採用を呑むなんてことも考えにくい
となると検討しても出来る範囲での協力に限定されていってしまうということだ

納期不定なら色んな選択肢が発生するけど
時間という制約が加わると選択できないものが増えていくのが現実

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD) 2022/04/19(火) 04:22:22.15 ID:cLI6L9ah0]

FSXがエンジン以外は国内開発可能だという話しだったのは
エンジン開発ができないということではなく
エンジン開発をすると空自が求める納期にはとても間に合わないという意味
納期がいつでもよければエンジンだって開発はできた
現実には間に合うのかという問題があるからエンジン開発は無理という判断をした
そこをアメリカに突かれてしまった

出来る出来ないも大事だが間に合うか間に合わないかも同じ位大事
こんだけ苦い経験しておいて間に合うかを軽視した検討はできないだろう
英国も協議の過程で色々と話しは持ちかけて日本側も検討はしたとしても
既に開発スタートして納期が定められてる開発には間に合うのかが大きな決定要素になる
間に合いそうもないと判断されれば検討の結果却下されるということになる

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-TF7s) 2022/04/19(火) 06:23:53.21 ID:IhEykW7R0]

>>814
いや対中でつくれよ

[819 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 06:46:01.66 ID:IwYBatdTp]

防衛省は対中を想定してるじゃない？
中国の第六世代機は2035年までに完成するという話だから
それまでF-3を完成させて2035年に実戦配備したいというスケジュールを立てた
とすると性能面で妥協してとりあえずの間に合わせ的なものは作らないだろう
2035年なら日本には140機以上のF-35があるけど第六世代機はないから
日本は独自に中国の第六世代機に勝てる機体を開発しないといけない

要素技術を全部獲得したという発表があるのにやたらと国際協力にこだわるのもそういう理由だろう

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 07:56:18.22 ID:Yz18Ejk80]

>>819
2020年代はF-35で間に合うという判断だろしな
時間の許す限り性能追及した機体やサブシステムにするだろしそのために国際協力や共同研究や共同開発なども協議してるのだろしな

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-tqzF) 2022/04/19(火) 09:42:30.55 ID:kbSeZ70w0]

その前に中共が崩壊する可能性はかなり高いが、手抜きをする理由にはならんからな

[822 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-TF7s) 2022/04/19(火) 09:52:35.38 ID:shl77cndM]

ロシアより中国の方が難敵だろ
F-3の必要性はいさかかも揺るがない

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/19(火) 09:59:13.05 ID:buhViYuc0]

>>810
一応基本線は在日米軍と連携して戦う場合は問題ないし在日米軍が静観するパターンでも在日米軍基地の弾薬庫を自由に使えてもし相手国が在日米軍基地の弾薬庫を攻撃すれば自動的に在日米軍参戦というロジックはある
掩蔽しないでいい弾薬庫を持っている形

[824 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb5-pKdH) 2022/04/19(火) 10:25:07.25 ID:/d4DLAMDM]

>>822
ウイグル自治区の状況を見るとロシアは天使のように優しい人たちにみえてくるなあ^_^

日本が中国に占領されたら全国民に定期的な「健康診断」が義務付けられるんだろうね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 10:44:49.55 ID:hFNLGtHV0]

>>813
＞自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
＞日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう

具体的には？
スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーターは日本が既に持っている技術
CMCに関してもRRは後発だろう

[826 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/19(火) 10:51:25.73 ID:621M2bcxM]

>>816
だから中の人が共同開発だとしても間に合うから検討してんだろいい加減に念仏君は自分の妄想世界から出てこい（笑）

>>804
で、ソースはまだ？

[827 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/19(火) 10:52:17.88 ID:621M2bcxM]

>>825
自分が知らないから存在しないは念仏君と変わらんぞ?

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 10:52:50.42 ID:hFNLGtHV0]

>>815
英国側のエンジンと部品の共通化を模索する事で既存部品や新規の製造ライン立ち上げ時の量産コストを下げるのが目的だと思うし、
その中で重要になるのは英の着手が遅れたCMCだと思う
見るからに英のエンジン開発に関する新機軸や新技術導入のために行われる実証機じゃないよね

[829 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb5-pKdH) 2022/04/19(火) 11:01:55.49 ID:/d4DLAMDM]

>>825
>スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーター

技術名が同じでも技術が同等なわけじゃないだろ。技術レベルはピンキリだからな

[830 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 11:51:34.59 ID:IwYBatdTp]

IHIのテールコーン内蔵型発電機はAB付きの戦闘機用エンジンに使えないだろう
あれは民間航空機用を想定してる
RRの内蔵型発電機は低圧部に入ってるからAB付きのエンジンでも使える

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/19(火) 12:02:41.09 ID:XepEYfsy0]

英国が部品の製造やめたらオワコンなエンジンなんていらんよな

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/19(火) 12:14:57.15 ID:fbcJLwjB0]

イギリスにお伺いを立てないと製造も改良もままならないエンジンはいらないね

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-AbtA) 2022/04/19(火) 12:18:51.42 ID:y3D2byV+0]

>>814
スクランブルの半数以上は中国だけどどう？

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/19(火) 12:25:36.17 ID:cnstyFFz0]

>>826
横からだけど共同開発なら28年の初飛行は無理だと思うわ

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/19(火) 12:28:02.26 ID:VMMaIu/R0]

とりあえず現状は、「俺はこうなると思う！絶対だ！異論は認めない！」と喚いたってしゃーないので
落ち着いてモノが出てくるのを待つだけでいいっしょ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/19(火) 12:33:08.43 ID:cnstyFFz0]

そらそうだ
RRの組込式の電動スタータージェネレータは整備大変そうだと思う
F135の吸い込んだ砂が溶ける不具合とかもあるしエンジンて難しいよな

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 12:34:14.48 ID:Yz18Ejk80]

>>832
そんな契約をすると思ってるとしたらよほど本邦は能力不足か間抜けと思ってるのだな

[838 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 12:35:44.12 ID:fcYsjebGr]

わかってるのは今年度予算でエンジンの詳細設計、機体の基本設計を行い開発を着実にすすめるとのこと
その為に大きな予算を付けてもらっている

エンジンの詳細設計をすることが
開発を着実に進めることと規定されている
これ以上確実な決定事項は無いだろ？

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/19(火) 12:45:09.44 ID:fbcJLwjB0]

イギリスはおしとよしではないから無制限に自国の技術を自由に利用できるようにはしないだろ
テンペストの性能要求に合わない部分は日本側に妥協を迫ることも当然あるだろうな

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 12:45:52.17 ID:Yz18Ejk80]

>>838
そしてその予算が使われるのは日英協議で共通化範囲が決まってからの12月になってからな

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 12:48:03.38 ID:Yz18Ejk80]

>>839
そこは交渉なんでそういう話もあるだろし逆に本邦側から言うこともある話だな
少なくとも共同実証エンジンに盛り込まれる技術に関してはアクセスできるとしてるのでそこは決まってるのだろ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TF7s) 2022/04/19(火) 12:48:34.98 ID:VMMaIu/R0]

>>838
念仏くんは心の病気っぽいから、数年くらい5chから離れたら良いと思うよ

[843 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 13:00:27.63 ID:fcYsjebGr]

詳細設計に進むということは
その前の段階は終わってるという意味なんだけどな
そこにRRは設計に参加はしていない

[844 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 13:02:36.42 ID:IwYBatdTp]

ついに日の丸ドローンが実戦デビューか
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cf09a074df49ba1035788bc87e381b58437c623

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 13:14:43.60 ID:hFNLGtHV0]

>>830
そのまま流用するならな
問題は技術的な話
ググると出てくる図で位置的に熱に挟まれる距離としては変わらない筈だが
テールコーンがダメなら位置をズラす事に変わり無いし、
現に技術的な問題クリアの課題が根本的に変わるわけでもないからRRに低圧タービン側の技術があるなら同じものが作れる

熱分布がそれほど問題ならアフターバーナーで出る熱がターボファンエンジンそのもので問題になる
いくら熱が旅客機のものより高まるとは言えども

[846 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s) 2022/04/19(火) 13:22:14.10 ID:m1gU4OudM]

>>836
組み込みったって中で回るのは磁石ローターだけだろ？
重要な電磁石コイルや配線類は全部外側
可動部や接触部は一切ないし

[847 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/19(火) 13:22:34.65 ID:1XLdU/aoa]

>>843
エンジンの基本設計も機体の構想設計もまだ終わってないけどな

[848 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s) 2022/04/19(火) 13:26:29.47 ID:m1gU4OudM]

もっといいのは、その磁石ローターを圧縮ファンの外輪化し合体させること
そうすることでファンの羽根を片持ちじゃなく両持ちで頑丈に出来るし
スペースが1個分減る

[849 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 13:30:13.94 ID:IwYBatdTp]

>>845
ABの排気温度と低圧部の温度は同じという主張は初めて聞いた

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli) 2022/04/19(火) 14:07:36.12 ID:x+/AHPWf0]

人道支援用の名目で中古のハイラックスサーフやランクルも送ったら良いのに

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 14:09:43.56 ID:hFNLGtHV0]

>>849
ほらな最後の行を読まずに曲解する
書いても居ない事を空目する

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p) 2022/04/19(火) 14:20:29.68 ID:XChj/q/e0]

>>833
あははは！まぁ全力で嫌がらせするぐらいしかできないからな！
ロシアの劣化コピーを作るだけだ。冶金技術もCMC技術もパクれなければ
自力開発能力も意志もないだろ！？
だから基本、案ずることはない！
ロシアの敗戦処理に目処が付けば次は中共政権打倒でG7は一致する。
先の大戦の日本の主目的が非人道的なソ連から中国を解放するためだったと
教えてやれば良い。
旅順港奪還も、満洲国建国も、日本が命を懸けてソ連の暴虐から中国を守る
ためだったとあらゆる手段で喧伝すれば良い。
日本は、世界中で最も弱い者いじめを嫌う民族であることも付け加える必要
もあることを中共政権に教えてやろう。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli) 2022/04/19(火) 14:55:27.43 ID:x+/AHPWf0]

Su-57相手ならF-15JSIで何とかなりそうだしJ20もF-3無しでもいけるかな

[854 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 15:03:59.97 ID:Auz/vwABp]

>>851
一例としてターボファンエンジンのAB出口温度は1600Kから1900K
https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--1835--SE
一般的なターボファンエンジンの排気温度は&#12316;400度程度でIHIのテールコーン内蔵発電機の耐熱温度は300度
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event211102/program05.pdf
どっちもどっち論で否定するのはいいけど、実際の数値を見るとAB付きのエンジンには無理
XF9のABを外して使うなら話は別

[855 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-HMlS [上級国民]]) 2022/04/19(火) 15:05:54.94 ID:smeBiRFJM]

>>853
何とかじゃなくて圧倒したいんで

[856 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/19(火) 15:29:43.49 ID:FMEXiAt4a]

>>855
F-35Aではいかんのか？

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 15:31:48.89 ID:hFNLGtHV0]

>>854
なんでAB出口？それ思いっきり排気口じゃん
400℃ってのも外部に排気されたガスの温度なんだが

構造的にはアフターバーナーは低圧タービンの後ろにあり、排気は直接テールコーンに掛かるものじゃない
それに300℃ってのもIHIのテールコーン型の内部の話ね

冷却系ありきの内蔵型のE2SGの資料すら無いのでお話にならないね
嘘で塗り固めるのがお得意のようで

[858 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-lY84 [上級国民]]) 2022/04/19(火) 15:33:20.18 ID:I6lIeFg0M]

輸入品で改造できないし性能も足りないところがあるし
ベストセラーゆえに機密の漏洩や研究も盛んにされるだろうからな

[859 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 16:11:06.63 ID:ia/5qWGYp]

>>857
具体的な話になると逃げ回って罵倒する例の人か
大丈夫だと思うならそれで良いじゃない？
防衛省の考えと違っても

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 16:21:05.39 ID:hFNLGtHV0]

>>859
冷却系の有無すら語らず逃げ回ってんのはお前だろ
んで理論的な話になるとでたらめな数字を並べて「ストーカーされた」と喚くだけ
俺？出した数字を論理的に否定してるだけなんだが
そこまで言うならなぜ裏打ちして返さないの？手の内が無い、中身なんてありませんでしたと喚くだけか？

んで、なんでF9への技術適用ではなく既存品の流用の話しかしない？
そしてなぜ、RRからの技術流用の具体的な提示が出来ないんだ？

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 16:39:34.22 ID:9k8CPt0h0]

>>834
横からだけど5ch民より中の人のコメントの方を信じるわ

>>842
心の病気というか知能がボーダー以下なんだろ
全く他人と話が噛み合ってない

[862 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 17:01:21.11 ID:L70eXOG3r]

中の人は日本主導という防衛省方針も
予算についても否定してないぞ

つまり方針の範囲から逸脱しない国際協力だということ
勝手に方針撤回なんてのは勝手解釈

あくまでも日本の方針とスケジュールに抵触しなければ
協力できそうなものを検討してみましょうと言ってるだけ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:05:31.33 ID:9k8CPt0h0]

念仏はID変えてまで何をしたいのかね？
状況的に完全論破されてるのに同じ念仏しか言っとらんわ

[864 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 17:08:22.00 ID:KgJ+p4g4r]

中の人が勝手に国家が決めた方針や計画を無視できると思ってるの？
つまり方針に反しない範囲の協力だということ

それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/19(火) 17:14:31.12 ID:cnstyFFz0]

>>861
中の人が初飛行間に合うって言ってたの？

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:15:54.85 ID:9k8CPt0h0]

だからいつ国産だという方針に決定されたのだという話だ
決まってるというならさっさと出せ

> それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？

現実に共同開発迄選択肢に含まれた協議が行われているということは方針自体にも何も反して無いってことだ
お前アホだろ？
病院いって知能の検査受けろ

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-vZHh) 2022/04/19(火) 17:18:15.44 ID:cnstyFFz0]

同じようなのが二人で言い争いしてるんだなw

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:18:59.44 ID:9k8CPt0h0]

>>865
仮に間に合わないとして、中の人がそう判断したならお前が間に合わないと駄目といって何か意味有る？

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:20:10.47 ID:9k8CPt0h0]

>>867
念仏二人相手に疲れるわホント

[870 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-HMlS [上級国民]]) 2022/04/19(火) 17:32:59.62 ID:A3lkzRc2M]

>>856
もっと圧倒したいんで

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:34:08.41 ID:9k8CPt0h0]

大体予算が付いたから決定しているって何だそりゃ？だな
構想設計や日英の協議結果が決まってようが決まってまいが、計画通り次の段階の予算付けとか無いとどうにもならんだろ普通
働いたこと無いのか念仏は

[872 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 17:40:08.88 ID:zFQHCZlWr]

予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いではない

2022年度予算で機体の基本設計を設計、
エンジンの詳細設計をやる計画で予算を獲得している
それが実行できなかったら計画に重大な問題が発生したことになる

下手をすると次期戦闘機開発計画を大幅に見直す事態になる
そんだけ予算というものは重大
予算なくして国家は何１つ動かすことはできない

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1992-fNw1) 2022/04/19(火) 17:40:25.92 ID:Jq50BSOE0]

>>813
外国とやり取りは必要ないぞ
ダメと言ってるぞお前もバカのふりはやめろ
>>820
共同開発や技術教えるとかは無い
>>821
崩壊したり民主化したらもっと難敵になる

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1992-fNw1) 2022/04/19(火) 17:42:24.53 ID:Jq50BSOE0]

>>829
つまり外人の技術は必要ないということ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1992-fNw1) 2022/04/19(火) 17:44:20.48 ID:Jq50BSOE0]

>>837
だからそんな外国のクズどもとは協力も契約もしない
わかったか？

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 17:49:13.08 ID:9k8CPt0h0]

>>872
だから今やってる協議の結果が出たらそれに予算は使われるだろ？
部屋に籠もって自分の世界観に囚われてないで社会に出て常識を学べ念仏君

[877 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 17:54:34.27 ID:eme8kfOnr]

日本主導の方針に反せず
更に今年度予算で詳細設計をするという条件に反しない範囲ということ
協議をいくらしても条件を無しにはできない

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 18:04:36.69 ID:9k8CPt0h0]

>>877
共同開発も視野に入れていると中の人が言ってるということは、それも方針内だと言うことは流石に理解は出来るだろ？
理解出来ないなら知能の問題だから勝手にしてくれ
時間の無駄

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/19(火) 18:15:27.86 ID:5coH+IJWa]

『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方がいい
あれを読めば構想設計というのが構想の練り直しではないことがよくわかる
あくまでも構想が予定通りの性能が達成できる数的根拠や実験で構想が正しいことを証明する作業だとわかる
構想設計だから全て変更できるということではないことが書かれている
その段階でF-2は例のカナードが問題であることが判明して・・・・・

エンジンだって同じことで構想設計だから構想を練り直してるということではない
あくまでも開発をする予定のエンジンが要求通りの性能が達成できるかの根拠固めをやっている
新たにエンジンを考え直すという作業ではないはずだ

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 18:19:45.28 ID:9k8CPt0h0]

構想設計を練り直すとか言ってるわ
やはり知能の問題だな
時間の無駄だった

[881 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 18:23:30.24 ID:4zWC03xDr]

>>878

日本側の方針とスケジュールに反しない範囲でね(笑)

[882 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/19(火) 18:34:27.35 ID:W8b0p+JGa]

>>881
反しないから共同開発や共通化の検討を行ってるのだろ

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-vZHh) 2022/04/19(火) 18:38:36.54 ID:2o+/i3Zq0]

>>868
帰宅してid変わったけど君意味わからんね
あと念仏は俺じゃないからなw
ハッスルしすぎじゃないか？

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 18:38:45.10 ID:9k8CPt0h0]

共同開発も方針に反して無いという推測をまともな人間ならするんだがな
IDコロコロ念仏君の知能では不可能なんだろ

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 18:40:45.11 ID:9k8CPt0h0]

>>883
意味わからないかな?
中の人が問題無しと進めてる案件に、君が駄目だと言っても意味無いなという話だけど

[886 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 18:43:00.85 ID:4zWC03xDr]

ダメなんて言ってないさ
できることにかなり制限があると言ってるだけ
いつダメなんて言った？

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 18:43:40.31 ID:hFNLGtHV0]

エンジン、日本
電子機器、イギリス
以上

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-vZHh) 2022/04/19(火) 18:46:49.23 ID:2o+/i3Zq0]

>>885
単に28年初飛行というのは元々大分前に出た話なんでその当時にはなかった実証エンジン作ってから検討してたらスケジュール遅れるんじゃないの？って言いたいだけなんだが
中の人実証エンジン作っても28年に間に合うと言ったコメントがあるなら知らんけど
あと別に遅れたらイケナイとは言ってない

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-BO7u [上級国民]]) 2022/04/19(火) 18:48:24.53 ID:eGOCB1mv0]

>>879
今更イギリスにちゃぶ台返しされても困るんだよな
岸田はどう考えてるのか分からんが
菅義偉はこれを政治的にひっくり返そうとしたけどコロナや汚職事件で辞任してしまった

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Gxx+) 2022/04/19(火) 18:51:06.07 ID:9k8CPt0h0]

ID:2o+/i3Zq0
ID:4zWC03xDr

興奮し過ぎでIDごちゃまぜ自演失敗してる念仏

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-vZHh) 2022/04/19(火) 18:52:38.12 ID:2o+/i3Zq0]

絡まれてわかったけど国産しかない、いや共同開発だと言う両極端な2名のおかげでこのスレが進むんだな

いずれ結論が出るだろうけどそのときに揉めそうだw

>>890
俺は違うってw

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 18:56:24.68 ID:Yz18Ejk80]

>>888
間に合わないのに協議して共通化の範囲決めて実証エンジン作るとかするなら防衛省は趣味のサークルより劣る管理能力だの

[893 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 19:10:43.27 ID:v4p3rDXYr]

英国は日本のスケジュールなんて知ったことではないから都合良いこと提案してくる
日本側もそれを門前払いはせんよ
検討すれば全て実行する訳ではないし
相手の提案を100％丸呑み前提なんかでもない
日本側の方針に抵触しないレベルの協力を探るのが協議

おそらくレーダーの共同研究以外にも色んな提案もあっただろうし協議もしただろう
お互いに条件が合ったのがあれだった

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 19:19:24.95 ID:Yz18Ejk80]

>>893
まあ日本側からも要望出してるだろからな、それが交渉という物だろ
その上で共通化の可能性にまで言及してるというのは真剣に検討してるということなのだろ、たとえそこまでいかなくてもな

後エンジンやレーダー以外のサブシステムに関しても協議中なのでな、他にも増えるかもしれん

[895 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/19(火) 19:22:52.95 ID:+5m0pR3rr]

元々は英国の希望な日本がテンペストに参加すること
協議はしたけど条件が合わなかったから別々に開発計画を立てた
で、部品レベルでも協議したけどお互いに譲れない部分はある
当然のことながら日本にも英国にも方針はあるし、お互いに都合の良い提案はする
だけど条件に合わなければ協議は物別れになり合意できるものだけが協力することになる
提案や検討すれば全て実行じゃないんだよ
日英共に既にスタートしてしまってる分野もあるだろ
それはお互いに今更無しにはすることもできない

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-leKE) 2022/04/19(火) 19:23:13.79 ID:hFNLGtHV0]

んでエンジンに関して英はRRから"F-3に"反映される技術は具体的になんだろうか？

とりあえずは今回のRR側が享受する要素のほうが結果的に多いんじゃないの
もちろん含みも皮肉も前提に無く、今回はっていう話

多分だけど英はCMCに着手するのが遅くなったからそれを雇用創出含めて日本からっていうだけなんでしょ
50年代に宇宙開発止めてアメリカに投げたイギリスには先見性を感じるけど本当にスタータージェネレーターっていう日本でも作れそうなものだけなのかな？

上でも言ったけど誰も返してくれなくて寂しいんだが

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 19:32:21.42 ID:Yz18Ejk80]

>>896
F-3というか次期戦闘機自体に付いては分からんね、今言われてるのはサブシステム毎の話なんでな

エンジンの話で言えば作れるとしても特許で作れないとかライセンスが必要という物もあるわな、内蔵型発電機もそういう物なのだとしたら作れそうだとしても開発費と時間と特許回避をどうやってするかライセンスをどうやってとるかなど実際には難しかったするとかはあるだろ
他にだとあの四本ダクトかねえ、あれは色々な役割ありそうだしな

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 19:36:04.32 ID:Yz18Ejk80]

>>895
つまり条件が合えばできるのだな
その上でプロジェクト管理部事業監理官付事業計画調整官は共通化にまで踏み込んだ発言してるというのは条件があってきてるのだろ、エンジン自体の共通化までいかなくても部品の共通化や技術の反映などは深く話してるのだろな

[899 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s) 2022/04/19(火) 19:42:44.75 ID:wkkeoT7RM]

>>896
条件最悪なアチチな中に発電機設けて満足してるIHIには
まったくセンスが無いとしか言えない

RRのスタータージェネレーターなんてのも猿でも思いつくくらい

[900 スレ226の1 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-+1fN) 2022/04/19(火) 19:53:14.55 ID:FxXYIjZe0]

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 19:54:09.07 ID:Yz18Ejk80]

>>900
スレたて乙

[902 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/19(火) 19:56:13.32 ID:jeJqehFyp]

>>897
そもそも日英共同実証の詳細が公表されてないからどこまでの技術が使われてるのか分からない
わかってるのは日英双方が補完できる技術を出してることだけだから
現時点で双方エンジンのコンセプトから推測して日本にないのは発電機とバイパスダクト程度だけど
もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/19(火) 20:00:35.96 ID:Yz18Ejk80]

>>902
まあそれはな、隠し玉もってそうではある
>もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん
日本側もどんなの出すのかは分からんからな

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP) 2022/04/19(火) 20:00:59.96 ID:7G81t41X0]

>>902
コンポジット製のファンとかRRは有名だよね
戦闘機に使えるかどうかは知らんけど

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-vZHh) 2022/04/19(火) 21:59:08.52 ID:2o+/i3Zq0]

爆撃機も輸送機も哨戒機も同じエンジンで行こうぜ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Dws9) 2022/04/19(火) 22:30:45.55 ID:buhViYuc0]

>>905
せっかく用途に応じてサイズなどで調節できる設計にしたから当然そうするだろうね

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p) 2022/04/19(火) 22:45:19.96 ID:XChj/q/e0]

F-3のイメージ図から判断すると、エアーダクトのねじれ具合がこれ見よがしだと思わんかね？
わざわざ外観から他者にエンジン配置を教える必要があるんだろうかね？
何とも仰々しいデザインでわしゃ好かん！あれで機体強度が増すと言っても許せんな！
折角ステルス機を造るわけだから、せめて外観だけでも平滑な面にするべきじゃないのかい？
必要な物はリトラクタブル機構で出し入れすれば良い！
だろ！？

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0958-Ma0A) 2022/04/19(火) 22:50:57.89 ID:EzX0qvo70]

有料なんでその先はわからんけども

モジュール式ペイロードってテンペストも採用するんじゃなかったけ？
第６世代の標準になるんじゃないの？

B-21, NGAD Wingmen To Change Capabilities With Missions: USAF
April 18, 2022
The U.S. Air Force’s planned uncrewed wingmen for the B-21 bomber and the next-generation fighter need to be able to adapt with modular payloads based on changing threats,
the top U.S. Air Force officer says. Air Force Secretary Frank Kendall announced the new drone for both the B-21 and the Next...

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-WHgb) 2022/04/19(火) 23:30:47.99 ID:v5aXcaHU0]

かっこよけりゃなんでもいい

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mbkD) 2022/04/19(火) 23:56:47.71 ID:ja+jlOk60]

協業のために話はしたけど結果は０でしたとしても驚かない
共同開発という話も急すぎて、防衛庁の計画からすると突発的だし政治的な側面が強く感じる
海外との協力実績を残すこと、対中を踏まえ香港でやらかした英国を引きずり込むこと、財務省向けにコスト削減の取り組みをやってる振りすることだと思う

[911 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Gxx+) 2022/04/20(水) 02:34:21.04 ID:/FdoEBZ/M]

>>891
国産派も共同開発派もそれぞれ居るがあくまで個人の推測だと認識して発言してると思うがなぁ
国産に決まってると言ってるのは実質念仏君一人だろ
現在進行で共同開発も含めた協議してるのに常識的に決まってる訳は無いんだが（笑）

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/20(水) 05:42:42.00 ID:KNEkrTU+a]

>>911

https://www.ipros.jp/technote/basic-conceptual-design/

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 05:55:40.93 ID:wsUI4uLS0]

>>910
IHIは2019年に国際共同開発に言及し装備庁は2018年から英国と可能性を協議していたのでな、むしろ時間かけてきただろ
急に話出てきたのでなく前から話進めてきたのが纏まってきて表に出してきたという話だわな
当局者しか知らない話とか世の中普通にあるのだから自分が知らなければ無いと思うのは危険な考え方かと

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 05:58:00.07 ID:wsUI4uLS0]

>>912
構想設計は今年度まで行われるのよな

[915 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 06:05:29.86 ID:6kXa5+Vkr]

2021年度予算から開発始めてますよ(笑)
それに続いて2022年度予算という流れ

[916 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 06:21:54.12 ID:WYWuVHSDa]

>>905
R-4360がもう一年位前にできてればそうなったかもな

[917 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 06:24:07.93 ID:6kXa5+Vkr]

この時点で英国が日本側の主張をまるのみしない限りはエンジン共通化は無いのは確定
日本側がエンジン設計を進めて英国は実証時期を立ち上げた時点で別計画なのはほぼ確定
しかも英国は実用型エンジンの開発は始めてはいない
つまり共通化といっても、まだ設計も始めてないテンペスト用実用エンジンとの共通化部分の検討になってしまっている
もちろん日本側は開発スケジュールを変更するつもりはない
間に合わないと主張してる人はこれを指摘している
そうなるとテンペスト用実用型がどんなエンジンになうと共通にてきるという部分のみが対象になってしまう
後はレーダーのような技術交流や共同研究といった話になっていく

[918 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 06:28:47.75 ID:WYWuVHSDa]

>>917
途中まではエンジン全体の共通化の話だったのに最後は急に共通化自体の否定になる辺りが稚拙よな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-EdYG) 2022/04/20(水) 06:35:55.30 ID:7DSnEIEX0]

>>896
補器類の取り付け形状だとか、燃料パイプの径とか
フランジ形状とかじゃね？
　こういう部品をこの辺りに配置する予定ってのを相互に付き合せて、性能に支障が出ない形で同じすり合わせができれば
お互いに完成後にアップデートし易いっしょ
　改造に金がかかって断念ってＦ−１５であれだし、完成後に取り換えれるように設計に反映させておくんじゃね？

[920 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 06:43:41.63 ID:IrpJ09Qfp]

J-Wing記事の抜粋だけど

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

ということだからエンジンの共通化に合わせて機体コンセプトのすり合わせもやってるのが今の方針
となると結論出ないと仕様は固まらない、と考えるのが普通
エンジン事業の契約時期が日英協議に合わせてるのもそういう理由だろう

[921 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 06:49:27.34 ID:v1yEhJypr]

可能性の検討をしても出来なければ出来る範囲内という話になっている
日本側のスケジュールと要求をほぼ丸のみしないと共同開発なんて成立しないということ
何せ日本は予算を投じで設計進めてるのだから

検討すれば何でも成立すると解釈するから間違える

[922 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 06:51:34.80 ID:v1yEhJypr]

日本側の要求とスケジュールを丸のみなら共同開発の可能性もあるかもね
間に合わない論者は英国は丸呑みなんてしないだろと予想している

[923 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 06:55:01.55 ID:A18bJztzp]

あと、「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」
というのだから、今の実証エンジンは日英双方の技術が使われる
日英双方の要求性能をクリアするものとして今開発されてるのは間違いない

[924 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 06:57:37.43 ID:v1yEhJypr]

要求性能が合えばというフレーズがある
日本側のエンジン要求は既に決まってるので設計を進めている
だから日本側の要求全てを丸呑みしないとエンジン共通化は成立しない
共通化が無理なら出来る範囲の協力の検討に移行する

[925 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:00:45.79 ID:WQcqUCdIM]

>>912
これに当てはめても、まだ構想設計中だから一緒の事だが?念仏君

>>915
企画も構想設計も開発だろ
何を言っとるんだ（笑）

>>917
> この時点で英国が日本側の主張をまるのみしない限りはエンジン共通化は無いのは確定

共通化含めて双方やってるのに何故確定か意味不明

> しかも英国は実用型エンジンの開発は始めてはいない

念仏君が知らない物は存在しない論か？
ついでに言えばXF9はF-3用実用エンジンでも無いぞ?

> もちろん日本側は開発スケジュールを変更するつもりはない
> 間に合わないと主張してる人はこれを指摘している

主張してる人はってほぼ念仏君位だと思うが、、
仮に共同開発だと当初の予定に間に合わないとして、それも協議されていると言うことはスケジュールの変更も受け入れる事が出来るということだろ？
でなければ検討なんて無意味じゃないか（笑）

[926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:04:42.76 ID:v1yEhJypr]

スケジュール変更が簡単だと思ってるのは
ブーイモ君だけだよ

[927 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 07:06:05.74 ID:WYWuVHSDa]

>>926
まあスケジュール内で間に合うのだろ、そうでなければ協議を続けないだろ
絶対間に合わないと言ってるひとも一人だな

[928 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 07:08:12.66 ID:aZdGk44wp]

上に指摘した人も居るけど、最初から英米との協議が想定して
スケジュールを作ったから「変更」はない
詳細が公表されてないけど防衛省がF-3開発の発足前から
今までずっと国際協力協同事業共通化のアナウンスをしてる

[929 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:11:24.63 ID:v1yEhJypr]

だから日本主導が成立するならね
日本主導が成立しなければ成立すない
スケジュールと要求性能な日本主導の重要要素

[930 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:13:06.91 ID:WQcqUCdIM]

つまり共同だとしてもスケジュールの予定内って事だろ
英との協議なんて計画当初からやってるのだから間に合わないから論自体がおかしい（笑）

[931 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:15:59.85 ID:v1yEhJypr]

だとすると英国が日本の要求とスケジュール丸呑み承諾になる

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 07:18:26.24 ID:WYWuVHSDa]

>>931
まあそうはならないだろな
英国も紅茶飲んで休んでた訳でもなく基本設計は進めてるだろ、お互いのすり合わせというのはそういうことだな

[933 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:19:59.18 ID:WQcqUCdIM]

主導とはなんぞや?って話になるな
日英双方の共通性を探っている段階だから両方の要求を満たす形が見つかればお互い何も問題は無いな
日本が主導だからこちらの決めた形以外受け付けないなんて固定観念が有る人間も居る様だが

[934 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:22:59.45 ID:v1yEhJypr]

スケジュールと要求性能は主導の重要要素ただろ？

[935 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 07:24:12.29 ID:WYWuVHSDa]

>>934
スケジュールは>>928、要求性能は>>920
何も問題ないな

[936 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:26:42.87 ID:v1yEhJypr]

だとすると英国側が日本の要求を丸呑みしたということになるな
そんなではないと思けど(笑)

[937 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 07:26:51.39 ID:18ki5mxAp]

防衛省にとっての日本主導はF-3開発計画のことだろう
サブシステムの国際協力はずっと言ってる
エンジンだけでなく武器システムとネットワークはアメリカとのインターオペラビリティのためにアメリカと協議してるし
物によって100％輸入になることを防衛省が説明してたから
最初から外国メーカーの参入を想定してるよ

[938 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:27:23.60 ID:WQcqUCdIM]

>>931
何故？（笑）
計画当初からやってきたということはテンペストのスケジュールとも合わせてきているということだろ

>>934
だから互いに調整してるじゃ無いか？
念仏君は頭が固いな

[939 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 07:27:48.06 ID:WYWuVHSDa]

>>936
そんな事考える人もまずいないだろけどな

[940 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:29:06.54 ID:v1yEhJypr]

だからエンジン共通化の可能性はないということ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 07:31:54.69 ID:wsUI4uLS0]

>>940
だからそうはならないという話だな

[942 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 07:33:31.36 ID:WYWuVHSDa]

>>940
そもそも「共通化」って何を指してるのか分からんからな、>>760が言ってるように範囲を示すべきでは？

[943 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:34:46.24 ID:WQcqUCdIM]

ずっとF-3は国産だと根拠無く言ってきた人にとって共同開発も検討しているという事実は受け入れられないから、共同開発は日本の要求を丸呑みさせて協力してあげるだけだという妄想で精神の安定を図ってるんだろ（笑）

[944 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 07:38:14.52 ID:WQcqUCdIM]

>>941
共通化はここまで検討してるのだから普通になるでしょ?
文字通りの共通エンジンか、実証エンジンをベースにしたサイズ等仕様違いかのどちらかというだけで

[945 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 07:39:53.28 ID:v1yEhJypr]

自分の言ってる共通化とはエンジンの日英共通化だからな
技術交流や共同研究は一度も否定してない

[946 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A4Mb) 2022/04/20(水) 07:40:40.44 ID:9vnnVOgKd]

公式が共通化の度合いを検討してるって言ってるのに完全共通化は無いとか強弁する人はそのソースを出すべきだと思うな
当然どうなるかは不明だけどどこまでかしか検討してないって話するには根拠が必要だろ

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 07:59:15.24 ID:wsUI4uLS0]

>>945
共通化には部品の共通化や共同実証に盛り込まれた技術の共通化も入るのでな

[948 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:04:03.03 ID:WQcqUCdIM]

>>945
交流じゃねえ、親睦会か（笑）
XF9がF-3の要求仕様に合わせて作り直す為のベースエンジンだったように、双方の技術を出して日英実証エンジンを作り、その後それぞれの仕様に合わせて作り直すって話だ（そうなればの話だ）
これが共同開発で無くて何だ？という話だな

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 08:10:56.30 ID:wsUI4uLS0]

部品単位での共通化や技術の共通化などはエンジン自体の共通化よりは難易度低いだろからなあ
その場合まあこれなんですけどね

日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html

[950 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 08:18:31.52 ID:tjVmmepQp]

>>949
マグマで実証した技術の効果が良ければテンペストにも導入するだろうけどF-3はどうだろうね
ステルス性は間違いなく高くなる

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 08:19:22.43 ID:g9i1ypPH0]

まあ日本はすでにXF9があるし英国とのすり合わせが不調に終わっても余裕だわな
最悪初期ロットはXF9ベースのエンジンを利用してエンジン開発継続すればいいわけだし
そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 08:22:46.26 ID:wsUI4uLS0]

>>951
>>949
こういう事なんでねそこは

>テンペスト用のEETエンジンにIHIを参加させ、日英技術の共同実証機としても兼用させたもの。
エンジン実証機=テンペスト向けの技術実証エンジン

>次に、先の結論に至った根拠を挙げていく。

>&#10112;実証機のベース条件を満たす
　前項で「実証機は英国の設計を流用するかもしれない。」と導いた。また、発表から「実証機は両国技術の融合や共用化の見極めに資する。PFRTエンジンより先行して開発される。」という性質がある。即ち実証機は英国ベースで設計がある程度進んでいなければならない。
>そこで思い出されるのが、【経緯】で示した「英国側の試作エンジン構想」の存在である。基本構想図や3Dモデルはお披露目されており、EETエンジンの構想/基本設計は完了していると思われる。[14]
>イラストと3Dモデルで作業進捗度はわからないと言われそうだが、XF9-1では基本設計に応じ断面図や縮小模型が作られている。この辺の事情は各国とも似たようなものと考えた。[24]　【経緯】での通り燃焼器温度や流量といった基本設計レベルの事項は公表しているのも根拠の1つである。

[953 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:32:47.39 ID:WQcqUCdIM]

>>951
> そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね

XF9もF-3用エンジンじゃ無いからな
テンペストも同様にテンペスト以前から技術開発してるだろ当然

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 08:33:11.75 ID:g9i1ypPH0]

設計ができてても英国の技術じゃ実際に製造するのが難しいものなら意味ないしな
そのための実証エンジンだろうけど日本の協力がないと難しいものなら開発遅れるよな

[955 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 08:34:08.46 ID:51OPLRCMr]

日本は予算を組んで設計を進める
英国は予算を組んで実証エンジン開発を進める
事実上、エンジンの一本化は無いということ
一本化するなら最初から日英共同開発じゃないと無理
後は別々にエンジン開発する中での協力の模索になるだけ
これ以上の証拠はないだろ？

これから一本化なんてテンペストとFCASを再統合を検討するより難しい

[956 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:40:33.27 ID:WQcqUCdIM]

>>955
中の人のコメントまで否定して一体何を主張したいの？念仏君は
国産だと言い張り続けてきたから今更格好付かないだけ?
中の人が「わかっていない」のかな?

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:42:26.07 ID:HCLZSUiT0]

とっくに設計までやってるなら実証エンジンなんてもっと早く作ってるわな
何年も日本と交渉してるってことはイギリス単独では到底無理な代物なんだろ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:45:21.75 ID:HCLZSUiT0]

中の人でも構想段階じゃそれぞれ意見が異なることはよくあることだからな
その中の一人が答えた内容をそのまま鵜呑みにするのもあれだけどな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/20(水) 08:46:38.25 ID:G/oJokWf0]

極端なこと言う奴は同根

[960 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:46:44.09 ID:JpUujzpMM]

>>958
中の人が信用出来んなら何がソースだって話だな（笑）

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:49:44.56 ID:HCLZSUiT0]

プロジェクトとしての方針が公開されないかぎりは一個人の話を鵜呑みにしても仕方ない
まあそういう話もあるよ程度に聞いとけばいい

[962 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 08:50:36.33 ID:J8CFupJUa]

>>958
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の役割考えたらそういう話にはならないんでね

[963 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 08:50:43.05 ID:7ecXl/fep]

中の人と言っても防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官だから
まさに計画全体の調整担当

これで個人の意見にすぎないから無視しろというのは凄いな
オレの考えと違う意見は例え公式でも鵜呑み出来ないというのか

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-FAys) 2022/04/20(水) 08:53:03.91 ID:1UYU2KYN0]

次世代用実証エンジンの進捗
日本　XF9-1 を完成、防衛省に納入してお墨付き
英国　今から日本の技術も取り入れて作るらしい。完成は2年以内?

次世代用実機エンジンの進捗
日本　今年度中に概念設計が完了して次年度から詳細設計。予算執行済み
英国　影も形もない

こうですなw

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 08:54:05.66 ID:51OPLRCMr]

それなら予算で決められたことだからもっと無視できんだろ
国家の決定事項なのだから

日本は予算を組んでエンジン設計を進め
英国は予算を組んで別に実証エンジン開発をすすめる
その中での協力という流れが既に成立している
後はその詳細が発表されるだけ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:54:08.37 ID:HCLZSUiT0]

調整役と言ってもあくまで個人的に答えてるだけだろ
調整役の意見が絶対ならそもそも調整役ってなんやねんって話になるし
そういう話もあるよ程度に聞いとけばいいんだよ

[967 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:58:28.97 ID:JpUujzpMM]

都合の良い情報しか見ない聞こえない理解出来ないってのは念仏君と呼ばれても仕方ないな

>>965
今やってる構想設計が終われば今回付いた予算で設計に入るが?

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:00:07.05 ID:51OPLRCMr]

都合良い情報もなにも予算は絶対的条件
これを無視する方が都合よい情報しか取り上げてない

[969 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:02:11.34 ID:7ecXl/fep]

記事の冒頭には
「防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した」

雑誌のインタビューに応じて組織の代表として計画の現状を説明したのに
そんなの一個人の意見にすぎない！って

本当にオレの考えと違う物は公式でも認めないんだな
公式発表されてもそれは一部構想に過ぎないから無視していいと言い出すかも

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau) 2022/04/20(水) 09:03:06.07 ID:6I9kjqh60]

>>954
英国の技術で製造が難しいモノってあるかよw
英国舐めすぎじゃね？

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:05:16.74 ID:51OPLRCMr]

だから検討の結果、
日本は実用エンジン設計を進めて英国は実証エンジン開発をする
実証エンジンには日本も協力する

ここまでは公式決定だろ？
後はその延長線上の協力内容が出てくる可能性があるということ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:06:39.75 ID:g9i1ypPH0]

日英で検討して折り合いがつけば共同開発って言ってるならなにも決まってませんが答え

[973 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:07:55.82 ID:JpUujzpMM]

>>968
予算付いたのは誰一人否定してないだろ（笑）
構想設計終われば使う予算だしな
問題は念仏君が予算が付いた=国産に決定したと言うトンデモ理論だな
意味不明過ぎる

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:09:01.33 ID:g9i1ypPH0]

>>970
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部英国でできるならわざわざ日本に協力を求めたりしない

[975 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:10:04.52 ID:7ecXl/fep]

予算の話ならエンジンの基本設計契約は今年の1月、詳細設計の契約は今年の年末だから
日英共同実証事業の発足時期とあってるし中の人の今年中に結論を出すという説明とも合致する
あとは検討の結果次第

[976 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:11:43.64 ID:JpUujzpMM]

>>974
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部日本でできるならわざわざ英国に協力を求めたりしない

単語入れ替えても通じるな（笑）

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:13:27.02 ID:g9i1ypPH0]

>>976
通じるからなんだ？
言葉遊びできてキャッキャウフフ？

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/20(水) 09:17:14.49 ID:KNEkrTU+a]

契約というのは契約してからスタートじゃないと思う
満足な設計ができて了承されるから契約
設計打倒どうかもわからんのに契約なんてしない
こういう基本設計ができました審査が通れば契約という流だと思う

[979 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:17:29.23 ID:JpUujzpMM]

>>977
つまり君の意見は言葉遊びキャッキャウフフ程度って事だ（笑）

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:19:50.25 ID:g9i1ypPH0]

>>979
キャッキャウフフレスしてきたのはお前だろ
お子さまかよ恥ずかしい

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/20(水) 09:22:25.20 ID:KNEkrTU+a]

家建てるのだって同じ
まず建築会社に大よその設計をさせてから契約をする
その契約が済んだら細かい設計をして了承する
そこから実際に建築
基礎設計の契約をするには基礎設計が了承される状態じゃないと契約できない

[982 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:23:19.12 ID:JpUujzpMM]

>>980
そんなキャッキャウフフ程度の言葉遊びしかお前は言ってないって事だ
自分を恥じれよ（笑）

[983 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:24:12.70 ID:7ecXl/fep]

契約して予算交付したから全て終わって審査通った、という話が本当なら
イギリスの方も全て終わってるから日本と同じスタートラインだな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:26:33.38 ID:g9i1ypPH0]

>>982
恥を知るとはいきなり言葉遊び始めたお前だろ
はしゃぎすぎだぞ

[985 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lmsh) 2022/04/20(水) 09:27:19.84 ID:FeSlOShPd]

契約前に設計完了とかw
防衛事業・官公庁ビジネス以前に一般常識レベルの製造業の知識が無さすぎて草生えるわ

開発試作の設計費はタダなんかねぇ

[986 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:28:19.57 ID:G93awOCEr]

実証エンジンの方は英国で企画は決めてるだろ
何を実証するエンジンを決めずに開発予算なんて付けない
だけど日本はエンジンの詳細設計に入るとこまで見えてる

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:28:57.06 ID:HCLZSUiT0]

>>920を読む限りは協力できる範囲の分析には同意したけど共同開発に同意したわけではないな

[988 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:32:18.54 ID:JpUujzpMM]

>>984
単語入れ替えても成り立つような軽薄な事しか言ってないお前自身を恥じろよ
自分で自分を論破された様なもんだ（笑）

[989 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s) 2022/04/20(水) 09:33:11.39 ID:GFljbhWiM]

IHIは糞だと思うがな

IHIのノウハウもらって開発したホンダF1の過給機は糞でGP2エンジン呼ばわり
ホンダジェットに見てもらって直したら故障無しでシーズン優勝

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:35:23.19 ID:g9i1ypPH0]

>>988
そもそも英国で製造が難しいものがあるのかってレスに対して答えただけなんだが
いきなり恥ずかしい言葉遊び始めるもんだから笑ったわ
論破とまた訳のわからんこと言い出してるし大丈夫かお前

[991 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:35:33.92 ID:7ecXl/fep]

>>981
家の話なら違う
契約前の検討用のプランは設計じゃなく提案
この敷地の形状と位置ならこんな感じに出来るかもレベル
それも無料で出せるものは限られてる
契約して頭金払って初めて地盤調査して設計作業に入る
金払う前に設計作業やってくれる事務所は居ないよ

[992 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:40:46.42 ID:JpUujzpMM]

>>990
お前の言葉遊びに言葉遊びで返しただけだぞ?何を発狂してんだか、、

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:42:16.91 ID:g9i1ypPH0]

>>992
ダメだこいつ

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:42:30.83 ID:G93awOCEr]

実用エンジンに進めていない
英国と何を共通化できるんだろうな？

その点を無視する不思議

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:42:32.73 ID:HCLZSUiT0]

まあ工業製品なんてプロジェクトの責任者が事前に語ってたものと異なったものが発表されることなんてよくあることだしな

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:43:17.63 ID:HCLZSUiT0]

>>994
それを今から協議しようって言ってる
なんかいろいろ遅い気がするけどな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau) 2022/04/20(水) 09:44:54.75 ID:6I9kjqh60]

>>989
ホンダジェットというよりGEのお陰だろ？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:45:18.19 ID:HCLZSUiT0]

まあ年末にはいろいろと決まってそうだからそれまで待機かな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:46:05.18 ID:g9i1ypPH0]

テンペストに引っ張られてF-3が中途半端にならなきゃいいな

[1000 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:46:09.36 ID:JpUujzpMM]

>>993
お前の言葉遊び程度の中身の無いことしか言えない頭がダメだな（笑）