【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [上級国民]]) 2022/04/09(土) 17:17:47.08 ID:rqeLdTlKa]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e154-swY9) 2022/04/20(水) 08:22:46.26 ID:wsUI4uLS0]

>>951
>>949
こういう事なんでねそこは

>テンペスト用のEETエンジンにIHIを参加させ、日英技術の共同実証機としても兼用させたもの。
エンジン実証機=テンペスト向けの技術実証エンジン

>次に、先の結論に至った根拠を挙げていく。

>➀実証機のベース条件を満たす
　前項で「実証機は英国の設計を流用するかもしれない。」と導いた。また、発表から「実証機は両国技術の融合や共用化の見極めに資する。PFRTエンジンより先行して開発される。」という性質がある。即ち実証機は英国ベースで設計がある程度進んでいなければならない。
>そこで思い出されるのが、【経緯】で示した「英国側の試作エンジン構想」の存在である。基本構想図や3Dモデルはお披露目されており、EETエンジンの構想/基本設計は完了していると思われる。[14]
>イラストと3Dモデルで作業進捗度はわからないと言われそうだが、XF9-1では基本設計に応じ断面図や縮小模型が作られている。この辺の事情は各国とも似たようなものと考えた。[24]　【経緯】での通り燃焼器温度や流量といった基本設計レベルの事項は公表しているのも根拠の1つである。

[953 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:32:47.39 ID:WQcqUCdIM]

>>951
> そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね

XF9もF-3用エンジンじゃ無いからな
テンペストも同様にテンペスト以前から技術開発してるだろ当然

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 08:33:11.75 ID:g9i1ypPH0]

設計ができてても英国の技術じゃ実際に製造するのが難しいものなら意味ないしな
そのための実証エンジンだろうけど日本の協力がないと難しいものなら開発遅れるよな

[955 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 08:34:08.46 ID:51OPLRCMr]

日本は予算を組んで設計を進める
英国は予算を組んで実証エンジン開発を進める
事実上、エンジンの一本化は無いということ
一本化するなら最初から日英共同開発じゃないと無理
後は別々にエンジン開発する中での協力の模索になるだけ
これ以上の証拠はないだろ？

これから一本化なんてテンペストとFCASを再統合を検討するより難しい

[956 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:40:33.27 ID:WQcqUCdIM]

>>955
中の人のコメントまで否定して一体何を主張したいの？念仏君は
国産だと言い張り続けてきたから今更格好付かないだけ?
中の人が「わかっていない」のかな?

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:42:26.07 ID:HCLZSUiT0]

とっくに設計までやってるなら実証エンジンなんてもっと早く作ってるわな
何年も日本と交渉してるってことはイギリス単独では到底無理な代物なんだろ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:45:21.75 ID:HCLZSUiT0]

中の人でも構想段階じゃそれぞれ意見が異なることはよくあることだからな
その中の一人が答えた内容をそのまま鵜呑みにするのもあれだけどな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rHj2) 2022/04/20(水) 08:46:38.25 ID:G/oJokWf0]

極端なこと言う奴は同根

[960 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:46:44.09 ID:JpUujzpMM]

>>958
中の人が信用出来んなら何がソースだって話だな（笑）

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:49:44.56 ID:HCLZSUiT0]

プロジェクトとしての方針が公開されないかぎりは一個人の話を鵜呑みにしても仕方ない
まあそういう話もあるよ程度に聞いとけばいい

[962 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-swY9) 2022/04/20(水) 08:50:36.33 ID:J8CFupJUa]

>>958
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の役割考えたらそういう話にはならないんでね

[963 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 08:50:43.05 ID:7ecXl/fep]

中の人と言っても防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官だから
まさに計画全体の調整担当

これで個人の意見にすぎないから無視しろというのは凄いな
オレの考えと違う意見は例え公式でも鵜呑み出来ないというのか

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-FAys) 2022/04/20(水) 08:53:03.91 ID:1UYU2KYN0]

次世代用実証エンジンの進捗
日本　XF9-1 を完成、防衛省に納入してお墨付き
英国　今から日本の技術も取り入れて作るらしい。完成は2年以内?

次世代用実機エンジンの進捗
日本　今年度中に概念設計が完了して次年度から詳細設計。予算執行済み
英国　影も形もない

こうですなw

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 08:54:05.66 ID:51OPLRCMr]

それなら予算で決められたことだからもっと無視できんだろ
国家の決定事項なのだから

日本は予算を組んでエンジン設計を進め
英国は予算を組んで別に実証エンジン開発をすすめる
その中での協力という流れが既に成立している
後はその詳細が発表されるだけ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 08:54:08.37 ID:HCLZSUiT0]

調整役と言ってもあくまで個人的に答えてるだけだろ
調整役の意見が絶対ならそもそも調整役ってなんやねんって話になるし
そういう話もあるよ程度に聞いとけばいいんだよ

[967 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 08:58:28.97 ID:JpUujzpMM]

都合の良い情報しか見ない聞こえない理解出来ないってのは念仏君と呼ばれても仕方ないな

>>965
今やってる構想設計が終われば今回付いた予算で設計に入るが?

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:00:07.05 ID:51OPLRCMr]

都合良い情報もなにも予算は絶対的条件
これを無視する方が都合よい情報しか取り上げてない

[969 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:02:11.34 ID:7ecXl/fep]

記事の冒頭には
「防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した」

雑誌のインタビューに応じて組織の代表として計画の現状を説明したのに
そんなの一個人の意見にすぎない！って

本当にオレの考えと違う物は公式でも認めないんだな
公式発表されてもそれは一部構想に過ぎないから無視していいと言い出すかも

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau) 2022/04/20(水) 09:03:06.07 ID:6I9kjqh60]

>>954
英国の技術で製造が難しいモノってあるかよw
英国舐めすぎじゃね？

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:05:16.74 ID:51OPLRCMr]

だから検討の結果、
日本は実用エンジン設計を進めて英国は実証エンジン開発をする
実証エンジンには日本も協力する

ここまでは公式決定だろ？
後はその延長線上の協力内容が出てくる可能性があるということ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:06:39.75 ID:g9i1ypPH0]

日英で検討して折り合いがつけば共同開発って言ってるならなにも決まってませんが答え

[973 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:07:55.82 ID:JpUujzpMM]

>>968
予算付いたのは誰一人否定してないだろ（笑）
構想設計終われば使う予算だしな
問題は念仏君が予算が付いた=国産に決定したと言うトンデモ理論だな
意味不明過ぎる

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:09:01.33 ID:g9i1ypPH0]

>>970
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部英国でできるならわざわざ日本に協力を求めたりしない

[975 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:10:04.52 ID:7ecXl/fep]

予算の話ならエンジンの基本設計契約は今年の1月、詳細設計の契約は今年の年末だから
日英共同実証事業の発足時期とあってるし中の人の今年中に結論を出すという説明とも合致する
あとは検討の結果次第

[976 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:11:43.64 ID:JpUujzpMM]

>>974
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部日本でできるならわざわざ英国に協力を求めたりしない

単語入れ替えても通じるな（笑）

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:13:27.02 ID:g9i1ypPH0]

>>976
通じるからなんだ？
言葉遊びできてキャッキャウフフ？

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/20(水) 09:17:14.49 ID:KNEkrTU+a]

契約というのは契約してからスタートじゃないと思う
満足な設計ができて了承されるから契約
設計打倒どうかもわからんのに契約なんてしない
こういう基本設計ができました審査が通れば契約という流だと思う

[979 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:17:29.23 ID:JpUujzpMM]

>>977
つまり君の意見は言葉遊びキャッキャウフフ程度って事だ（笑）

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:19:50.25 ID:g9i1ypPH0]

>>979
キャッキャウフフレスしてきたのはお前だろ
お子さまかよ恥ずかしい

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ) 2022/04/20(水) 09:22:25.20 ID:KNEkrTU+a]

家建てるのだって同じ
まず建築会社に大よその設計をさせてから契約をする
その契約が済んだら細かい設計をして了承する
そこから実際に建築
基礎設計の契約をするには基礎設計が了承される状態じゃないと契約できない

[982 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:23:19.12 ID:JpUujzpMM]

>>980
そんなキャッキャウフフ程度の言葉遊びしかお前は言ってないって事だ
自分を恥じれよ（笑）

[983 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:24:12.70 ID:7ecXl/fep]

契約して予算交付したから全て終わって審査通った、という話が本当なら
イギリスの方も全て終わってるから日本と同じスタートラインだな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:26:33.38 ID:g9i1ypPH0]

>>982
恥を知るとはいきなり言葉遊び始めたお前だろ
はしゃぎすぎだぞ

[985 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lmsh) 2022/04/20(水) 09:27:19.84 ID:FeSlOShPd]

契約前に設計完了とかw
防衛事業・官公庁ビジネス以前に一般常識レベルの製造業の知識が無さすぎて草生えるわ

開発試作の設計費はタダなんかねぇ

[986 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:28:19.57 ID:G93awOCEr]

実証エンジンの方は英国で企画は決めてるだろ
何を実証するエンジンを決めずに開発予算なんて付けない
だけど日本はエンジンの詳細設計に入るとこまで見えてる

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:28:57.06 ID:HCLZSUiT0]

>>920を読む限りは協力できる範囲の分析には同意したけど共同開発に同意したわけではないな

[988 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:32:18.54 ID:JpUujzpMM]

>>984
単語入れ替えても成り立つような軽薄な事しか言ってないお前自身を恥じろよ
自分で自分を論破された様なもんだ（笑）

[989 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s) 2022/04/20(水) 09:33:11.39 ID:GFljbhWiM]

IHIは糞だと思うがな

IHIのノウハウもらって開発したホンダF1の過給機は糞でGP2エンジン呼ばわり
ホンダジェットに見てもらって直したら故障無しでシーズン優勝

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:35:23.19 ID:g9i1ypPH0]

>>988
そもそも英国で製造が難しいものがあるのかってレスに対して答えただけなんだが
いきなり恥ずかしい言葉遊び始めるもんだから笑ったわ
論破とまた訳のわからんこと言い出してるし大丈夫かお前

[991 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw) 2022/04/20(水) 09:35:33.92 ID:7ecXl/fep]

>>981
家の話なら違う
契約前の検討用のプランは設計じゃなく提案
この敷地の形状と位置ならこんな感じに出来るかもレベル
それも無料で出せるものは限られてる
契約して頭金払って初めて地盤調査して設計作業に入る
金払う前に設計作業やってくれる事務所は居ないよ

[992 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:40:46.42 ID:JpUujzpMM]

>>990
お前の言葉遊びに言葉遊びで返しただけだぞ?何を発狂してんだか、、

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:42:16.91 ID:g9i1ypPH0]

>>992
ダメだこいつ

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-DKzI) 2022/04/20(水) 09:42:30.83 ID:G93awOCEr]

実用エンジンに進めていない
英国と何を共通化できるんだろうな？

その点を無視する不思議

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:42:32.73 ID:HCLZSUiT0]

まあ工業製品なんてプロジェクトの責任者が事前に語ってたものと異なったものが発表されることなんてよくあることだしな

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:43:17.63 ID:HCLZSUiT0]

>>994
それを今から協議しようって言ってる
なんかいろいろ遅い気がするけどな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau) 2022/04/20(水) 09:44:54.75 ID:6I9kjqh60]

>>989
ホンダジェットというよりGEのお陰だろ？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e19b-cKkF) 2022/04/20(水) 09:45:18.19 ID:HCLZSUiT0]

まあ年末にはいろいろと決まってそうだからそれまで待機かな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XOh+) 2022/04/20(水) 09:46:05.18 ID:g9i1ypPH0]

テンペストに引っ張られてF-3が中途半端にならなきゃいいな

[1000 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Gxx+) 2022/04/20(水) 09:46:09.36 ID:JpUujzpMM]

>>993
お前の言葉遊び程度の中身の無いことしか言えない頭がダメだな（笑）