【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured これやっぱりsu57みたいに量産できないんやろかね やっぱりの意味が分からん
絶賛開発中で2030年代半ばからF-2をF-3で置き換える予定 Su-57は量産初号機失敗と制裁の影響で終わってるけど
F-3にその手の要素別にないだろ 中国人って日本に技術力で負けたと分かると絶対そう言うよな これ以上日本の戦闘機に差をつけられたらプライド崩壊しちゃうからな
必死必死 日本人だけど、性能はともかく中国は自製ステルス戦闘機を飛ばしてるよねw
違うか？w それ以上やめてやれw
ニッポンが最強だと思ってる酷使様に効いてしまう ｻｻｸｯﾃﾛみたいな中華野郎は人のレスをねじ曲げてこき下ろしてやったと喚くだけのカス野郎だからな
意味の無い数字並べるから雰囲気だけは得意 具体的な数値突きつけられてそんなに悔しかったのか
妄想ばっかり語っても現実に勝てないのに逆ギレして噛みついてきてもしょうがないぞ
文句は現実と防衛省に言え ロシア軍がこれだけの醜態を晒してもなおこれだけ威勢よく息巻けれるのは
中国本土での情報統制がよほどうまく効いてるようで何より
中国ってほとんどそれしかできないからね、せめてそれだけはちゃんとできるのは大事なことだ 自爆ドローンタイプのミサイルってないのかね
飛ばしてまた戻ってきて母機から補給受けてまた飛ぶ的な
敵がいたら凸 スイッチブレード300は戻れると思うけど （推進は電動モーターだっけ？）
使い捨て前提の構造の方が、コストは安いんじゃないかな
電動モーター推進だと飛翔速度も遅くなりがちだし >>16
俺では無いけどな
まぁガンシップの話に脱線したせいもあるがなぜか俺だけが責められる意味が解らん
あと3mmがどうの言いつつ周りに噛みついて粘着してたの前スレのパンダだからな
先のスレにあったけどXF9-1の発電量は250kVAで合ってるよね？
F-35って現状で400kVAってされてたけどEEPの話だったの？何か海外の掲示板見てたらオプションの話かも知れないみたいな話出てる >>15
3mmの初速エネルギー計算しただけの頭悪そうな数字で威張ってんじゃねえよ
充電エネルギーを弾頭の運動エネルギーと等価に考える現状すらまともに見れない馬鹿に言ってもしょうがないんだろうが
そんなんだから戦術的価値をSAMに依存してステルス落とされるとか喚くんだろうなｗ >>22
>>23が言うように180kWかと、200kWにするのは予定してたか？250kWは企業に募集かけたけど落札無しだったような 戦闘機に小型化したレールガンを積めば弾が3mmでも極超音速で戦車は一発で行動不能！
→3mmの弾じゃマッハ10でも運動エネルギーは小銃弾程度しかないぞ？と指摘
→発狂
論理的に客観的に話が出来ず思い通りにならないと発作を起こす奴なんだな >>23
ごめんテールコーン内蔵型の奴は別なのね、あとこっちはkWか
今までF135がやたら高いのが気になってたけど、次期戦闘機の発電量は更に上げられる余裕があるって事なのかね
F135には生成器(発電用デバイス？)が2つあるけどF9は発電システム的に合わせて考えるべき？ XF9は180kW（×2基）
制式化までに250kW目標みたいな話はあった >>25-26
マジか････とりあえずF9のスタータージェネレーターは前側に着いてるんで色々回生出来そうではあるのかな
あくまでも想像だけど >>27
レールガンは理論上の下限は無し→其3mm戦車破壊不可！不可！
例え話が理解出来ないんだな→其3mm戦車破壊不可！不可！
これが真実な
事実をねじ曲げないと勝利宣言出来ないんだね、可哀想だね 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣ 前スレ>>869
＞レールガンって大きさの下限が決まってるわけじゃないんで
＞大気の影響の少ない高空なら別に3mmぐらいの弾でもよく飛ぶし
＞その程度の極小口径弾でも極超音速でぶち当たれば
＞相手が飛行機であればバラバラになる（戦車も行動不能）
これを指摘されただけでここまで発狂してるってことはこれ、おまえが言い出したんだな
というかもう構うなと言いながらしつこくストーカーしてきて小学生レベルの罵倒し続けてるじゃねえかおまえ >>31
その意味ではRRのコア発電機は生産性や整備性の低下さえ目をつむるなら発電量更に増やしやすいし小型化できるという性能面では高いのよな 1基あたりの発電量はGTからの抽出量とかサイズの兼ね合いだから結局は実機発電量の要求次第
伝達損失の低下による効率化と容積を圧迫しない大型化が可能な、英国式内装型は良く出来てると思う >>33
争いというが一方的に噛みついてきただけだがね
3mmじゃ運動エネルギーは小銃弾程度、と言ったらストーカーされたという >>34
あーあ糖質入っちゃったねご苦労さん
お前が前に俺に言った言葉覚えてるか？これに懲りたら二度と下らないレスするな RRの内蔵型は、整備性に問題ないなら文句無い奴だなー
>>36
>1基あたりの発電量はGTからの抽出量とかサイズの兼ね合いだから結局は実機発電量の要求次第
だな
E-2は60kVA*2→170kVA*2 まで伸ばしたし
E-3は75kVA*8、E-767も150kVA*4とか原型機から増設しまくってるし
そこに容積と重量を割いていいならがっつり増やせる 指摘されただけで小学生レベルストーカーになるような人間はまともな話は出来ないから
レスするなというのならストーカー行為やめなさいな
ネチネチストーカーしたら犯罪行為だぞおまえ >>39
ただ発電量増やすと推力に回す分が減るからな、つまりエンジンパワーが必要なのだな F-35のエンジン換装プログラムも、理由の1つはそれだという説があるね ＞発電量の増強で推力減
確定した話ではないけど >>40
お前の言ってるストーカーって言葉が妙に引っ掛かるけど、もし掲示板外の身の回りでの出来事が理由でそういう意味不明な攻撃性があるなら
それは俺とは別人だとはっきり言っておく
何かあるなら専門機関に頼るべきだぞ
あとなにかしらメッセージ性含んでるなら、申し訳無いが俺には理解不能なんで諦めてください >>41
エンジン出力10万ｋW中の250ｋWだろうが500kWだろうが
屁の河童だろ レスしてくるな！と言いながらしつこく絡んでくる構ってちゃんか
ストーカー行為に心当たりがあるなら宜しい
確認のためにNGしないでおくかネチネチストーカーしたり絡んでくるなよ 弾体が小さいと重量が減って貫通力が低くなるのはもちろん、アンペール力も小さくなるから速度が落ちる
弾体は電導率が必要なので、戦車砲みたいに重量密度を上げるために重金属を用いるとかはできない
高電流化するのは航空機だとキャパシタの性能が必要になり連射が無理になる上、発射時の摩擦熱やジュール熱の影響が出てくる
レールガンの小型化は実用性を考えると限界があると思うし、頻繁にレール交換が必要となることを考慮すると航空機は厳しいんじゃない
命中精度が低いけど乱れ打ちするような運用だと思うし、保守資材も運搬できる船舶か基地に固定設置が現実的だと思う RRは高圧部と低圧部の間を少し長めにして隙間にタービンを入れてエンジン径を小さくするようなコンセプトと見た記憶がある
ただ、電力増強のための技術ではないと思う
電力の差があるとしたらRRは熱回生を行うみたいだからその部分じゃないかな
ジェネレータの性能自体なら日本も得意分野なのでそうそう負けないと思う 弾体の後ろにアーマチャを置いて、そっちに通電させる形で弾体を押し出せば
弾体に導電性は要らないかと
戦闘機に積むもんじゃないのは同意 >>47
誤記してた
隙間にタービンを入れて ⇒ 隙間にジェネレータを入れて >>48
そうですね、アーマチャの利用になりますね
アーマチャも小型化することになれば電力を増強する必要があるし、プラズマ熱の問題がありますね レールガン坊ってのは最早役に立とうが立たまいが関係なくなってるよね
レールガンは実用化しなければならないみたいな
F-3は国産で無ければならない論と似た宗教、念仏と一緒 >>44
実際は推力の10万kw分から等量子的に換算出来るものじゃないのでは
発電所のタービンばりに噴流をそのまま電気に変換出来る訳でもないと思う ターボファンのファンだけ電気で回そう案があるみたいだけど民間の話だろうなぁ ターボファン（ターボジェット）エンジンの推力は燃焼ガス及びバイパス流の噴出エネルギーであり、
発電量はエンジン内部で駆動するタービンの軸出力（回転力エネルギー）の一部を電気エネルギー
として取り出せる量の事だから、エネルギーの形態としては全く異なる。
エンジンが所定の推力を出すために必要な圧縮機とファンの駆動エネルギーに対して、実際のタービンの
駆動エネルギーがどのくらい余裕があるのかが分からないと、発電に回す事が可能なエネルギーについては
論じられないのでは？
この辺、ターボシャフトエンジンならイメージし易いのだろうけど。 >>53
ターボファンというかダクテッドファンかな
軍用機では、民間機ベースの空中給油機・輸送機なんかに使われるかどうか くらいかねえ >>55
小型機だと利点多そうよな、滞空型無人機とかな >>51
レールガンは安いドローンや巡航ミサイルを叩くにはいいのでは無いかな?
対空ミサイルの方が値段が高いわけで
機関砲以上、ミサイル以下の存在
まあ近未来兵器で日本が優位性があるのなら、期待しちゃうのは理解出来る >安いドローンや巡航ミサイル
そのクラスだとレーザーが有力
まー迎撃手段はどれか1つだけあれば完璧という物でなく、複数を組み合わせる事で迎撃確率を上げていくべき物だが
それが通用するのは、固定施設や艦船等の大型プラットフォームに限定した話で
航空機や車輌の様な小型プラットフォームだと、「何か1つだけ」迎撃手段を持つならレーザーかと >>57
弾だけ比較しても仕方ない
レールガン撃つのにどれだけのシステム必要なの？って話
ましてドローン相手なら機関砲でいいわけで
巡航ミサイルとか距離がある時点で当たらんだろ レールガンはドローンに吊るして上から機甲部隊叩けばいい
ミサイル程ペイロードも要求されないから打ってつけ
レーザーは高出力の大型バッテリーが必要だから車載か艦船向きだが >>60
電力要求はレールガンの方が厳しいよ
現状の試作で、電力5MJ使ってKE700KJの40mm砲弾を1発飛ばせるだけだが
同じ電力をレーザーに突っ込んだら、変換効率30％として出力100kwのレーザーを15秒も連続照射出来る
最大の違いとして、要求される放電速度が違うので
レーザーの方は、出力密度よりも体積エネルギー密度に振ったコンデンサを利用出来る （=容積・重量が小さく済む） ドローンに持たせるにしても充電とかで運用設備増えるのはキツそう
航空機に乗せるにしても地上兵器でレールガン使って運用ノウハウを整えてからだろうな F-3のエアダクトは上に向けて潰したり細くなることはあっても、けして上に曲げてはいない事がわかった。
あくまで横に曲げるスタイル。
発表にそのような例があったかは知らないけど実際そういうことはある。
そして中国には真似できないし意味もわからない。 レールガンは大電力がいるから発射のたびにキャパシタで電力をためる必要があるわけで
動力が核分裂か核融合のドローンができたら、レールガンが搭載できるかもしれないね ミサイルのサイズとか飛距離はもうブレイクスルー起こらないんだろうか まあだからこその無人随伴機か >>65
ミサイルのエンジンがRDEになればエンジン部の全長は大幅に短くなるんでね、その分燃料積むとかなれば射程延びるかと
ただクラスタエンジンになるだろから太さはある程度必要になるだろな >>65
原子力推進ジェット
10万ｋWを1日間燃やすのに、発電級ウランが10㎏必要
それでは臨界出来ないので、濃いやつを30㎏くらい使って臨界維持
ジェットエンジンの燃焼室で燃やしとけば、吸った空気だけで1日飛びっぱなし >>67
原子力使うなら発電して電動ダクトファン回すとかなら航続距離はすごいことになるかもな >>66
ローリングデトネーションエンジン？あれ宇宙専用だと思ってたわ >>69
PDエアロ、回転デトネーションでジェット・ロケット切替成功
https://www.jwing.net/news/50698
まあまだ試験段階だけどね ところでF-3の操縦桿は横?ディスプレイはタッチパネルだと思うんですけど、どこが作るですか。 >>70
F-3の改修型は宇宙空間を極超音速飛行出来るようになるのか >>73
流石に宇宙往還戦闘機はF-4(仮)の話になるんでね？ RDEに使うとしたらメタンなのかな
ロケットにもメタン
宇宙往還戦闘機(本当の Star Fighter)にもきっとメタン？ >>69
RDE
ローテーティング・デトネーション・エンジン まだレールガンの話しをやってるのかよ
少なくともバルカン砲くらいのサイズに小型化できなければ
戦闘機には搭載できませんという話しで終わってしまう
そんな目処はF-3が就役する迄に立つはずもない M61サイズということなら、ATLAの実験設備がバルカンの砲身と同じくらいのサイズ感じゃなかったか？ レールガンの航空機搭載の話はせめて自走砲とか高射砲とかにレールガン採用した車両が採用された後にする話じゃね？
空に飛ばすよりも地上走行で移動式の小型ユニットの可能性を見てからと言うかさ >>82
レールガンが引き起こし得る変化の大きさ（ドローンなんて比じゃない）を考えたら
それだと後で相当慌てる羽目になると思うぞ
別にF-3自体に載せなくてもレールガン積んだ随伴無人機が火力支援を行うだけで
とんでもないことになるのは目に見えてるし
無人ウェポンタンカーにMRAAMを積んだ場合を一桁二桁上回るレベルの投射量が
後ろから飛んでくると思ったらいい >>84
載せることが目的であって手段じゃないから そもそも自走砲とか高射砲のレールガン自体が相当前倒しされた結果だからなぁ
まぁ研究が進んでこれ実戦化したらえらいことになるって確信が得られたんだろうな
そしてレールガンを”超すごい大砲”だと思った米中と違って
日本が初めからそれを射程が滅茶苦茶長い機関砲と見ていたなら
機載の方向に走るのはむしろ自然なことなわけだ >>86
それ、いずも空母化でもよく言われてたよな
結局運用構想がないだの目的が分からないだのと言ってるのは
実際は散々語られてるのに反対派がｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるだけなんだよ >>89
何これ、
こんなとこまで一体形成ならレーダーなどのメンテが大変そうだな >>81
それプラス20フィートコンテナ３つだっけ？の大きさなんですが
大きさはもう少し小さい可能性はあるが、20ftコンテナ３つなので一つ２８t
84tプラス発電装置とレールガン本体で全部で１００tはあるはず
技術革新で半分の重量になったとしても５０t
それを飛行機に積むなんて無謀もいいとこ >>91
ATLA試作したレールガンは口径40mmで全長6メートル、重さ8トン
M60A1は全長1.8メートルで重さ110キロ
参考に40mmのL/70は砲自体2.8メートルで重さ2.4トン、台座含めて砲全体が4メートルで重さは5トン >>91
だからそのレールガン本体に加えて電源装置が20ftコンテナ３つ分の大きさがあるの。
レールガン本体だけあっても意味はない >>93
多分オレへのレスだと思うが、>>92は現状でもM61A1はもちろん同口径の火砲よりも大きくて重いという意味
そこに数十トンのコンデンサバンクを加えたら数十トン
艦船や地上設置タイプなら別に問題ないけど、技術のブレークスルーを考慮してもC-2で運用できるかどうか微妙のもの 試験用の機材を指して現状うんたらとか言っても
XF9-1の外観を見て「こんなに配線がごちゃごちゃついたエンジンなんか実用になるわけがない！ただの日本の宣伝！」
と喚いてた中国人と同レベルの間抜けと思われるだけやぞ？ M60A1を置き換えて、弾薬レス化して軽量安全化
発射速度をM60A1並みに据え置くだけ、というレールガンの採用なら
やってできなくもないのだろうな 実機では極一部除き不要の計測機器と絶対に付き纏う電源問題を一緒くたとか
本格的に頭おかしいんだな… >>83
>レールガン積んだ随伴無人機が火力支援を行うだけで とんでもないことになるのは目に見えてるし
>>87
>射程が滅茶苦茶長い機関砲
「機関砲にしては長い」でしかねーんだよなあ
航空機搭載M61の有効射程が810mと言われてて
これの砲口初速を2倍、運動エネルギー4倍にして一体何m届くんですかって話よ >>96
>弾薬レス化して軽量
この勘違いホント何とかならんの
レールガンの砲弾は後ろにアーマチャを置くから、アーマチャ分の重量が嵩む
「火薬が要らないから軽い！省スペース！」てのは幻想だぞ >>97
推測だけど大きさか重量どちらかの理由で分割していることだけは確実
そしてコンデンサの特性から考えて20ftコンテナに分割してるのは大きさではなく重量と考えるのが自然
仮に重量の推測が外れていたとしても20ftコンテナ3つとレールガン本体積める飛行機って非現実的でしょ
C2のカーゴホールドでも15.65mしかないんだぞ そうだね
ガンダムがそのまま実戦配備されると思ってるガンダム脳は消えてください そう考えると火薬って凄いよな、あんなコンパクトなんだから トレーラーの重量制限が28トンだからねえ
少なくとも、2台分の56トンは超えてるだろうな
レール長6mで砲口初速2,100m/sなら、0.003秒くらいで5MJを放電しなきゃならない訳で
（分割放電で多段加速するから実際はもう少しだけ余裕あるが、それでも0.01秒以下だろう）
出力密度を考えたら、電気二重層キャパシタみたいな体積エネルギー密度の大きいコンデンサを使うのはおそらく厳しい
>>103
火薬と油はマジで凄いわ >>100
それは超音速を求めれば必要なのであって
そうでなければ不必要だろ？パチンコ玉だけでも発射できる >>103
火薬じゃどう足掻いても極超音速出せないけどね
ミサイル全盛になった理由の一つでもある >>105
ああ、なるほどね
理解した
M61A2と同等の性能を実現するとして
砲弾1発辺りの運動エネルギーが約55KJに、発射速度毎分6,000発（秒間100発）だから5,5MJ/s
F-2の装弾数が510発で、510*装薬重量がコンデンサ重量を上回れるならOKだな （F-15J基準なら950発） >>105
超音速を求めないレールガンって存在価値あるの？
バルカン砲の初速でもマッハ3くらいだろう >>107
20mm砲弾の重量は257gで弾頭が100gだから薬莢分は157g
500発なら78キロ、950発なら150キロ
弾を数秒で撃ち切る電力を供給出来るコンデンサを100キロ台の装置に纏める必要があるのか なるほど、技術革新後の50tなら大型輸送無人機にガンシップとして積むかｗ
そして無限ループへ >>101
推測に過ぎないことが分かったのでもう良いです >>83
レールガン坊はいい加減にレールガンがオワコンという事を理解した方がいい オワコンとか言う気はないけど、積むなら艦や車からでしょ
航空機なんてその先の話 そもそもF3に必用なものは誘導性能の高い長距離ミサイルで、極力小型のものだろう
近接戦闘になったらその空域から早期離脱できることが重要だと思う 全長50m全幅100mクラスの超大型爆撃機ができたら可能性はあるw レールの換装とか、その場で整備できないと使い物にならない兵器でしょ
攻撃力は質量と電力に依存だし、適用できるのは陸海どまり レールの換装だけじゃなく、バッテリーの再充電or換装と弾薬の補給もいるから、実際に戦時に使うとなるとユニットごと換装したほうが早そう
火薬と比べて運用面の負荷が大きいだろうな 高機動車に載せてるイメージ図があるんで
少なくとも砲主部はその程度の重さに収めるつもりらしいな どういうモデルかによる
当然CIWSレベルを想定した砲と対艦を想定した砲では違うわけで 機載レールガンで対艦はしないでしょJK
いやするのか？
WW2に機銃で駆逐艦攻撃してたみたいなノリで 機載できるレールガンの射程内ならSAMが余裕で届くから自殺行為だろう
大概の艦艇はASMで撃墜して損になるとも思えんし、ASMがもったいないレベルの小型艦が短SAM持っててバルカン使いたくないとかなら誘導爆弾でもいいし しかし必死にレールガン叩きしてる手合いがことごとくF-3は国際共同開発！とか日本に戦闘機エンジンは無理！とか喚いてた奴ばかりなのがウケる >>123
結局それだよな
防衛省がMD用を検討してるのはミサイル以外の手段を用意することで迎撃成功の確率を高めたいのが理由だし
MDは早い初速という特性をもっとも活かせる使い道でもあるし
艦載や陸上設置なら電源や装置の大きさは大きな問題じゃないが
機載にして近接支援に使ったらせっかくのメリットがなくなってデメリットだけが残る まぁ戦闘機にレールガンは無いでしょう
やるとすればむしろ砲に羽とエンジンをつけたようなアプローチになり、そうやって成立するものは戦闘機としては使い物にならないだろうと思う
上でも書いたがCAS専用機としてならワンチャンあるかもしれない >>119
そんな豆鉄砲を高コスト大規模なシステムまで使って撃って何したいの？ >>124
レールガン坊ってF-3国産坊と似てるね
手段と目的が入れ替わっちゃてる所とか
日本スゴイが言いたいだけなのよね 原発に直結して原発の電力で原発の防空すればいいんじゃないの >>129
国産坊の幻覚妄想はいつもの事
国産に決まっている、とかね >>130
原発自体も外とつながった送配電網が無きゃ稼働できないんだよ
家庭用発電機とは違う >>124
俺はF9エンジンには期待してるし、兵器は可能な限り国産派なんでとんだ妄想だなー
レールガンもMD用途については否定しないし
ただ、航空機搭載はちょっと数字を考えたら無理なのが分かるだろってだけだ レッテル張りして根拠のない関連付けするのはレールガンの賛否や国産・共同開発の是非に関わらず駄目な人だぞ >>127
口径120mm砲弾だって弾芯は20mmチョイだからなー
レールで加速するレールガンならほぼ弾芯だけより高速射出出来そうだから弾芯径6mm程度のAPFSDS類似弾芯でさえバル‥アベンジャー以上の威力は期待出来るのでは？ ここの国産坊って東芝とか三菱とか
利権売国企業の臭さが漂うからなぁ 弾芯を細くしすぎると発射時や飛翔中、着弾時に折れないかどうか心配だな レールガンは弾頭を飛ばすのでは無く弾芯を飛ばすと考えるなら５分の一の以下の口径で同等以上の貫通力を期待出来る
実現されれば航空機搭載の価値は十分ありじゃないの？ >>139
小口径化のおかげで機載の可能性が出てきてるからな
地上配備レールガンが対空対艦に絶大な威力を発揮できるならそれを航空展開できる意義は大きい
たとえそれがいつかの騎兵のように大型輸送機で運んで地上に下ろして射撃するパターンだったとしてもだ
逆にそうやって展開するレールガンに対して戦闘機は何ができるのかを考えると
ウクライナ戦争を見るかぎりちょっと暗い気持ちになってしまうな 鉄1リットルが7.9kg
L/D比を10と仮定して、弾芯径6mmと言うなら円柱の体積は3*3*π*60≒1695mm3
弾芯重量が大体13.4gくらいかな、2,100m/sで飛ばして運動エネルギーは29,547J
L/D比を20まで上げて、ようやくM61A2の20mm砲弾に並ぶくらいの威力でしかない 口径はどうだろうと飛ばす弾の重さが必要な電力に比例するから
技術のブレークスルーがない限り威力を維持しながらの小型化は無理
APFSDSは運動エネルギーを細くて重い弾芯に集中させるけど口径(薬包)は減らしてないから小口径化ではない 断面積が小さい分だけ空気抵抗の面では有利で、同じ運動エネルギーでも射程は少し伸びるかな
んで、コレで一体何を狙うか その為に大掛かりなレールガンを積む価値はあるか という話に そもそも弾芯のみの口径ってことは安定翼無しになるんだけど、そんなんでまっすぐ飛ぶのかと >>136
NECや富士通も加えるとヤベー企業ばかりでw >>144
後方からのガス圧をサボで受けて加速しないでレールで弾体挟んで加速するのがレールガンだからね？
だからサボは要らないから小口径化するし砲身も滑腔でも無いとも言えるから安定翼はどの程度必要なんだろう？
レールには接触の必要があるけど密閉である必要はなさそうだから上下で分割とか４分割とかしてでかい安定翼必要なら砲身に翼用の切り込みは用意出来るんじゃないの？
起爆直後にサボにガス圧受けて最高速度になるのでは無くレールで加速してレール終端が最高速度なレールガンだから弾芯に溝掘るとかで安定しそうな気もするけど 東芝・三菱のDBFやIFCがやべーってどんだけ必死だよ >>139
それで何をしたいの？って話だな
А-10のモノマネ？ >>148
要はフレシェット弾でしょう
繰り返しになるけど、6mm径だと威力はM61と大差ないよ それで何を狙う？ 基本的に航空機に機関砲を積んでも用途は限られるから、何の為にコストと限られた電力使ってまでレールガン使いたいのか説明出来ないとね
レールガン凄そうなんてラノベみたいな理由じゃ馬鹿にされても当然 >弾芯径6mm程度のAPFSDS類似弾芯でさえバル‥アベンジャー以上の威力は期待出来るのでは？
>>135でこう書いてるから、要はA-10の真似事がしたいのか
GAU-8の30mm砲弾は運動エネルギー200KJくらいだから足りないな
もっと言えば、レールガンてのは結局「電力をKEに変換する装置」でしかないのだから
威力はほぼ、投入電力に比例する
A-10の装弾数は1,350発で、1発200KJを掛けると投射するKE総量は270MJにも達する
レールガンの電力→KE変換効率は現状14％くらいなので、A-10と同等の火力を出すのに約2ギガジュールの電力が必要だな >>148
120mm戦車砲のAPFSDSのサボはガスを受け止める役目ではあるが
そのガスは120mmの薬包から放出されたものであって細い弾芯の径に合った小口径薬包のものじゃない
だから砲口離脱して軽いサボが抜けたら運動エネルギーを集めた弾芯が高い初速を稼げる
ただ砲弾を小さくする小口径じゃそうは行かない
例えば120mm APFSDSの弾芯直径は40mm程度だけど、40mmの徹甲弾とは初速も威力も違う
レールガンも火砲も弾の威力は打ち出すエネルギーに比例するから
少ない電力で小さくて軽くて強い、は余程技術のブレークスルーがない限り無理
>>143も計算して見せてくれたし そもそも機関砲自体が今度こそそろそろ怪しくなってるしな
F-35B/Cで外す方向に妥協出来るって事はレーザー来たら消える可能性はかなり高い AAMで着実に撃墜できるならガンは要らんわな
ベトナムとか第3次中東とかの戦訓ではAAMが怪しかったからG4ではガンを外すわけにいかなかったが 呆れてROMに回ってる賢人がこのスレに多いだろうけど、結局前スレの指摘そのままなんだよな
＞しかし、片や有効性に疑問符が付く戦闘機搭載に固執し、片やレールガンであるというだけで全否定。
＞一見正反対の主張に見えて、ターゲットや運用形態を全く無視した暴論であるという点においては、
＞ほぼ同類なんだよなあ。
＞正直、コンビ打ちを疑うレベル。
明らかな豆鉄砲の小口径エネルギーのみ議論して本来の戦術的価値に言及する事なくループする連中は何が目的でスレ消費してんの？お数字が出来るアピールか？
んなもん計算サイトから引っ張ってこれるレベルの類いだろ？
3mmパンダみたいなアホ晒してたら同類に見られるぞ 論理的に説明出来なくなると罵倒に走るまで落ちたら人間終わりだな まー、自分が戦術的価値に言及してから言えって話だなあ
航空機搭載レールガンに夢見てる連中は、大抵「現実的なエネルギー量で超凄い威力が出る！射程も超長い！」て思い込んでるので
そうじゃないよ、て説明してるだけよ レールガンについては、防衛省の資料などを見る限り、差し当たっては現状の76㎜砲を
レールガンに置き換える形での実用化を狙っているという印象なんだよなあ。
それ以外の用途について実用化後の運用実績を積んだ後で改めて検討するという感じだろう。
戦闘機についてはレーザーやHPMが本命だから、現時点で搭載する可能性はほぼゼロと言える。 まぁXF9-1が出るまでは現時点で日本がF119クラスの戦闘機エンジンを開発できるという防衛省の資料は存在しないから
日本が戦闘機エンジンを開発できる可能性はゼロだと自信満々に断言してる奴が大量にいたからな
今どうしてるか知らんが（レールガン叩きでもしてるのかな？） 日本ガーは関係ないんだよなあ
中国製でも米国製でも、こっちが言う事は一緒だぞ 地上配備もせずに一足飛びで航空機に乗せる話なんでしてたらそりゃ無理だと言われるだろ 話の中身より党派性を重視するって時点で頭が悪いんだなって分かる
あとその時からエンジンは開発できるって言ってた人をこんな馬鹿な話に巻き込むのはやめてくれよ >>161
艦砲置き換えだろうけど極超音速弾の迎撃を念頭にしているのでそのままの意味での置き換えではないな
射程も200km近くは目指すのだろ、対艦用途としても考慮してるのだしな
つまり対空では短~中SAM、対艦では艦砲~SSMの能力肩代わりだわな
航空機に載せるとしたら大型機(P-1やC2クラス)に載せて対地対艦攻撃に使うとか小野寺元大臣が発言してたようにMD用途に使うとかかね
戦闘機に載せるならば専用設計になるだろけど砲を機首に付けて誘導砲弾でAAM代わりに使うとかになるんかな？かなりの大型機になるのは間違いないだろけどな >>126
スレチなんであんまり言及したくないけど、あくまでも航空機搭載に拘るならグラフェンスーパーキャパシターの完成を待つ必要ありそうね
出力密度120kw/kgだから
こういうのパンダからは出ない情報だよね >>160
現状はレールガンのエネルギー変換効率に既存技術で拘ってる段階の話で、それを支える技術の発達の話が出て来ず古臭いニュートン力学の初速エネルギー計算してみましたってだけの話でしょ？
戦術的価値なんてそのレールガンの射程距離と弾体で変わるよ
搭載出来るかどうかは前スレでも出てると思うけどキャパシターに掛かってるのさ >>161
まぁ瞬発力に関わる電力確保事情が表に出てこない時点でガンシップ化も絶望だろうね
昨今物騒だからせめてマテリアル系の先進技術は先に軍事に反映させてほしい
盗まれないと良いね >>166
たぶん母機よりでかい随伴無人機（それでも同じ弾数のAMRAAM搭載無人機よりは小さい）だと思うけど
仮に戦闘機に載せた場合は戦闘機というカテゴリの定義自体が変わってるだろうな >>166
既存の76mm砲も対空射撃による巡行ミサイル阻止が主要な用途の一つなので、
運用面での狙いどころは現状とほぼ同じだと思うぞ。
対処するミサイルが高速化しているので、砲側も現状より長射程、高弾速が必要になっている、
というだけの話かと。
それにSAMを組み合わせて次世代に向けた多層防御を実現すると。 >>169
電力自体は発電専用エンジンでも積めば解決するだろ
>>168が言うようにキャパシタ次第だけともいえるわな、逆に言えばキャパシタダメなら全てダメともいえるが 220411
参議院 立法と調査 2022.2 No.442 P.87
2022年度防衛関係費等の概要
－「防衛力強化加速パッケージ」として編成された16か月予算－ （PDF file 935KB）
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf#page=7
>イ次期戦闘機 >>173
エンジンの詳細設計と機体の基本設計すると明記されてますな つい口滑って古臭いって書いちゃったけどニュートンは近代科学の基礎を作った偉大な父であって卑下しようとしてる訳じゃない
ちょっとこれだけ訂正させてください >>174
分かってたけど日英共同実証は基幹部分には割り込む余地なさそうね >>174
予算の時点でその部分はな
単に詳細設計始めるのが日英協議終わって共通化の範囲などが決まってからになるだけでな >>173
しかしF-2は2035年から退役始めて2050年頃までいるとか思ったより長く使うんだな
F-2Aから退役してBは最後までいるとかになるかもなあ >>174
つまり今までは始まってなかった訳だな
ずっと設計が既に始まってるから変更は出来ないと喚いてた奴が居たが 散々指摘されていた事だけど、詳細設計に移行する段階になってから、
設計作業が概念設計レベルまで後戻りするような新機軸の導入とか、
常識的に考えればまずあり得ない話だからな。
まあ当初の計画通りの動きという事だな。 開発のペース遅いんだよ
いくら時間かけて開発しても配備するころには100％陳腐化してんだからさ
なんでもいいから今の技術で作れるもの形にして配備しとけっての ちょっと違うな
日本側は英国に合わせるつもりはないということ
日本側が設計・開発するもので共通化できそうなものをテンペスト陣営が検討することになる
共通化できようができなまいが日本側は開発をそのまま実行するだけ F-2でも新機軸はてんこ盛りなのに
今ある技術で作ったら何の用途にも使えないゴミにしかならない 基本設計が終わっている、つまりはエンジン仕様や構成、構造はもう確定しているって事だぞ。
余程のトラブルが無い限り、今後は現在の基本設計ベースでエンジン開発が進むことになる。 トラブルがないから詳細設計に移行できる
決まりだろ >>183
F2のどこがステルスなの？
どこが使えるっての？ >>180
だから詳細設計なんかまだ始まって無かったって事だろ？
今回予算が付いたのだから
中の人のコメントのとおり、機体とエンジンの構想設計中で、それが終わり次第詳細設計に入るための予算という事
>>182
妄想は妄想として語ってくれ >>181
それは思う
あれこれ欲張らずに早めに仕上げて欲しい
自国でいじれる戦闘機がいい
ロシアもSu--57は製造できず旧型が戦ってるし 誰も昨年度予算で詳細設計が始まったとなんか言ってないぞ(笑)
昨年度予算ではエンジン設計に着手とは書かれていた
そして今年度予算で詳細設計
そのエンジン設計にRRは参加してない >>184
エンジンの基本設計は2025年まで継続するので終わってないよ >>189
RRとの共同研究の成果が反映されて設計に入るでしょ
今はまだ構想設計の段階だからな >>190
それ、今後は詳細設計の結果を基本設計側にフィードバックして逐次修正とすり合わせを行う作業がメインになる。 次期戦闘機は2027年には試作機の地上試験、2028年には初飛行する予定なんだがな
それから逆算して自分の主張が正しいか考えてみましょう >>193
むしろ詳細設計始めるのは共通化しない部分から始めてくという事なんでないかな？ >>194
中の人がそうだと言ってるのだから計画として何の問題も無いという事だが？
念仏君は自分の主張が本当に正しいのか常識的に考えてみましょうね
保護者に自分の主張を聞いてもらって色んな検査をしてもらう相談もおススメ 検討するは実行するではないぞ(笑)
検討してタメならダメですという結論になるだけ
予算の記載は実行が確定している >>198
まあ検討終わってから始まるから検討次第なのだろ、何も問題ないな >>198
だから予算は検討して決まった中身についての予算だろが、、、
何かしらの案に決定していて変更できないというなら何の為に検討してんだって話だ
ホントに検査受けた方が良いんじゃないの？知能の 予算とは計画そのものでな
変更するには手続きが必要なんだよ
恣意的に勝手には変更できない
新年度早々にエンジン詳細設計を明記したのだから
詳細設計するということだ >>201
そしてその詳細設計が始まるのは英国との協議が終わってからな >>201
だからね、今構想設計中なんだよ
まだ決定してないのよ
変更じゃないの
わかるかな？
念仏君は知能検査受けたことある？はっきり言ってボーダー以下だと思うよ よく考えてみな
昨年度予算で既にエンジン開発に着手している
その次の段階として詳細設計を今年度予算でやる
どなたかが指摘したように基本設計は日本単独でやったことになる >>195
それだと部分的な共通化になりそう
エンジン丸ごと共通化とかではないのかな >>205
まあ自分は完全な共通化でなくお互いがベンダーになってそれぞれのエンジンに関与するという形になるとは思うのよな
前に出てたこれと同意見というか
日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html 国防の要求に応じた機体を作るためにエンジンを作るのであって、エンジンのために機体を作るわけじゃないんだから、エンジン丸ごと共通化なんてしないだろう >>204
だから中の人が構想設計中だと言ってるだろうと何度言えば理解出来るかな？
構想設計だって予算は要るんだよ？
タダで誰かがやってくれると思ってる？
念仏君、ホントに頭で考えてる？
もう知能の問題だね >>205
共通化というか、共同でやるのは一部の研究であって、部品に関しては検討中で何も決まっていない
何も決まっていないことをここで議論しても意味はない >>209
まあそれな、今から検討してそれを設計に反映してくのだろしな >>206
このブログ分かりやすいなと思ったら女装ニキのブログだった 最低限、公式で発表された事位は素直に理解しないとね
決まってる変更出来ないと妄想を喚いても意味はない 予算以上の公式発表は存在しない
なにせ国家が実行を承認したのだから
予算以上の公式発表あるなら言ってみな やっぱり今年度に詳細設計は空目じゃなかったんだな
ま、そういう事だよな >>213
構想設計中だから今使ってるのは構想設計の予算ですよ？
それとも念仏君の言う国家の指示を無視して中の人が未だ勝手に構想設計をしているとでも？
やっぱり知能の問題だなぁ >>213
>予算以上の公式発表あるなら言ってみな
いつ国産に決定して設計に入ってると公式発表があったのか聞きたいがね XF9-1をベースに開発してるのは確実
だからたった詳細設計に移行できる
XF9系統のエンジン開発をしてるのは確実 まあXF9ベースにしなかったら相当スケジュール狂いそうな気がする
ベースは決まってて取り入れられそうなとこは部分的に取り入れる程度じゃないかな 勿論そうでしょ
エンジン開発を米みたいに２系統やってる訳じゃないし
日英共同研究もこちらが出すのはXF９の研究成果だからXF９の系統であって全くの別物を一から作る訳じゃない
間に合わないとか言ってる人は日英共同研究がどういう趣旨か理解してないんでしょ >>220
別にもめてないよ
議論以前の知能の問題が若干名にあるだけ ハイパワースリムエンジンの概念は、先人の雄であり今後の提携相手である米英を立てつつ
其処は彼と無い凄みと限界見極めを演出・研究する計算された方便半分だと個人的に見ているので、
機体規模に最適化するように直径だけは若干太く変えてくるんじゃないかと漠然に考えてる
今まで黙ってたけど正直なところ何か底意地の悪さ感じるよね
という自分の勝手な想像や懸念が鏡になってブーメランしてるのは自覚 >>222
サイズ当たりの出力を高めるというのは戦闘機用エンジンとしては極当たり前の話だからね
それをハイパワースリムエンジンと宣伝文句を付けてるだけでXF９のサイズ自体に（F-3用としては）特に意味はないでしょ
全て今の構想設計次第 エンジンをスリムにするコンセプトは捨てないと思う
エンジンをコンパクトにしてウエポンベイと燃料搭載スペース稼ぐのだから
エンジンの大型化は搭載能力と航続能力の低下に直結するから
簡単にコンセプトを捨てるなんてことはできない >>142
極超音速グライダーの迎撃にすら使える代物で運用イメージ見るかぎり海自も長SAMより内側はレールガンに任せちゃう感じだからなぁ
そんなのをミサイルの数十分の一の値段で百発単位で撃ちまくられたらたまらん罠
マジで機関銃座に集団突撃仕掛けたWW1騎兵連隊みたいに
レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る >>224
別にメーカーも要求次第で太くも細くもすると言ってるからねぇ
それが答えでしょ >>225
時代を遡れば機銃で当たらないからミサイルが開発されたんだがな >>225
夢の見過ぎだっつの
「ドラえもんがいたら戦争に勝てる！」て叫んでるのとレベルが変わらん 機銃だろうがレールガンだろうが無誘導砲弾という本質は変わらんだろう
ましてや戦闘機に積んだら機首を相手に向け続けない限り当たらない訳だ
当たんねぇからミサイルが開発された訳で 飛んでく弾が従来の砲と大きく違う訳じゃないもんなあ
そのレールガンで何を撃つつもりか、想定する砲弾サイズ、砲口初速、砲身長はどんくらいだよってのな >>213
で、国産に決定していて設計中だという公式発表はまだ？ またレールガンの話かよ
戦術的に問題なのは射程距離と弾体
実際に障壁になるのはキャパシターだと何回説明したら納得してくれんの？
そこに否定も糞も無くエネルギー計算しました連呼するだけの意味が無いというだけの話
弾体も実証試験に最適化された小口径ではなく規模拡大しての大口径を目論んでるのが現状全てなんだよ
理論上効率良ければ狙う目標はBMDだけに留まらない可能性秘めてるからそれ(小口径)で研究中なんであって、その実現が可能になった時点では既に陸海空全てに補填的に普及する
レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て
マジでいつまでもいつまでも同じ閉塞的な話がループするんだなこのスレ そのキャパシタを解決出来ない限り航空機搭載は無いよ、て話でしょうに
>理論上効率良ければ
むしろ理論上はめっちゃ効率悪い
効率悪いんだけど、それでも火砲の速度限界を超えられるからMD用途では価値があるし
効率悪いから、搭載物の制約が大きい航空機には向かないっての
>レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て
速い（とそれに付随して遠い）だけだよ
重い物を飛ばそうとすると、それを支える電源システムが大変な規模になる >>232
大口径なんて一番使い道が無いと思うぞ？
弾道ミサイルほど飛ぶわけでなし、100㎞程度なら従来砲にブースター付き砲弾の方がシステムとして安上がり
対空防御の最終層として使い道があるかな？という位 日本の製造業は肉抜き（コストカット）でつまづくのが恒例行事だけど
軍用品に関しても同様の懸念があると？
武人の蛮用に耐えると真逆の設計思想な気が。 >>222
XF-9は出口Φ100と言うけども、F-3のエンジンスペースはフレーム芯芯で1080mm確保されているから、炭素素材やファスナレスの組み付けが全く不明なのでわからないが、そこに収まると考えるのが妥当かと >>233
>>107の数値を使えばM61A2の性能を実現するのに1000発を撃つのに55MJ/動作効率のコンデンサを積むか
コンデンサを減らす代わりに以上の発電機を積むしかないね
ATLAが試作したタイプの動作効率800KJ/5MJの16％、アメリカがBAEに作らせたレールガンは32％だから
172MJのコンデンサ積む必要がある
放電速度に問題ないとして120kw/kgのキャパシタを使うとしてもキャパシタだけで1.4トン
パッケージと制御装置もろもろ入れると2トンを超える
M61A2の20mmを1000発積んでも257キロだから、同等の性能なのに
火砲より2トン以上重いじゃどう見ても飛行機にとってメリットはないよな >>225
まぁそもそもBMDに使うという政府見解すら理解してない奴が大半やから
無誘導だから当たらないとか喚いてるのって ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる
砲身が長くとれれば、投射体に働く重力加速度を緩和できたり、より高速まで加速したりできる
大深度地下から発射するミサイルサイロみたいな感じで、初期加速をランチャーに任せられるので、弾の長射程化、小型化、低価格化を図れる ああ、「砲」だという先入観が強いとこういう感想も出るのか
興味深いね >>241
防衛省がBMD用に発表している射程200キロのレールガンですら戦車位のサイズだからそれ以上大きくしなくても良いだろ
むしろ宇宙向けにしてマッハ11キロまで加速できれば月や火星に物資を送るシステムとして使える
さらに衛星打ち上げもできるな
ただそれには最低でも2トン以上のペイロードが必要 あと衛星打ち上げはペイロード自体にキックステージがないと無理やで
まぁ大気圏外に送ってくれるだけでも助かりはするだろうけど
（なんか衛星をハンマー投げみたいにぐるぐる回転させて打ち上げるシステムを
アメリカのベンチャーがDARPAの支援受けて開発してるし） >>244
砲弾サイズでも電源の問題があるのに2トンをマッハ30くらいで射出はヤシマ作戦でもしないと無理じゃない？ > レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る
レールガン防御の好きそうな設定よね
ラノベっぽくてｗ
>>241
> ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる
何に使うのそれ?ｗ
そんな施設作った時点で位置バレバレだから有事には真っ先に長距離ミサイル飛んで来るけど 燃費の話だと、一番最初にゼロポイントエナジー（便宜的に定義される、静止状態の物体に働いている慣性力）を破るところだけ火薬を使うのはありなんじゃないかと思う
制御や砲システムの設計等々こなれてくると、そういったハイブリッドなものが出てくるのではないか >>250
え?ミサイルサイロは本土防空網内に有ると思ったが?ｗ
そんな場所に地下にレールガン施設作って何処に飛ばす気？本土内しか届か無いでしょ？
ラノベ作者でももう少し真面目に設定考えるよｗ そもそも地下のレールガン施設なんて建設費と維持費をペイするのに年間何発ミサイル打たなきゃいかんのさ
ここ日本だぞ？ >>252
レールガン坊は理由も合理性も関係なく、とにかくレールガンスゴイしか考えてるんじゃない? もうレールガンの話はいいってんだろうがボケども(´・ω・`) ミサイルサイロとの差別化を図るなら高弾速で防空にも応用できる、連射が可能、民生用（衛星打ち上げなど）にも転用可能といったくらいか
んー、実現のための規模・コストを考えるとやる価値あるかは何とも言えんな
>>249
SFの類ではよく見掛けるが レールガンは速度を発射装置側が与えられるから、弾体の製造はかなり簡単になり、
かつ、体積も小さくなるので、多数をストックできるのがメリットでしょ。
MDとしてはかなり使えると思う。
あとは、初期的核武装をすれば、初期的な核抑止は成立するのでは。 ロケットモーターは高いからな
毎回使い捨てとかやってられん
まぁ火薬砲の速度が限られてるからそのやってられんことを今までやらざるを得なかったわけだが
SM-3一発30億とか頭おかしくなるで いつの時代も航空機には小直径大出力のエンジンが求められてきたんだな、
空冷星型エンジンは栄、誉のようになるべく小直径で空気抵抗を小さくしていったと言うし、
水冷V型は前面投影面積が小さく高速化に有利
ジェットエンジンも遠心圧縮器とカン型燃焼室から、
小直径な軸流圧縮機とアニュラ燃焼室になっていった >>228
ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
の話が好きだよなw MDだけでは、いくら多数の発射体で撃っても撃ち漏らすミサイルでるけど、
日本がレールガンでMDをすれば、相手のミサイルの着弾可能性がかなり下がるから、
こっち側が、100発程度あれば、対中でも核パリティは達成できんじゃね。
将来的に、弾道弾の初期加速に使えるようになれば、一気に数万発の中距離弾道弾を
持てるようになるから、まあ、防衛不可能になるわな。
問題は、支那と北朝鮮の暴発に対して間に合うか。 >>252
抑止戦力を費用対効果で語るようなボンクラはお帰りください 防衛庁がエンジンの開発アプローチで三段階に分けた手法を資料で説明してたけど、あれはプロトタイプエンジンのみなのかな >>261
つうか、そもそも、核なんて撃たせないためにもつので、MDも使われないことが、
その使用の効果そのもので、252は意味わからんよな。 >>261
ラノベ以下の設定しか考えつかないレールガン坊はお帰り下さいね～ >>260
何気に防衛省のレールガンでは対地対艦攻撃での利点も謳われてるからねぇ
日本から中国沿岸を直接砲撃するつもりがあるかは知らんが
将来的にマッハ12ぐらい初速出せるようになったらレールガンだけで行けるのかな？（怖 >>260
別に核は「着弾」しなくていいからなぁ
だから本土に届く前にMDで迎撃する訳で
レールガンで迎撃出来る距離まで打ち込まれてる時点でほぼ終わってるのよね
まさかレールガンで200km先の飛翔体を迎撃出来るなんて思ってる人間は居ないだろ?流石に 対地的なことを考えた場合たとえばロケットだと一段目のブースターで大気の濃密な低空域を脱して
高度が上がってから二段目を点火することで効率的に加速するなんてことしてるけど
レールガン単体だと地上一段目相当でしか加速できないので大型機に載せることにも意味はあるのよね >>248
ミサイル飛んできてくれたら片っ端から撃ち落とせば、
費用対効果で相手に物凄い負担仕入れるから、
作った価値あるよ。 >>266
日本のMD用レールガンはSM-3とPACの間を埋める手段だろう >>260
M12で届くのかな。そしたら、通常弾と核を混ぜた数万発の弾道弾ストックしてけば
MDの優位とあわせて、初期的核抑止成立できそう。
実際に、アメリカの核の傘はすでに無くなってるので、シナがそれを利用して暴走を
開始すれば核の脅威に現実に晒されるので、すぐに核抑止成立させるためにレールガンは使えると思うよ。 >>268
電波ゆんゆん出してる施設なんて真っ先にSEAD標的ですわ >>267
第一弾省けるメリットあるよ。ロケット打ち出せばいいんだよ。 >>269
間ってレールガンどんだけ飛ばすつもり?無誘導なんだから当たらんぞ?
たった数キロ射程のCIWSでさえ閉ループ制御しないと当たらんのに
本邦のも防空最終層用だろ 無誘導でも当たるモノ相手ならミサイルで迎撃できそう >>271
デコイも含めて複数箇所作ればいいだけです。
すごいミサイルの多いイージスアショアと同じですよ。 >>273
誘導弾打ち出せばいいんだよ。大気圏内はフィンで行けるし、
簡単なロケットつけとけば外もいける。 「○○坊」ってレッテル貼りを好む煽り気質で定見を持たない感じのヤツいろんなスレで見かけるが同一人物か？ >>270
真空中で秒速4080mで角度45度で打ち出せば1700km飛ぶんで
空気抵抗考慮してもM12ならまぁ行けるかと
九州から上海までが1000km無いぐらいだからね >>261
アホみたいな金掛けて1箇所からしか撃てない基地作るくらいなら
ミサイルを分散配置したほうが抑止力も費用対効果も上だろ >>273
間違いなくPAC3より射程が長いから国産MDミサイルと合わせて重要拠点周辺に複数配置する形になるでない？ >>276
誘導方式はどうするのかね
お得意のAESAシーカーで機械式より高い耐G特性と整備性、生産性を実現するのも楽しそうだけど
いっそ砲弾にはセンサーを一切載せず後ろから操舵を指令するだけにして格安で撃ちまくるのもいいかもしれん >>281
届くのと当たるかどうかは別だろ、、
数キロ飛ばした時点で風の影響で着弾ずれるのに >>280
用地がいくらでもあるならそうだな
さすが賢い >>284
レールガンの本質を何だと思ってんの？
単にすごい大砲だと考えてるなら最悪にアホ >>285
地下に穴掘ってレールガンとか言ってる奴より確かに賢い >>285
土地代加味しても大深度施設作るより安上がりな土地は多いからな
何ならレーダー設備と合わせて持てばいい >>286
お？本質とやらを語ってみ？
今までのレールガン坊の意見はミサイルより安い弾を数撃てるってものだったか >>283
防衛省はやってみる価値ありと思ってるしATLAが担当するから開発を見ればいいじゃない？
ATLAがそういう問題を理解してないとは思えないから >>290
理解してるから防空最終層でのCIWS用途でしょ?精々10ｋｍ程度
煽りじゃ無くどうやって100ｋｍだの200ｋｍだの飛翔する砲弾の到達位置を予測出来ると思うの？ レールガンをまともに運用するなら海岸付近の安い土地に補足用レーダーと連携して誘導弾を撃つ形になるだろうな
間違っても戦闘機に載せたり大深度地下施設使うなんてことはない レールガン語る奴はキチガイだらけだから隔離スレを作ってるのに
キチガイ寄ってきすぎ >>291
どういう接戦距離を設定してるか発表してる？ >>294
常識で考えてとしか
PAC3より上でなんて発表してるの? >>295
誘導なしだけど弾が安いし連打出来るからとにかく射程に入ったミサイルの予想位置に連打するだろうけど
これだとPAC3と同じレンジで運用すると味方撃ちになるから普通あり得ない >>237
マジで？そうなるとエンジンナセルの寸法が確定してて公表もされてるなら断熱材を挟むと埋まったりする隙間しか無いね
言われてるほど機体が大きくなったりしないって事なのかな
>>241
マスドライバーとしてのレールガンはSF創作の定番でもあるね
深海から伸びる衛星その他の投射砲っていう凄まじく金掛かりそうな奴を題材にしたものとか見たことある
まぁさほど遠くない近未来設定であっても所詮そういうのはゲームアニメの世界なんで >>244
Gは調整出来るとしてもそれだけ加速させるなら物資が燃え尽きないように工夫する必要あるね レールガンってアメリカでもモノにならなかったモノを日本の金で開発させようとアメリカに仕組まれたモンだろ？ >>297
訂正、エンジンナセルじゃないエンジンマウント >>293
なんか昔のいずもスレでも似たようなことしてたなそういえば >>284
そうですがなにか?
ブースターのいらない中距離ミサイルですよ F-3スレでなんでレールガンの話になったんだっけ? >>303
F-3にもレールガンを積めるはず！積もう！超凄い！超強い！
て夢を見てる奴が居付いてるから、かな
少なくとも防衛省の予定として、戦闘機に積む話は無いんだが んでまあ、航空機搭載型の話をするなら（否定はされるとしても）スレ違いじゃないが
地上型・艦載型の話は、流石にスレ違いかな MDに使えるのは大変結構な事ではあるが >>302
それで良いなら最初からミサイルで良いんでないかい?
馬鹿みたいにデカい電源もキャパシタも砲身交換も要らんし
大層なコストかけてただのブースター替わりとか意味不明でしょ
その金でレーダーにミサイル架台複数並べた方が遥かに効率的で広範囲カバー出来るよ？ >>276
ミサイルをレールガンで打ち出すガンランチャーの復活か
現状航空機にレールガン搭載はやキャパシタの容量と重量でブレイクスルーないと無理じゃないかな
レールガン乗せるぐらいならレーザー搭載だろうな
レールガンが現状一番現実的なのは２５～４０mmでCIWSとしての運用かな
空母に搭載なら効率は良いかもしれん
レールガンのCIWSと電磁カタパルトでキャパシタ共用とかなら一番航空機に関係がありそうではある >>306
初速を稼げればミサイル検知から迎撃着弾までの時間を短縮できるからミサイル防衛には有効なんだ 緩い流れみたいなんでとりあえずF-3のJAGUARはジャギュアなのかジャガーなのかはっきりしようか >>309
そのコストで縦陣配置すれば済む話よね?
ぼくのかんがえたレールガンの使い方なのだろうけれどもさ
珍兵器の部類だね >>312
縦陣配置しても迎撃が間に合わなければ意味がないよ 昨日23時ころに来て12観以上経ってるのにレスが10個くらいしかついてない、過疎りすぎだろｗ ロケットモーターのコストなんか何も考えなくていいニートはほんと気楽でいいなぁ >>314
平和でいいじゃないか
レスバトルやってるよりよっぽどいい
それに過疎というならミリタリージェットエンジンスレをみてみろ
新規ニュースがあるまで数週間は動かないぞあそこ
それでも立派にスレが成立している >>313
間に合うように縦陣で複数回射撃の機会を作るのですが?
そもそもブースターだと間に合わないなら世の中の対空ミサイルは存在してませんよ?
ぼくのかんがえたレールガンは結構だけどラノベ、架空戦記モノの読み過ぎだね >>315
ロケットモーターのコストなんかレールガンのコスト、運用難易度を考えたら問題外だからね
中学生の君が心配する必要なんて全く無いんだよ
納税出来るようになってから考えましょうね >>318
従来のミサイルなら間に合う可能性が高いってだけだろう
極超音速ミサイル相手に従来のミサイルで間に合うかどうか分からんからレールガンを使おうとしている
君は架空戦記の前に現実を見ろ >>320
レールガンで対空ミサイルを撃ち出すとか何処の現実ですかね?
是非その「独創的な」アイデアを持って三菱なり技研なりの門を叩いて下さい 2022/4/12
「防衛大臣と防衛関連企業（主要１５社）との意見交換会」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040412.pdf >>322
すまんな
俺の目にはどう記事を呼んでも「レールガンで対空ミサイルを撃ち出す」なんて書いてる様には見えないわ
研究してるのは弾道ミサイルを長距離で破壊するものでは無く（当たるわけ無かろう）超音速ASM等の対空防御をすり抜けて来た物を撃墜するCIWS的なものだろうな >>324
普通に考えても誘導弾じゃなきゃ、200Km先だと当たらんと思わんのか。
ちょっと物理的な常識ないね。 >>325
当然200km先なんて誘導砲弾じゃないと絶対に当たらないよ
そしてレールガンで誘導砲弾なんて撃ち出す訳無いから（シーカー何使うつもり?どうやって軌道修正？）物理的常識を持ってたら200km先の飛翔体を迎撃する為の物じゃ無いとわかると思うね
近接信管の効果範囲内での誤差範囲に収まる有効射程になるだろう
そもそも突っ込んでいるのはレールガンで対空「ミサイル」を撃ち出すって話だ
文脈位は理解してくれないかな? F-3はレールガンの前にHPMとかの指向性エネルギー兵器を搭載するんじゃないか 岸防衛大臣がイタリア防衛相と会談
会談では、日本が英国などと進める航空自衛隊の次期戦闘機の共同開発について、イタリア側から関心が示されたという。
久々のF-3ニュースだが、イタリアはどうしたいんだ?提供できる技術ってあんのかな イタリアはレオナルドがあるだろ
レーダーは日本のほうが先行してるけど >>329
前とか以前にレールガン搭載なんてありえない 弾道弾発射機としての大型レールランチャーはそのまま衛星や宇宙機の打ち上げ用発射台としても使える
腐らないよ
ロケットモーターを使い捨てや再整備してリユースするより安くなるという損益の分岐点はいずれ来る 【悲報】国産初のジェット旅客機『MRJ』解体www あれだけ期待されていたのに…一体なぜ😭 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649770639/
ここに住み着いてる酷使様曰く、コロナ後は売れまくるはずなんだが… >>334
３号機という設計変更前の機体なので、飛行試験のデータ取りが終われば用廃は当たり前だな。
そのまま商業機に転用出来ない機体を維持する意味が無い。 失敗はしたけどリスク取ってチャレンジした事は評価したいな
川崎に飛行機作らせたり、富士にヘリ作らさせても何も生み出さねえわ 10mmレールガンがあれば赤外線誘導ミサイルとともに近距離戦闘が圧倒的に有利 MRJはアメの非関税障壁をなめすぎ
ホンダジェットを見習えと なぜ一足飛びにアメリカに売り込もうとしたんだろうな
初手ラスボス倒せば最速じゃね？wwwwwwみたいなノリじゃん
まず日本国内で実績積み上げればFAAだって違った対応になったと思う
そんなことはない公正な筈だという人は善人（罵倒語として）すぎる イギリスはF-3をテンペストに吸収したくて必死なようだな 外野が馬鹿言い出すと共同研究すらおじゃんになりそうよね。 レオナルドのイギリス法人がレーダーの日英共同研究に参加してるからじゃない？ 話題になっただけでは？
それよりもテンペストのニュース少ないな イタリアは軍高官がテンペストと独仏西FCASと統合すべきとか発言してしまう国ですから・・・
英国が何か言ってきたのならともかくイタリアの政府や軍の高官が何か発言しても話し半分以下だと思う >>340
あれって国交省だか経産省だかが、日本とアメリカは相互認証有るから日本で認証取れば良いってけしかけて、途中で日本で認証無理だからアメリカで取って頂戴って
裏切ったヤツだった筈 BAEシステムズの日本支社も出来たみたいだし
むこうさんは本気で絡んでくる気なのかしら F-3本体関連は限定的だろうがJNAAMのように搭載兵器は
日本が英国と共同共同開発したり英国製兵器を購入する道が開けてきたのは事実
米国がF-3やテンペストへの米国製兵器の搭載に非協力的な姿勢を示したりすると
搭載兵器は日英でいっそう協力しようという動きが加速する可能性は大いにある f3は駄目でしょ
xf5ベースじゃないと(´・ω・｀) 時間かけて協議してきた日英でも共通化の部分を調整してる段階なのに
レーダーの共同研究に参加してるだけでF-3の開発に入りたいイタリアの考えは甘すぎ >>278
そうだよ
護衛艦スレでも坊々うるさかった
昔の2ch用語が好き イタリアはテンペストでもおまけ扱いでFCASでも主導権握れないから騒いでるんでしょ
日本としては欲しい部品が有るなら下請けとして発注すれば良いだけ
別に共同開発する必要なんて全くない
そもそもイタリアって政府が中国よりじゃなかったっけか？ >>355
こうらしいで？
The two ministers agreed that Russia’s invasion of Ukraine undermines the foundation of the international order,
not only in Europe but also in Asia, and is “absolutely impermissible.”
アジアでの既存の国際秩序も維持すべきなんやと。
https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/International/wireStory/japan-italy-lift-defense-ties-amid-china-russia-84031321
Japan, Italy to lift defense ties amid China, Russia worries
April 12, 2022, 9:44 AM
Guerini, who is visiting Tokyo, especially expressed interest in possible Italian participation in Japan’s F-X next generation fighter jet, Kishi said, declining to elaborate. >>297
テンペストみたいに出口が四角ならどうにでもなりそうだからわからん >>297
エンジンナセルは試験などの都合上データが取れてるXF9-1にあわせて設計されている可能性もある
実機は違う寸法になるかも。 >>355
テンペストでは随伴無人機や、戦域散布の小型UAVでレオナルドが主導する部分もあるらしい 日英でレーダーの共同開発やエンジンの研究してるのだから、テンペストに参加してるイタリアが興味示さないほうが変だと思うがな >>330
開発費少し出してくれて機体購入してくれたら最高 >>361
むしろ何かバーター要求されると思うで？
イタリアって、イスラエルのG550 CAEW買う代わりに
M-346買わせたし(…ぁ >>362
開発費出して機体も購入してもらって見返りは何一つも出さないつもりなの?
こちらは充分恩恵有るのに
逆の立場で考えてみ？ >>363
レオナルドのM-346、導入すればええやん
高等練習機ね？ https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html
>また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSで
>>>M-346Aの教官資格を取得することも
>予定されているとのこと。
https://trafficnews.jp/post/112887
>また将来的には、教官パイロットを派遣して、
>>イタリア空軍と教育手段の最適化、
>標準化を進める構想や、
>>>航空自衛隊の教官パイロットが
>イタリア空軍やその他の参加国の
>教育訓練にあたるという構想も
>あるようです。
既に航空自衛隊はM-346の教官資格を日本の飛行教官に
持たせる「動き」をしている。 レオナルドはヘンゾルトの株を抑えているから独と組んでFCAS側のレーダーに間接に関わることもあると思う
テンペストのレーダー開発でノウハウを盗めればおいしんじゃない
イタリア政府自体がここんとこレオナルドの他国開発の参加を推進しているのもあると思うけど 盗むとか権利関係はっきりしてるのに勝手に使える訳ないだろう
中国じゃないんだから >>367
テンペストはもともと共同出資と開発で成果技術はそれぞれ持ち帰って別のプロジェクトなどに流用してもいい決まりになってる
例えばグリペンのように成果だけ流用して全く別の戦闘機を作ることも可能
テンペストの採用義務もない >>363
むしろ口出ししてくるんなら開発費いらねぇーだろう
つーか開発費とすりあわせ分で余計に時間と開発費かかるんだし
タイフーンとラファールで証明してるからね >>370
程度次第の話だ
機体を購入してくれるなら日本に遥かにメリットがある
何一つ口出しするなと言うならイタリアどころか英米にも一切頼らず自力で全てやれば良いのじゃない? >>371
実際技術的にほとんど自力かつ英米にも開発費出してもらってないじゃん >>375
技術はタップリ支援してもらう予定ですが?何処の異世界のお話？ 関心を示すなんて外交辞令
空自も欧州戦闘機に関心は示しても採用したことないし(笑)
何か採用したり提携関係になるなんて幾つも高いハードルを越えないと実現しない
次期戦闘機に関心を示した海外企業は少なからずあったが
パートナー企業の応募してきたのはLM&NG、ボーイング、BAEの3組 >>378
>>380
うわ、テンプレ通りの反応だなオイ
まぁいくら共同研究共同開発しようが契約上は下請けだからF-3は国産に決まってる
って事か?（笑） >>363
F-3が手に入るじゃん
そもそもなんでイタリアの得を考える必要がある？
日本は日本の得を考えてイタリアはイタリアの得を考えれば良いだけ
それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに
他国が日本の利益や徳を考えてると思うのか？ >>381
F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな
なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
けどそんなこと言う奴いるのか？ 防衛費2%とかNATOとかAUKUSとか
アメリカに頼りすぎない防衛計画臭が漂う中
イギリスと戦闘機共同開発に注力するとしたら日本のメリットは共同開発機がNATO主力戦闘機となるか又は派生で艦載機かSTOVL機まで共同開発するとかじゃないの？ >>382
> それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに
だからそう言ってるじゃないか
良く読んでみ？ 防衛省が本当にイギリスとイタリアを巻き込むつもりなら有事の時にNATOに支援してもらうためかも
ウクライナの例を見ると装備部品に共通性があるなら現物支援して貰えるし下手したら人員支援まで行ける
自国開発の装備でも有事になってから製造再開しても時間がかかる >>383
> F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな
ならんだろ
> なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
> けどそんなこと言う奴いるのか？
ならないから言う奴は居ないな
F-3の技術関与度合いと同等かね?その例は ドイツは目覚めたから、これからのドイツ軍はもはや別物だぞ
・・・・・・たぶん >>390
B787は35%日本製だから、F-3の米国割合がこれを上回ることは無さそう グリペンですら共同開発じゃ無いのにF-3が共同開発になるなんてまだ言ってんのかw 設計にちょっとアドバイスしちゃったら
もはや共同開発だろｗ 日本が欧州を巻き込みたいとしたら対中国での支援だと思うけどな
対露で東側を刺激しておくから対中の衝突が起きたら他人事じゃなくて味方として参加しろだと思う
フランスとかドイツが第三者を決め込んだら国上げてこいつらの国策企業を潰すぐらい警告しておいた方がいいと思う 既にウクライナ戦争の余波で国策EV産業が芽を出す前から潰されて
日本の水素技術・インフラにどんどん依存していく流れなんで＞独仏
これ以上は厳しいかな
ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。 >>396
そもそも米軍のおかげで軽武装＆ロシアの天然ガスのおかげで環境先進国、ってズルい欧州(特に独)の戦略が根底から覆ったからな なんか中共のカネと米国の軍事をバランサー外交()で両取りでウハウハという
夢を見ている韓国みたいだな 223 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-nJKn) sage 2022/04/13(水) 22:15:18.67 ID:oSjBkK2tK
アメリカのイエレン財務長官「ロシアを非難せず、対露制裁を損ない、利益追求を行う国は近視眼的。
そのような国にアメリカや同盟国は無関心ではない。重大な結末招く」 具体的な国名は挙げず。 ロイター >>388
イタリア「今度はドイツ抜きでやろうぜ！」 非難してないのは中国だろう
インドは一応文句言った https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf
この資料はなかなか意味深だ
エンジンの詳細設計とかはさておきF-2の引退は2035年～2050年と15年かけて行う予定が記載してある
おそらくF-2をできるだけ戦力として残したい意図が透けて見える
F-2より導入時期が古く性能的にも限界がきているF-15JSIがF-2が完全引退する2050年まで全て残っているとは考えにくい
事実上、F-2とF-15MSIPの多くはF-3により更新させる考えではないか？
予想はされていたがF-3が90～100機位の量産前提で開発スタートするとは考えにくい
先のことだから今後も変更はあるだろうがF-2をユックリ引退させたい意図が公式資料に出ているのは興味深い >>407
複座のほうもほぼ高等練習機として使われている関係もありそう。
多分F-15Jのスケジュールもだいたい同じぐらいになってそう 現状では戦闘機数が不足してるからなあ
中露の脅威と対峙してる状況で300機程度の戦闘機で複座機を練習機代わりに使うなんて無駄なことは続けられない
F-35に複座はなくF-3も無さそう
冷戦終結後の体制のままにはできんのだろう
かといって戦闘機は予算の都合で急には増やせない
苦肉の策だがJSIがグダグダになったからF-2に頑張ってもうしかないということか？ アラート任務とかどうすんだろうな
中国のドローンに高価なf35やf3毎回発進させるのか
無人機は無人機でやるのか F-3が実戦配備したらF-2が本来の攻撃機任務に専念出来るし使い勝手も悪くないからね まぁ、至近距離からスタートするDACTではF-15を圧倒しうるって話だし、性能面ではあまり心配しない
問題は機体寿命のほうだ
多くの主要パートの構造材が炭素素材とはいえ非鉄金属との複合材であり、疲れの問題からは逃れられない
ただでさえ当初見込まれたよりもヘビーデューティな運用となっていて、楽観はできない
このあたりはF-4の更新が遅れた事と調達機数が30機減らされた事の影響が大きい
これは展望できた事でもあって、従って石破茂は腹を切って死んだあとさらし首として辱めなければならない >>407
単純に年6機生産で15年で90機とかいう話なのかもしれん
予算の変化で年生産数は変わってくのかもしれんけどな >>412
最近の試験だとむしろ設計時より炭素複合材の寿命長そう(逆に言えば余裕があった)なんでその心配いらないんでね 戦闘機増やさないのかな
今の倍以上有っても良いと思うんだけど >>416
随伴無人機運用が進んでくとなると無人機増やす方向になるんでないかな >>383
下請けなのに？w
製造だけで開発段階から関わって設計とかしてんの？w >>415
結果論なので無定見な調達計画という批判には耐えられない >>415
設計時の見込みより実際の寿命がありそうなんてのはこれに限った話じゃなく当然の話
でなきゃ欠陥設計
そして、それとこれとは別の話だということも理解せよ 設計時の想定より激しい使い方をしたら短くなるし、そうじゃないなら長くなる
そんだけでしょ 俺は何をどういう意図でレスを貰ってるんだ
なんなんだこいつは エジプトがSu-35をキャンセルしてF-15EXを購入か
ロシア機の信用が落ちたもんな 湾岸戦争のはモンキーで言い訳出来たけど今回のは無理だし今の現状でロシア製の兵器を導入とか西側に喧嘩を売ってる様なものだろうから >>407
2050年頃だとF-2やF-15MSIPも近代化改修しないと使い物にならんだろうな
MSIPはそこまで使わないと思うけど >>424
値段が全然違うよね
信用云々じゃなくてただロシアからは買わんよって事でしょ ロシア黒海艦隊旗艦の巡洋艦モスクワ(スラヴァ級)が、ウクライナの対艦ミサイルで撃沈
ネプチューン対艦ミサイルはたったマッハ0.7って、こんなのに撃沈されるとは 選挙次第ではフランスがNATOから抜けるのか
フランスがNATO抜けてもドイツはFcasを一緒にやるのかな このタイミングでNATO抜けてロシアと和解すると言い出すなんて選挙捨てたとしか思えない >>432
その方が対立軸ができて浮動層取り込めるという計算じゃ無いかな
元々の支持者層は完全にNATO離脱派だからそれによって離れることもないし
戦争に巻き込まれたく無い
ロシアとビジネスで付き合いたい
アメリカイギリス手動の世界秩序が気に入らない
そういった層はフランスには沢山いると思う NATOなしでフランス単独で軍事行動なんて無理だと思う
そこら辺はどう考えてるんだ ロシアによって自国の安全保障が脅かされる事態を想定していない
核保有国の驕りでもある なんかマクロンがインドと日本が戦略パートナーだとか言ってたが >>435
フランスの位置だと敵がほぼ居ないからな
アフリカ側から攻められる可能性ほぼゼロ まぁ実際今の体たらくならロシアは核保有国には何もできんやろ 今のロシア空軍はフィンランド空軍にもフルボッコにされるレベル ウクライナに関しては西側の早期警戒管制機や電子戦機などがウクライナの国境沿いの展開していてロシア側の動きが筒抜けな上に、
開戦初期にSAMを潰しきれなかったのが効いている。
東欧や北欧の国が西側の支援なしに単独でロシアを相手にしたら、航空戦ではワンサイドゲームになるかもな。 今の東欧と北欧の国はNATOメンバーかNATOの同盟国ばかりだから単独でロシアと戦うことはない 既に同盟程度では心もとない状況になっていて、スウェーデンとフィンランドもNATO加盟に積極的になっているな。 >>443
スウェーデンは有事の時にNATOに合流する密約があるから、心許ないのはフィンランドだけかと >>424
多分Su-35製造できないんじゃないかな 法的な拘束力が無ければ、どんな合意も約束事も履行されるとは限らない事が、
今回の戦争に至る一連の流れで証明されてしまったからなあ。 >>442
AMRAAMがあるし、旧式のウクライナMig29相手に勝てないロシア空軍が勝てるとは思えない
圧勝は言い過ぎかもだが フィンランドはF-35を60機以上導入予定だから早く欲しいだろうな
日本もロシアが巡航ミサイルを発射したり脅しを掛けられてるから他人事ではない >>448
むしろ安心だろ
当のロシアのお下がり兵器が主体のウクライナ相手にこれほどの醜態を晒すような連中だ
自衛隊にぶつかったらひとたまりもない >>418
だからF-3も下請けだよ
そんなに日本には作れる能力無いと思いたいの？ >>447
結局、ロシア製戦闘機ってステルスではないの? >>451
前方ステルスという話だが、そもそも数が足らない そもそも中露のステルス機は実戦配備の状態にはないんでは? >>442
言うてただの空飛ぶビア樽を北の空の真珠に変えた奴らだからな＞フィンランド空軍。 >>451
ロシアがこれはステルス戦闘機ですと言ったことは無いのだよ 兵器がほぼアメリカ製だけになったら世の中どうなんのかな >>447
Mig２９とSu-35ってF-15CとF-15Eみたいな位置付けな気もするんよ >>455
Su-57がF-22を上回る！F-35より優れてる！と宣伝してて
わざわざ22足す35の57というナンバリングにしたけどね マサチューセッツ工科大学(MIT)と国立再生可能エネルギー研究所(NREL)のエンジニアが共同で、可動部品のない熱機関を発明しました。
研究チームが作成した新しい熱機関は、40％以上の効率で熱を電気に変換することが可能となっており、これは従来の蒸気タービン以上に優れた数字となります。
これで航空機の電源は安泰だな
タービンの排熱で余裕の電源確保 熱変換効率40%ってすごいな
環境性能全振りした自動車用レシプロエンジン並みじゃん
ちょっと前に日産がルマンプロト用に開発した純レーシングエンジンが熱効率40%超えてるつって話題になってた
英語読めないが、実験室レベルとしても相当のものじゃないか
しかも排熱から取り出せるというのも良い >>450
日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著 米英頼みの次期戦闘機の実態を認められない酷使様とかな 他国の関与は切り上げ評価、日本のことは切り捨て評価な連中がなんか喚いてるな 要するに英語読めないから井の中の蛙ってこと
海外がどれだけ進んでいるのか知らないし気付かない。 >>466
英語が読めないゲロってるけど、今読めない奴なんてあんまいないぞ。
特に技術系情報は直感的にわかりやすいし。 読もうと思えば読めるが面倒くさいし日本語読むより生産性が劣るのは事実
したがって悪いのは日本語以外の言語が存在することそのもの >>461
熱の輻射を光電効果みたいに変換するのか
断熱材代わりにエンジンの周りに貼れば勝手に電気作ってくれるならいいかも >>466
部分的には進んでると思ってたロシアが周回遅れだったわけだしなあ >>469
この話だと必要な温度が高いのでその方法ではどうかな？ >>471
参考文献を辿ってみると700度から1200度を実証した人が居て
変換効率が数%から30%程度(～400mW/cm ^2)だったからどうだろうね
数十kW出せるなら悪くないと思うけど ジェットエンジンのアチチなとこに貼るだけでいいじゃん
10万ｋWの排熱のうち10%の熱から40%取り出すだけで4000kW >>460 2000 度くらいの熱源が必要なんだぞ。
マグマの中を潜航でもしない限り使えない。 この発見だと使い所が難しいが
この派生で熱電素子の性能が10%くらいにでもなれば面白い事になるかもしれない。 と思ったら熱電素子も実験室とかでは10%行ってるみたいね >>469
ざっと>>461読んだ感じでは高温で作動するゼーベック効果かな
イメージ的には熱電対で発電って感じかな
断熱材として使えて更に電力回収できるのなら確かにいいかも
副次的には廃熱減らせばステルスにも貢献できるな >>477
正直エンジン本体からの廃熱位なら熱電素子の方が筋がいいかもな
>>461はもっと大型設備、地上の発電所とかに使うのに向いてるんでね
太陽熱とかを蓄熱して熱を集めて高温にするとか太陽熱発電に使うとかいいかもね >>480
エレクトリック推進の原潜に使ったら凄いことになるのでは
低温熱源は自然対流循環、タービンすらない。
音はモーター駆動のみ。 >>480
あー、太陽熱発電か
鏡で集光して高温作り出すタイプならこの素子でシステムをシンプルできるからメリット大きいな >>481
原潜には良さそうだね
タービン音が無くなればかなり静かになるから >>463
>>464
語るに落ちたな
どうしても日本には技術が無いことにしたい願望で語るから話がかみ合わない >>462
その人か判らないがオーメカでエンジンのコラム書いてた日産技術者が十数年前に居たな
F1は実は特大トルクのエンジンだとか色々物理法則の不変をスケールに合わせて説いてて面白かった >>480
集光太陽光は5000℃余裕だしな
断熱すりゃ夜間も発電 >>478
マジレスするとマグマ発電は一石二鳥どころか死活的に必要。
イエローストーンと日本の鬼界カルデラの次期噴火規模を抑える、
できれば、噴火させないことが、人類の生存にとって死活的に重要問題。
イエローストーンを冷やす必要があるんだが、これをするのが要するに発電なのだ。
このために発電しないといけない状態。
まじで、変動起こり出してて、アメリカとかで論文で始めてる。
日本も鬼界カルデラが危ないので、九州は原発やめて
マグマ発電に全力投入した方がいい。
発電しまくりだぞ。アメリカはイエローストーンだけで全電力賄える。 この調子でロシアが無茶を続けてくれるなら日本の軍拡も捻りそうで楽しみ
日本や独が軍拡に本腰を入れれば世界も変わるだろ >>478
ちなみにマグマ発電して爆発を抑えた方が地球が冷えるのは遅くなる。
崩壊熱が元なので、これはコントロールができないから。
巨大噴火はものすごく地球を冷やしてしまう。 地球内部の温度が問題になる頃にはダイソンスウォームくらい実用化してるだろ >>488
そんなもので減少させられるほど自然現象は卑小でない
台風を風力発電で減衰させられるってぐらい頭が悪い発言 >>492
逆だ。冷やすのに発電する以外手がないのだ。
アメリカでまじて研究されつつある。ググれ
おおまじ。 これか
ttps://www.bbc.com/future/article/20170817-nasas-ambitious-plan-to-save-earth-from-a-supervolcano F-3は機体中心に不可解な武器のようなものがあるね
先端からビームでも出すかのような寸法 >>485
多分林教授だろう
日産のグループC用エンジン作った人
測定器の限界越えてパワー出てたため「たぶんこのくらいの馬力」とかマンガみたいなエンジン作った人で業界では有名人 今のF1はターボとモーターが繋がってて排気でも充電するしモーターで加給もするからなんやかんや効率50%超えとる >>496
コラム書いてある内の１つを見付けたけど銃器にも詳しいらしくてワロタｗ
ハンティング免許持ってる御方でもあったのね
＞「猟銃で850馬力、大砲で80万馬力くらいですね～」とニコニコしながら解説してくれた。 >>500に「そうその人だ、日産の伝説的なグループCエンジン造った人でもあったんだね」ってレス入れ忘れてた
>>496ありがとう
>>498
MGU-Hだね
熱電素子の利用も一応可能なんだけど、機械的に接続されている事が条件みたいなんで
発電タービンとしての広義の間接的熱エネ回収、実質MGU-Kと同じ運エネ回生が主みたいになってるらしいね
なんかジェットエンジンなら尚更、直接的な熱回生あれば物凄く効率良さげな気がしてきた
>>499
スターターではなくて巡航中？ >>491
地球の内部を外部から温める方法が遠い未来にはできるかもしれんが、
その前に地球が冷えると海なくなる。 >>491
群れをなして襲い来る掃除機とな？（おめめ白黒 器材借上 防衛装備庁仕様書 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルを用いた次期戦闘機ウェポンシステム
の性能確認試験のために使用 装備開発官（次期戦闘機担当）付ミッションシステム開発室 長官官房会計官
ttps://usermanual.wiki/m/48fc171f25664927c1273db3b7d2664e556b977542434dcb23c447042905f0ec.pdf
※前にgoogleキャッシュで貼ったやつね。 日本もテンペストやFCASのように
実大模型を展示して一般公開してもらいたい 1人で一生懸命コンビ打ちしてるっぽい、変なのがおるな スレッドの上のほうで、何日も前の書き込みやった コンビ打ちぽいの
いま話題振ってる人らのことじゃないから、気にせんでください 飛行機自体はどうでもよくていっちょ噛みして金稼ぎたいだけ ついでにお友達の中国に恩を売れればとか思ってるかも！ 海外の別の記事、中国が第六世代機の開発に着手してるという推測
熱処理とかレーザーとかアダプティブエンジンとか色々やってると中国が言ってるけど
まだJ-20にちゃんとエンジンを用意できてないぞと記事の中で突っ込んでて草
https://www.19fortyfive.com/2022/04/forget-the-f-22-china-wants-a-6th-generation-stealth-fighter/ 現在使えるレベルのジェットエンジンの開発がいかに難しいかは日本が一番知っているだろうに ロシア機のハードルが下がったしね
Su-57もF-15EXで対抗できそう Su-57生産できてんのかな？12機から増えてないんじゃね？ 電子部品は西側依存の割合が大きそうだし、それが入って来ないとなれば作りたくても作れなそうね レーダーに韓国製の部品が入っているから制裁で作れないと聞いた レーダーどころか半導体関係殆ど輸入だから無理でしょ
中国経由もアメリカから制裁されるし簡単には行かない 迂回で調達しようとも経由国も制裁くらうからやってくれるところなし >>523
電子部品の重要な部品はアメリカが押えてるからな。露に輸出したら中国に対する輸出を止める、と警告してる >>528
今の段階で、中国に輸出してたらアメリカもおかしいと思うが。 中国が馬鹿正直に言えばね
中露国境車で運べば分からんでしょう >>530
アメリカは喜んで探しに行くと思うよ
規制掛ける格好のチャンスなんで
(動機が不純 中国がそれだけ有能ならT-14も今頃量産されてるんだよなあ
というか中国自身もMTUのディーゼルエンジン輸入できなくなってえらい目にあってるのに余裕あるわけ無い まあ、今後は経済安全保障は更に大事になるよねえ
クリミア侵攻があったからT-14とかロシアの最新兵器が作れなくなった
なんて話をあるみたいだしな 半導体製造装置、材料は西側がほぼ100%抑えてるから中共の半導体も制裁を喰らえば一網打尽である
これは好ましい状態だ >>535
中国は短期間で10nmまで持ってきたから決して侮るべきではないよ
日本等の加工機械や素材技術がないと作れないだろうけど ロシアの最新型は西側の1世代前とかそれ以上の差が有りそう
モスクワを沈めたネプチューンも米国はもちろん日本にも簡単には中らないだろうし >>537
むしろ、これとエグゾゼの戦訓は、対艦ミサイルによる攻撃がいかに、
軍艦に脅威であるかを示してんじゃね。
早期警戒機がないと簡単に飽和されるというのも。 ウクライナって何発ミサイル撃ち込んだんだ？
これが未だに分からんが >>541
確かに２発命中と言ってたけど(米軍も確認とか
>>540
え？マジのマジ？(フォークランド紛争辺り竣工の艦であるが… えひょっとして
でも食堂で揚げてるフライ油に引火して(ないすなエンディング ロシア艦相手だと飽和攻撃する必要も無いのかも
LRASMやASM-3なら確実に撃沈出来そう 日本の場合日米イージスの防空を抜けるかって考えちゃうのもある てかハープーンでええやん
中国ちゃんどうするの？
台湾ちゃん、二百台ハープーン入れちゃうよ？
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4322413
Harpoon missile system delivery to Taiwan will be completed 2028
Defense minister says coastal-based system has range of 200-300 km
5654
By Matthew Strong, Taiwan News, Staff Writer
2021/10/22 14:02
…ハープーンって300km飛ばせたっけ？
(対岸まで届くやんネプチューンやん！ イエスキリストが磔刑に架けられた十字架の破片を御守りとして艦内に保管していたとかの記事も見た
コレが本当ならロシア人に現代戦は無理なんだと思う 海自だって艦内神社あるし米軍だって神父が従軍するだろう >>545
ロシア艦の主力って調べてみたら70年代のやつばかりだよな
海自ならもうすでに前線から退いてる軍艦ばかり
ダメコン能力もほぼ無いとみた 十字架の破片が本物ならこれぞ正に神の意志ってやつだろ
コレを見るとザマァ見ろとしか思えん
https://you1news.com/archives/53436.html >>545
と言うより、荒天でシースキミングされたら、発見無理ゲーなんでは。 ASM-3の改良型の試作品は極超音速達成したって本当だろうか？ >>557
ASM-3改は軽量化と構造効率の向上による射程延長がメインだから、飛翔速度そのものは変わらないと思われる。
速度を上げるにはIRR推進系自体を刷新する必要が出てくる。 出来なくはないのだろうけど射程とか弾頭質量とかヤバいことになりそうね マッハを超えると衝撃波で波飛沫が派手に起こるから、シースキマーで飛んでも発見されやすくなる 露宇話題から
無人機の対処していて見逃したって説あるね<スラヴァ級
イルミネーター1基しか無いからだぞ？
中共半導体について
中共ｸﾝ、半導体製造ラインはクソ程持っているから禁輸されてもそんなにダメージは無いんじゃないかな？（メンテ関連で緩やかにやられるかもだけど）
次期戦闘機のお話
そろそろ試作機の話が出てきてもいい頃合いだと思うんだけどなー？ 極超音速って熱が凄いから
ミサイル本体内のセンサーとかほとんど使い物にならなそう モスクワに関してはS-300Fの不発説もでてなかった？
発射管から打ち上げたはいいけど、ロケットモータに点火せずにそのまま艦の上に落ちて火災になったとか F-3にASM-3の運用能力は持たせると思うが実質的にはF-2での運用がメインだろう
F-2の完全引退が2050年ということなのでF-3以外に運用できる機体がないという事態は当分こない
それより性能限界が近い上に予定通りの性能達成が出来ないJSIの方が深刻
できるだけF-2の引退をユックリしてF-3で先にF-15MSIP系の機体を先に進めるつもりでは？ >>565
当のロシアが「モスクワを沈めたミサイルの工場を空爆してやったぜ！」とか言ってる件 >>554
ANNのニュースで見たけど波は1m程度で嵐じゃなかったって >>564
12式改でなく12式能力向上型では？12式改はそこまで12式とは変わってないかと 射程距離200キロの12式を改良し900～1500キロに延伸ってもはや完全な新規開発だわな
AIM-9Bを改良しAIM-9Xを開発ってよりハープーンとトマホークくらいの違いで 12式地対艦誘導弾（改）は400kmぐらいにはなってるんだろうか？ 12式は改良されて全長どうなるんだろうな
F-3のベイを5mちょいくらいにして使えないかな >>562
ウエハそのもののシェアが日本の一社だけで90%超えてるんで無理
調べてないが薬液も高純度の良い物は寡占だろうな ステルス戦略爆撃機は造って欲しい
名前はB-1富嶽で 戦闘機のくくりの人、爆撃機、攻撃機、戦闘機のくくりの人の違い。興味が薄い人は首突っ込まない方がいいと思うのだけどね。 今さら共同開発だのなんだの言ってるみたいだけど予定に間に合うのか？
10年遅れますとか話にならんぞ 射程距離が1500キロってウェポンベイに積む必要ないわね
それどころかそれだけ足が長ければ地上配備のみで充分で艦艇や航空機に積む必要すらないかも 南シナ海の沿岸部を長距離攻撃して、さっと逃げれる能力は欲しいよね >>573
そうだよな、カウンターステルスなマルチロールファイター作るんだもんな！しかも無人随伴機コントロールできる! >>584
日本の防衛上空を第一に抑えるのは当たり前だけどそれを航空機でやるのとミサイル(又はレールガン等)でやるのとどちらのコスパ含めてパフォーマンスを最大化できるのかを結論ありきではなく考えて欲しいな
正直MDも兼ねることができる長射程高精度の地対空兵器モリモリの方がパフォーマンスがいい気がする パフォーマンスがいい気がする(根拠はそう思うだけ) >>571
17式がそれくらいと言われてるのでそうなんでないかな？
>>584
空対空の性能確保が積載量と滞空時間の重視で求めるのであれば両立するだろ レールガンの射程ならロシアや半島にも届くな
軍オタはともかく、有事の際に一般の国民の士気をあげるのには役立つ気がする >>588
別にレールガンじゃなく火砲でも届く
必要なのは運動エネルギーの大きさであって初速じゃないし
まあパリ砲みたいな超大規模砲になるが
それはレールガンで実現しても同じ事だしな >>588
レールガンって要は百発単位で連射可能な再使用型SRBMなわけでさ
アガるっつーかそんなもんで攻撃されたらスカッドどころじゃない騒ぎになるのが目に見えてる
航空機はまず展開できないし地上部隊も基地設営したらまず数分で壊滅するので物資の集積所すら作れない
レールガンの射程圏内では長大な兵站線を引きずって小隊単位で行動するしかない >>590
初速は運動エネルギーじゃないってまた斬新な意見が出たな >>592
弾の質量が大きければ、初速は火砲で実現可能な範囲で十分つってるんだよ
米軍が構想したSLRC（射程1600km）だってレールガンじゃないだろ >>591
> レールガンって要は百発単位で連射可能な再使用型SRBMなわけでさ
まーたトンデモ論が出たな
レールガン坊って馬鹿しか居ないの？
馬鹿だからレールガン坊になるの？ >>596
中韓台が世界の先頭を走り、誇らしいニッポンが一人負けなのはスマホや半導体を思い出させるな >>597
チョンチュンが震え上がってるのはもう分かったからよく分からないなら無理にしゃべらなくていいよ >>598
ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。 ところでF-3配備とかに合わせてJADGEシステムも改良されるので? その過程でF-35、E-2D、イージスCECとも連接すると思われる ベンツのEVが航続距離1000キロ記録したんだろ
既存のインフラ利権を守ろうとする余りトヨタは致命的に立ち遅れたな
トヨタポシャったらいよいよ日本には輸出産業が無くなるだろ とうの昔にミライで無給油1000km走行してるぞ
ベンツとか周回遅れもいいところだわ
それではしゃいでる反日はプラス知恵も遅れてる 水素だろそれ
FCVは普及が微妙なんだが
欧米がインフラ整備してくれない >>603
EVの試験内容調べてみればいい
またメルセデスはディーゼル詐欺並みにインチキくさいことやってるから 航続距離はデカい電池つければある程度力業でいける
問題は充電速度とコスト
あと技術蓄積なら日産や三菱がいつから大衆車EV売っていたか知らん訳でも無かろう
トヨタ贔屓でEV普及させなかった国の責任は重いがな 単位リチウム量あたりの電力量には限界があるからもっと新機軸が必要になるかもしれない >>608
インチキっつーか電池たくさん積んだだけだな
モータやインバータの損失低減なんざいくらやったところで電池のエネルギー密度が向上しないとほとんど意味無いんだよな
そこのブレイクスルーがない限りEVは詐欺商品の域を出ない 日本政府はトヨタ贔屓ではなくただの水素贔屓
もっと言えば電力網をゼロエミッション化したら「安い電気」なんて代物は無くなるという現実を直視しているだけ これから開発するミサイルは核弾頭を積める様にして置いて欲しいな >>615
必ずしも核である必要はないよ
撃たれたら自国が建て直せないほどのダメージを与えるレベルの兵器ならなんでもいい >>600
日本が水素事業やってる件で化石賞送ってきたよな欧米NGO >>618
あいつら金クレを言い換えてるだけだしなぁ… >>616
いや電池たくさん積んだからそりゃ走るよねって話
試験方法なんぞどんなやり方してもそこそこ走るわ >>602
そうかー海と空の通信が更に強力に繋がるのかー 1500ｋｇのウチ、電池500ｋｇだったか
ミライはタンクと燃料電池で重さどれくらいだろう なんでEVとFCVの議論をF-3スレで?
F-3が電動戦闘機や水素戦闘機になるならともかく 燃料電池は潜水艦ドローンを造る上で必須の技術だから
車どうこうの前に日本として技術開発していくのは当たり前 >>609
お？威勢が良いなレールガン坊は
ラノベの読み過ぎで僕ちゃん最強なんて勘違いしちゃったか?（笑） >>625
それと民間航空機だなー
あっちは家庭用自動車と違って、ピュアエレクトリックじゃ幾らなんでも無理だろうし
将来的なシェア率を高められるに越した事はない
戦闘機の動翼を電動アクチュエータで動かすくらいなら、ジェネレータ直（実際には間に小規模のコンデンサ）で間に合うだろうけれども スレが荒れるのはF3開発がトロいからだ
無能役人経由だからこうなる 民生技術としては日本のEVタンカーをどこまで大型化かつハイパワー化できるかは注目している F3開発の情報が出てこないのは順調に言ってるからだ
予算も人も集まってるならワザワザ情報を出す必要もない >>631
税金使ってる以上はどんな兵器を何の目的で開発していて予算と日程はどうで進捗はどう、くらいはざっくり公開する必要がある そろそろ原潜は独力で開発した方が良い
紐の無い完全な日本の報復戦力として確保すべき >>633
航空優勢確保のためだと既に言っているぞ。空対空優先だとな。
というか事業評価読めや >>635
原子炉を使う時点で、「紐のない」は無理があるんじゃないかな >>637
何年掛かっても独力でやるべき
生きているうちに日本が日本の意思で全世界で単独で軍事行動を取れる様になって欲しい 反戦教育受けてきた知識人が、戦争は悪だからどんな妥協しても回避すべき、と声高に唱えてるような国だから難しいだろう
戦争について教わってないから、思考がフリーズしちゃってる >>638
国内でも少量産出するけど
核融合炉の方が資源は困らんな
さてどうするのか知らんけど。 チベットみたいになっても戦争はするべきじゃないって言い続けるだろうか >>640
海水ウランという方法はあるな、2010年の頃で当時のウラン価格の二倍の値段というコストだったが今はウラン価格ってどうなってるんだろな 国内で自由にいじれる装備が欲しいという要求で既に走り出してるプロジェクトに
やたらと海外絡ませたがる意味が分からんな
コンセプトを根底から否定してどうすんねんと
将来の発展のために副次的な部分で海外と組むのは全然ありだが
根幹の部分はさっさと作るだろ
F-15の使用年数を考えたら全く時間的猶予はないしな
寄り道している余裕はない 反戦教育を受けてきた知識人というパワーワード
思考停止して愚かな選択をしてる時点で知識人じゃないじゃん >>643
意味が分からんも何も最初から国際協力は謳われてるだろ
F-15JSI改修するとすれば機体寿命は2040年位まで延びるだろからその点では問題なかろ
防衛省も間に合う予定でスケジュール組んでるのだろから配備時点で共同開発や共同研究を反映させるのだろしな 何でも手順を踏まないと納得しない人が大勢いるからしょうがないのさ
何で海外との共同開発を検討しないのかとか言い出す奴が必ず出てくる
検討したけど条件が合わなかったとか間に合わなかったという理由付けが必要になってくる
日本はアメリカのように軍事技術で他国を圧倒する程の実績がない
防衛省の中ですら海外軍需産業と結託して国内開発に反対する勢力は少なからずいるのが現状
だから無駄ともいえる提案だって受理して検討だけはしないといけない
めんどくさい手順だが怠ると後でもっとめんどうくさいことになる危険性があるからしょうがない
巨額予算を投じて開発するものだから最善の選択をしましたというポーズが政治的に必要なのさ >>644
政府の有識者会議に知識人として芸人が出る現実世界で何いうてんの？ >>646
そうなるかもしれないし、そうでないかもしれないだな
もっとも選定時の海外の既存機ベースとかとは違って日英両国で協議しながら進めてる話なのでな
エンジンの詳細設計の契約からみても11月位までには範囲が決まるだろからそこから進むんでないの 協議しながらといってもエンジン設計になんて参加していない
せいぜい日本側の邪魔にならん程度で共通化できるとこを探してみましょう程度だぞ
日本側としてはスケジュールや要求性能を変更する気が全く無いことを予算が示している
英国側だって今まで積み上げてきたものと要求性能があるから日本側に妥協なんてせんだろ
お互いに妥協するつもりが無ければ協力範囲はお互いに差し障りがない部分しか成立しなくなる 何を設計するかも決まらないうちに詳細設計の為の予算は取れない
予算が付いたということは何を設計するかが決まったことを意味している
英国との協力関係はその決定を壊さない範囲での協力関係の検討だということ もうエンジンの仕様は決まってるだろ
その仕様の範囲内での協力 基本設計の契約を結んだは今年1月末だし、スケジュール上去年から数年は基本設計の期間だから
4月に入っていきなり詳細設計に入る訳ないと普通に考えればわかる
予算は年度内に執行されればいいけど、該当年度の予算に盛り込まないと執行出来ないから
実際年内詳細設計を始めなくても今年度に予算を付けておくのは別に問題ない >>649
だから今協議してるのだろ……
邪魔になる邪魔にならないは防衛省が判断するだろけど邪魔になるような範囲というのがそもそもわからないよねと
>>650
つまり協議の結果を反映して手をつけられる部分から始めるのだろ、予算ついたからもう始めてるわけでなく12月頃から始まるようだしな
>>651
機体側の構想設計は今年度までなのでその仕様と範囲はそれが確定してからだな 予算はこういうエンジンを設計するから
予算を取るというシステム
どういうエンジンを設計するか決まらないと予算は取れない
仕様も決められない状態で詳細設計の予算は取れない
これは契約時期がいつだろと変わらない >>654
どんなエンジン作るか決まってないと予算取れないなら永遠に予算取れないじゃん
予算貰って初めて構想して設計するものなのに、ものあってから予算申請しろというのならメーカーと技官がただ働きしないといけないじゃん >>655
決まってないと予算とれないというのはエンジンは買ってくるものという認識から離れられないのだろな >>642
>今はウラン価格ってどうなってるんだろな
現在8000円位。海水ウランはコストが３万円程度と言ってた。
多分日本が一番進んでいたけど、原発事故で如何なったかな。
今中国が計画している↓
https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260462_4115.html
>中国政府は約10年後に海水からウランを抽出する施設を稼働させることを計画している >>657
海水ウランの場合はウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな
高温ガス炉といい海水ウランといい本邦の方が進んでたのに中国に先を越されそうなのは業腹だの エンジン開発すると決まったから開発予算が付いてるのだがな
決まったものを実際に設計として具現化するのが予算 >>658
そら原発事故を良いことに原発は悪って信仰をマスコミちゃんたちが広めちゃったからな >>656
存在してるものにしか良さ出せないというのはそういうことだろうね
新規開発はコンセプト検討の段階から予算付けるのが普通なのに
コンセプトと構想が決まってから予算を出すというのなら
予算欲しければ技術者はタダ働きしろになってしまう 研究するよって言って予算でるし、構想するよって言って予算でるし、設計するよって言って予算出るんだよ >>658
>ウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな
純度の違いは多少有るだろうけど、 Ｕ３Ｏ８換算で表示される。
ただ原発コストに占める燃料費の割合はかなり少なかった様な
気がする。
https://atomica.jaea.go.jp/dic/detail/dic_detail_158.html
>価格はＵ３Ｏ８に変換した場合の重量あたりで表示される >>618
まぁあれについてはさすがにウクライナ戦争が予想外すぎたというか
本当なら水素の社会実装はもう少し遅れてその間にEV詐欺で日本を叩いてどうにか時間を稼げるはずが
今の段階でもう水素が価格競争力持っちゃうとかイーロンもﾎﾟｶｰﾝですよ 予算の目的を考えればわかるだろ
次期戦闘機用エンジンの設計を2021年度予算から始めた
その流れで2022年度予算で詳細設計する
仕様すら決まってないなんてあり得るわけない
ものになるかわから研究目的の予算とは違う
次期戦闘機用開発予算はものになってもらわないと困る計画の予算
だから総額1000億もの予算が付けられる
むしろ白紙の状態でこれから決まるとか思ってしまう思考がわからん 念仏くんじゃん、何言ってもムダだぞこいつ スルーでいい 順調で何よりだがこの発動機はF-3以外にも搭載機が構想されてるのかな？ 今年中にイギリスとエンジンの共通化を決める
場合によって共同開発もあり得ると中の人が言い切ってるから
それまでエンジン詳細仕様の本決定はしないだろうし詳細設計に着手するのはその後になるだろう >>644
弁護士だったりするから知識は一応あるだろう。たとえ訴訟に弱くてもだ >>665
1000億全てエンジン設計に使うわけでもないのでな 今年度中に詳細設計するんだろ
設計作業にRRは入ってない
実証エンジンは間に合わないな
共同開発は所謂リップサービスだね
部品ごとに共通化してもベースがXF9なのは変わらん RRが直接関与するかどうか、なんてどうでも良いんだよ
ようは日本側が知財権を有する形であれば何でもいい
協業になったら自由にいじれないなどというアジェンダ設定がそもそも間違い
馬鹿な話をいつまで続けるんだ？ だから今年中に共通化についての結論を出してその後詳細設計に着手するじゃない？
来年3月までが今年度だから
リップサービスかどうか今年の結論を見ればわかるけど
防衛省がXF9のブラッシュアップ程度じゃなくもっと先進的な物を作りたいから
イギリスとどこまで一緒なのかは別として新機軸を盛り込んだものになるのは確実だろう >>672
知財の共同保有だと、一方の承諾を得る事なくもう一方が自由に使える形が基本だしな
（契約書等で別途定められていればその限りではないが） 先進的なエンジン作りたい場合は「将来エンジンシステム」とか言って
別プロジェクトとして棚上げにされるだろ
まだ仕様も決まってないイギリスのエンジンに合わせてたら今年度中の詳細設計は無理だ
こっちは失敗出来ない実用エンジンだからな
常識として冒険すればするほど失敗リスクは上がる 昨年度予算でエンジン開発に着手して
その成果を基にエンジンの詳細設計予算が組まれたのだから
日本側が仕様を決めてエンジン設計に取りかかってるのは明らか
白紙の状態からスタート決めるわけではない
英国が今年から開発予算を投じる日本が参加する事業も
おそらく英国側の方で仕様を決めており
その中で日本が提供できる技術を決めるだけの話だぞ
日本側が設計にあれこれ口出しできるわけじゃない
仕様も決めずに英国がエンジン開発に乗り出すわけないじゃん
向こうは向こうで開発したいエンジンがあるのだから
まして純粋な研究目的じゃなくてテンペスト用エンジンのプロトタイプにしたいなら尚更
ようはお互いに共有できそうなとこを探すだけの話しで各々別エンジンを開発するということ 日本が先進的なエンジンを作ると困るという人は置いといて
防衛省が既存機とベース機を蹴って自主開発に踏み切った理由として
古い、性能未達というのだから、2035年配備するF-3が同時期のF-35と比べて
同等以上の性能を実現するのが防衛省の目標だから、現時点ではF119改程度のXF9で満足するとは思えない 日本はRRの冷却機構技術で発電量を高めたい
RRは日本の冶金技術を手に入れて出力と耐久性を強化したい
お互い現状でもそれなりにはできているけどより完成度を高めるために協力というか技術をトレードできないかという考え方
今のエンジンに+αのボーナスを求めている形
ベースとしてはお互い既にそのまま使う(開発を続けられる)ことのできる水準のエンジンはできているという判断 現実問題として試作機が初飛行してF-3の実用審査にパスできる状態なものでないと採用できんのだ
どんなに素晴らしい内容でも遅延前提というのは許されないからな
現時点では予定通り試作機を初飛行させ2031年に量産初号機を納入できるスケジュールに間に合う案しか採用されない
あれこれ考えてる時は既に過ぎて要求性能を満たしつつ納期に間に合うものしか採用されない
納期に間に合わない前提のものは実現不可ということで検討されても却下される 言葉が適当だとわけわからない
仕様も詳細部分なら設計が始まったばかりだし決まっていないのは当たり前
関連する外部仕様は決まっていないとおかしい
共同開発という言葉も色々な意味を持たせられるからお互いのあげ足取りばっかになる
それをわざとやってるバカもいるし、乗っかるバカもいる 決まってないという表現を勝手解釈してはいかんぞ
決まってないから好き勝手に仕様を変えられるわけじゃないのだ
開発がスタートしてからの決まってないという意味は
あくまでも決められた仕様を実現する為の設計が決まってないというだけで(これから詳細設計)
ノープランでこれから考えますという意味ではない 日英が同盟関係を強化している流れで英国側からの強い推しで共同開発を決めた流れだから場合によっては日本側が一方的にRRに技術を渡して別の面で見返りを得るという形もあり得ない話ではない F135の不具合見てたら
冒険主義が失敗を招くのはよく分かると思うがな
日本がエンジン技術をモノにすると都合が悪いのはパンダくんでは 共同開発という言葉を聞くと拒否反応をおこして発狂して否定する人が居るけど
F-3の開発計画を管理調整する担当者が検討してると言ってるから
必死に否定するのではなく落ち着いて静観すればいいじゃない？
現時点では一つの可能性として検討されてるから >>682
英国は共同実証において日本側も共同実証エンジンに使われる疑心暗鬼に自由にアクセスできるとしてるので最低でもその範囲は日本側に入るかと >>675
テンペストも2035年配備開始だとすればエンジン自体の基本設計は既に行ってるのだろ
まあ完全に同じエンジンというのは可能性低いとは思うが部品の共通化や技術のクロスライセンスやお互いの会社がそれぞれプライムとベンダーになるとかはあり得るわな クロスライセンスなどの技術交流を否定してる人は共同開発否定論者にもほとんどいないだろ
あくまでもお互いに別エンジンを開発するのに共通化できる部分なんて限られてるといってるだけ
まして予算面の措置からみてエンジン共通化なんて可能性はゼロに近い >>684
それな
まあ>>673がいうようにエンジンの性能向上を目的にしてると
つまりそういうエンジンでないと構想設計で要求された性能を満たせないということなのだろな テンペストのエンジン基本設計はまだじゃないかな
2年半前で全く新しいエンジン、まだ初期段階と言ってたし XF9-1はもうベースができているけどテンペストのエンジンがそこまで行っているという話は聞いた事がないね 英国が開発する技術実証エンジンも日本は技術提供はするけどお金を出すわけじゃないんで技術提供した見返りにそこで得られたデータを貰うだけでしょ たまに中国意識するような発言する人がいるけど中国にとって日本がいいエンジン作ってくれた方がありがたいでしょ
アメリカや欧州からエンジンの設計データ盗むのは難しくても日本はハードルが比較的低い
IHIのセキュリティが甘いとは思えないけど防衛省の中に特にITセキュリティに対して脇が甘い人がいてもまったく驚かない >>689
実証エンジンは日英が「補完する」技術を出し合って作るというのだから
実証エンジンに使われるイギリス側の技術は今日本が持ってなく
共通化すれば開発のリスクとコストを下げられるとして検討してるものだろうから
F-3のエンジンにそれと類似する性能を防衛省が考えてるじゃないかな 共同開発否定じゃないけどRRとかの発言からはかなり先進的なエンジンに感じる
実証エンジン作ってそれから基本設計だろうな
M88ベースらしいFCASのエンジンのほうが現実的な印象
最終的にいいエンジンが出来ればいいけどエンジンの性能や機能てそこまで追求しなくてもいいような気がする
S-400とかの防空網で飛ばすのはリスクあるんだし >>695
エンジンの性能が高ければ機体側の設計の自由が効くのでな
後はなんの為のステルス機だという話になるのでは？>S-400云々 S-400にステルス機を撃墜する能力があるとは思えないしS-400に撃墜されるレベルの機体を作ったら確実に失敗と言える >>693
もしそうなら共同開発であろうがなかろうが関係ないのでは？
まあ中国はJ-20のエンジン交換するのが先だろからその前の話だろがな >>694
自分たちが持ってない物でなければ意味がないわな、逆に言えばそれを導入するということなのだろ F-3とテンペストじゃ要求される性能も異なるだろうからエンジン自体は双方で個別に開発することになるだろ
日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか アメリカでさえF-35のデータをS-400に取られるの嫌がってるしステルスてそこまで絶対的とは思えんけどね
それに今のS-400でなく今後数十年で開発進んで今のステルスはある程度陳腐化するだろうし
エンジンの性能が高いほうが自由が効くのは同意 >>700
アダプティブ化などが行われるならばF11なりA1とかいう名前になるかもな 電波の反射角度とか知られるとそれを元に探知されることになるからそら嫌がるわな
電波を完全に吸収する素材でもできれば別だけど >>699
RRが発表したテンペストのエンジンのコンセプトの中でXF9のコンセプトにないのは
内蔵発電機とアダプティブ化じゃないかな
熱処理システムはATLAがやってるし
>>700
>日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか
その可能性が一番高いと思ってたけど、担当者が共同開発に進展するかもと言ってるから
外部が思った以上に共通化の可能性と割合が高いじゃないかな
そうじゃないと現職がそこまで言わない 開発にしても生産にしてもどちらが主導権を握るかで絶対もめるからやめたほうがいいのに・・・ >>704
共通化の最大のメリットはコストカットとサプライチェーンの充実
これはお互いに魅力的 エンジンのベースは共同開発して生産や改良については双方の合意を必要としないって契約ならまだ納得できるかな
まあそういう契約でやるんだろうと信じよう 現時点ではXF9エンジンと実証エンジンと何らかの共通点を持たせたところで
実証エンジンが即テンペスト用エンジンになるわけじゃなければ共通化なんて決められない
共通化といっても技術交流レベルが濃厚ということだ
テンペスト側も実用エンジンの開発に移行する段階でないと何の部品を共通化するかを確約できない
まして詳細設計に移行する次期戦闘機用エンジンと形にもなってない実証エンジンの何かしらを共通化して
コスト削減になる部品の共通化なんて今の段階で決められると思う？ 日本にしかないエンジン
イギリスにしかないエンジン
これだと整備性はコストの問題でどうしても下がる
イギリスは武器輸出である程度それを吸収できるだろうけど日本は単独だと非常に辛い
日本が武器輸出をするにしても法整備はある程度進むとしても今までの実績がない
共通化はそう言った点をある程度解決する 今年度中に詳細設計するという事実を無くそうと必死な奴がいるな 日本単独だと調達も維持管理も凄く高くつく機体になるのは間違いない >>708
今年のうちに決める事になってるので決めるのだろ
>>709
その場合テンペストに参加してない国へ輸出については協議してからになるとは想うしそうしてほしいものだな そもそもF-3開発の承認が下りた時点ではエンジンの共同開発なんて話は無かったはずだし
その段階ではXF9で獲得した技術でF-3のエンジン開発は可能って判断されてたんだろ
性能向上とコスト削減ができるならやってもいいかな程度の話だとは思うけどね >>710
詳細設計始めるのは日英協議が終わってからというスケジュールを無視するのは何故なんだろな
>>713
時間内に構想設計で要求された機体性能を満たす為に行うと考えればおかしくなかろ >>709
一部のエンジン部品はともかく、エンジン全体の共通化はないだろ
我が国主導でなくなるし、機体との並行開発だとテンペスト側と仕様の折り合いが付かなきゃ機体全体を再設計する羽目になる
スケジュールに間に合う云々以前の問題 >>714
予定のスケジュールで開発できると判断されたから承認が下りたのではないのか？ >>713
F-3開発がスタートする前の2017年に始めた日英共同スタディでは
FCASと将来戦闘機の協同事業の可能性について意見交換をしたから
むしろ最初から考えてるのでは？
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf 共通の技術の共同開発とエンジンそのものの共同開発の話がごっちゃになってる気がしないでもない >>717
それだとF-3開発の承認が下りる前にエンジンの共同開発の話が出てないとおかしい気がする。 >>715
むしろそっちが問題だわな、使う環境が違うので要求される性能も変わるだろしな
>テンペスト側との折り合い >>719
国際協力については最初から話出てるのでは？ エンジン開発の出足が遅れた英国側がXF9-1に合わせてRRに技術開発を行なわせている可能性は十分あると思う 英国がこれから開発するのは実証エンジンだよ
実用エンジン開発の段階に入らないと本当に共通化できるかなんて決められない
今の段階では日本が設計・開発を進める次期戦闘機用エンジンと
英国が開発しようとしている実証エンジンの共通化しか実現しないからだ
現時点では技術の共同研究程度や実証エンジンに役立ちそうな製品や技術の提供くらしか決められない >>719
サブシステムでの国際協力の可能性を追求する、とずっと言ってるけどね >>714
日英協議が終わってからと明言されてないだろ
協議が今年中に終わるからそれまでに何らかの結論が出るとしか言ってない
そして詳細設計は今年度中に開始すると公式資料に明記された >>723
共同開発に進展するかどうか今年中に決めると公式に説明してるから
実証エンジンの完成を待たずに決定するだろう >>725
詳細設計の契約は11月なので始めるのは12月になってからだろ
日英協議は今年中なので英国に合わせれば12月前に決めるという事だな >>726
それって共同開発の可能性は検討だけで終わりますと言ってるようなもんだぞ(笑) 共同開発を何でするかというと
研究開発費の相互負担と生産数の増による量産効果によるコスト削減
技術の相互交流や相互利用は研究開発費の負担減には繋がるのは確か
ただ、現時点で次期戦闘機用エンジンとテンペスト用実用エンジンの共通化が決められないなら
共通化することが決められないから日本側がスケジュール通りに開発を先に進めることになる
そうでないと日本側はテンペスト側が実用エンジン開発に移行するまで待たないといけなくなる
実証エンジンと何らかの共通点を持たせても量産効果によるコスト削減は皆無だ >>729
デジタルエンジニアリングの段階で共通化のメリットを判断できる、ということだろう
双方が出し合うもは実物作って確認しないと性能が分からないような基礎的な技術じゃないということ 共通化って書く人は適用する技術なのか、構成部品なのか、エンジンそのものなのかをきちんと書いてほしい
それによって賛否がまるで変わるものなんだから イギリスの遅れた技術は必要ないしマジで検討だけで終わると思うよ
外人と仕事しても日本側に何のメリットもない
金と技術と知識を盗まれて終わり どの程度の共通化は現在防衛省が検討してる最中なのに明言できる人居るのか
現時点では担当者が言った「ここ1年間で実証エンジンを検討して共同開発に発展するのかを判断する」
以上の情報はないだろう >>734
共同開発の検討の段階なのに共通化なんて知ったふうに書く人がいるから、どの程度を想定しているのかくらい聞いたっていいだろう 知ったふうと言ってもエンジンの共通化/共同開発、機体の共通化の検討は公式の情報だから
それに対して上から目線で賛否を言ってもしょうがないのでh？
防衛省の決定が気に入らないとしても変えられるわけじゃないから
静観すれば？と言ってるのに、どうも共通化や共同開発という言葉を聞くとイライラする人が居るんだね 部品レベルの共通化で、かつそこまで高い共通化率を追求しないのなら
むしろ片方(この場合日本側)が先行してた方が作業は楽なのでは
先行する側は(そら多少の配慮はするだろうが)基本フリーハンドで設計
後続側が使える部品だけ選んで採用。後続側が節約できた設計コストの
何割かを先行側にバック。共通部品の製造はそのまま先行側でやるけど
後出しで共同出資して共同事業化も可とする。採用した部品の種類や量
によっては後続側でも国内生産したいかもだがその場合は応相談
国際共同開発あるあるの仕様策定に時間(と費用)を空費するばかりで
何も始められない罠にだけは嵌らないで済む。まあ蓋を開けてみたら
共通化率は雀の涙みたいなものでした、なんてオチになるかもだが
JOINT地獄よりかはそのほうがよっぽどマシじゃろう…… >>650
だから中の人がまだ構想設計中だと言ってるのに念仏君が否定して意味ある？って話だが
>>213
> 213 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-z9Ap [126.133.242.255]) sage 2022/04/11(月) 21:05:34.84 ID:W211if6xr
> 予算以上の公式発表は存在しない
> なにせ国家が実行を承認したのだから
>
> 予算以上の公式発表あるなら言ってみな
念仏君が国産に決まってるとずっと喚いてるのだから国産に決まってるという公式発表を出せと言ってるのだが、一度たりとも出したことは無いね（笑） >>737
> JOINT地獄よりかはそのほうがよっぽどマシじゃろう……
結果として性能、コストでチートレベルの傑作機が出来たから何も問題は無いと思うが >>643
性能寿命以外余裕ありまくるやつ
>>645
というか推定本格改修が2025年として20年は使うと考えると完全退役は多分F-2とほぼかぶる。 次期戦闘機用エンジンの詳細設計は国家の事業として今年度予算で実行される
それは全く変わらないだろ？
ブーイモ君は相変わらず公式文書が読めないな まあほんとにイギリスが合理的にかんがえて次世代機開発するならFCASテンペスト合流するだろうな
日英お互いに主導権譲るつもりないから今の実証エンジンなんだろう イギリスから見て合理的に考えた結果としてのテンペストなのでは？
一緒にやってたらEUから抜けた以上ドイツとフランスにタッグを組まれて邪魔される可能性もあるし テンペストは仏独のFCASよりは遙に合理的でしょう
今の所は主導権争いの堂々巡りの協議が無いだけでも十分合理的だ
ただ、日本に対して話しを持ちかけるには条件が悪すぎるだけ
日本側が予め色んな構成要素を開発しまくってたらから交渉する突破口が見いだせない
それでもイタリアとスウェーデンの協力を取り付けたのだから交渉上手の英国の面目躍如といってよい
協力すべきとこは協力しようという話しの範疇なら日本にも害は無い >>744
日本もなんだかんだで乗り気だからブリテンは交渉上手いなと思う
英国側から技術出しても商売的にも安保的にも大して困らない国だから、テンペスト陣営にとっては日本の開発した要素技術を使える恩恵も大きいし、互いの自主性を尊重する形での協力ならタイフーンの頃のような失敗もないしで独仏の代替を上手くできている >>741
何処に予算の使う中身は国産に決定しましたと書いてあるの？って質問だが、相変わらず他人と会話が成り立たないなぁ念仏君は（笑）
>>744
> ただ、日本に対して話しを持ちかけるには条件が悪すぎるだけ
> 日本側が予め色んな構成要素を開発しまくってたらから交渉する突破口が見いだせない
双方メリットを見出しているから計画的に当初から日英でやってきてるのだがな
根本的に盲目的国産論者ってのは日本が単独開発したいのに他国が干渉してきているという妄想がベースに有るんだろう
自分が知らないから英は何も開発はやっていないに至っては話にもならない（笑） 間に合わないものは採用できない
そんだけの話
英国は共同開発は持ちかけても
日本側のスケジュールには間に合うものがない
日本側は予め開発していた
いくら技術と経験があっても間に合わないものは使えない >>747
間に合わないと言うのは勝手だが現実は構想設計をやっているからねぇ
> 日本側は予め開発していた
要素設計の意義をわかってないと言うことだな、念仏君 少なくとも英国側がXF9-1レベルのものが無いと話にならんぞ
こんな計画がありますなんて程度では6年後に初飛行予定の機体のエンジンには使えない 日本側も実証待って共同開発検討だからスケジュールは遅れそうだな まずは共通化する部品の選定と共同開発の合意ありきでその後に双方の技術を使っての実証しますとしか読み取れないからな
実証でやっぱり無理でしたってなったらどうすんのかと 何も開発も準備もしていない相手に3年以上協議するほど日本の役人は無能なのかね？
日本語も理解出来ない念仏君じゃあるまいし >>735
知った風も何も責任者が言ってる話だろ……自分の方が責任者より知ってるとかすごいな >>752
TR-3Bの測定用とか言われてた気がする その責任者も共同開発をしますなんて言ってないだろ(笑）
検討をすると言ってるだけで >>757
共通化の度合いは決まってないのに頭の中で完結させたまま話す奴が多すぎるんだよ
技術レベルなのか部品レベルなのかエンジン全体レベルなのか書けよって話 >>759
しないとは言ってないな
まあ少なくともXF9をそのまま使うのではないのだろ
>>760
それだとむしろ共通化自体を否定する人がいるのが問題なんでないの？
自分としてはエンジン自体の共通化は可能性低いとみるが技術や部品レベルは十分あり得ると思うわな、IHIがテンペスト用エンジンに部品供給するのもその中に入るだろ 実証エンジンもテンペスト用実用エンジンではないから
そもそも共通化が決められるとこがあるのという話になってしまう
日本が「XF9-1→F9実用エンジン」であるように
テンペスト陣営も「実証エンジン→実用エンジン」であるはず
共通化なんて実用エンジン同士で実現しないと生産面でのコスト削減効果なんて無い
日本は実用エンジンを設計中、テンペスト陣営はやっと実証エンジン開発にとりかかったとこ
この状態で実用エンジンでの共通化できる部分なんてどんだけあるのかという話しだ >>762
決められないのに協議してるのか、日英共に防衛関係者はずいぶん間抜けなんだな
それで>>760が言ってるように頭の中の定義はどうなってるのか分からん話だな 担当者の発言を否定するのはオッケーで、発言を信じて進展を見守ろうという意見は噛み付かれる
というのを見ると公式の情報よりも自分の願望の方が大事なんだな ようは協議といっても現時点で可能性があるものに絞ってるということだろ
0か100かの選択じゃあるまいし(笑)
ようは現時点で可能な協力を最大限協議して探っていきましょうということだ
それが極限られたものであっても日英協力は成果が出たという政治的効果はあるのだから >>763
実際の担当者よりもオレの方がわかってるタイプだろう もう1つ可能性があるとしたら
大幅にテンペスト陣営が日本が開発したモノを積極的に採用する場合だな
これなら大幅に共通化できる可能性はあるな
日本側はテンペスト側が実用エンジン開発に移行するまで待てないのは確実なのだから
このパターンじゃないと対等な条件ですり合わせるというのは不可能に近い >>766
まあ実際構想設計前から決まってるという話だったのでそういう事なのだろ テンペストが完成した頃には主敵のロシアが弱体化or体制崩壊してそうではある 共同開発するならXF9ベースになるだろうな
そうすれば今年度中の詳細設計にも説明が付く テンペストのスケジュールもF-Xとほぼ同じぐらいだからエンジンに関してはテンペスト側がXF9をベースにして開発していくとしか考え難い
今から実証エンジン作っていたらテンペストの調達は2040年代になってしまう 実はRRの戦闘機エンジン部門はスカスカで、XF9は渡りに船だったりして >>771
実証エンジンが実質テンペスト用プロトタイプエンジンなのだろ、その後量産エンジン開発に移行してくのだろな これが逆だったら協力するかって話
日本人は何べん騙されたら気が付くのか呆れ果てるという事
1000兆円出してきても渡したらアカン >>777
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）は叫んではいないが共同開発の実現に向けた検討とは言ってるな アドーアの悲劇とか、V2500エンジンの原型のRJ500とか、ウチの国と英国の航空エンジンとは因縁浅からぬ関係だからね、 エンジン開発はイギリス系なんだよね。意外なことに＞日本の航空機エンジン
製造ノウハウは米国系だけど 数年ぶりに来たけど、結局F2同様レイプされて出来た子になるんやね >>644
戦争する事は悪い事だと教育するのは必要だけど
愚かな人間から身を守る事は悪い事だと改悪するのは愚かだよね >>774
技術開発に近道なしだ
実証したら次が試作だ
何個も作って完成に近付ける
日本より2周遅れだね >>780
あと忘れているかもしれないがT-1のエンジンもブリストルシドレー・オーフュースなので英国製ｗ
ことジェットエンジンに関しては意外と英国と縁が深い。
それを考えると英国との協業は悪くはない。
なにより、RR社の設備が使えれば大きい。 >>784
今はそういうやり方はあまりしないのでな、全くしないわけではないが >>784
イギリスの場合、F136をやっているから、言うほど遅れている訳じゃない。
F135が揉めているのを見ると、F136を残しておけば良かったのに…と思わんでも。 >>786
XF9をベースにすれば手間を省けるなっ >>789
何故？
共同開発ならXF9ベースになるよ
これなら詳細設計にも矛盾なく間に合うし >>786
シミュレーションとデジタルエンジニアリングが使われる時代だよな
試作はほぼ最終確認程度だから、何個も作って試行錯誤なんて手法は
基本的に中国みたいな技術ノウハウの蓄積のない国がやることだろう
XF9が出来た時に「一基しか出来てない！試作いっぱい作らないと物にならないから
まだまだ20年以上かかるアル！」とディスる中国人も大勢居たし
XF9の研究で新しい手法が開発されて時間が大幅に短縮出来たように
イギリスもエンジンの開発にデジタルエンジニアリングを使うし
エンジン開発は技術研究ではなく実証エンジンの段階に入ってるからそう時間かからないだろう そう言いつつまた実証エンジンの仕様を決めてる段階だろw
開発ってなにも設計図引くだけじゃないし
構想設計から一からやってるんでしょ
XF9も今から実用エンジンの試作を設計してるんだからさ
デジタルエンジニアリングで間を飛ばせるなら日本もとっくにやってる まるでRRは何もやってなく、今年1月からやっとエンジンの開発をやるみたいな言い方は
XF9をディスる中国人の論理そのままだな >>785
T-2/F- 1のエンジンがスペイだったらやっぱF-4サイズになってたかねえ… >>783
というか自分も愚かな人間側の場合だったら、ていう可能性の部分を曲解されてる感がある
愚かな人間だとして先に攻撃的な事をする事を許さないってのなら不変的な話な筈なんだ
問題は前後関係なんだよ 5年後には防衛費が倍になるんだから投入資金を増やして開発スピードとか上がらないのか >>798
新型スパコンを次期戦闘機開発専用に入れて演算に使うとかするなら早くなるかなあ？ 訂正
前後関係と強度
それこそ事の起こりまで含めて考えなければならない
事の起こりには必ず更に前段階、前々段階があるんだ
集合体ならそこまで頭回るはずだ デジタルエンジニアリングは実機での実証済みの技術とその延長線上なら開発機関の大幅な短縮が見込めるけど、
経験が無い新機軸に関してはそこまで短縮出来ないからな。
今まで誰もやった事が無い新しい試みには、未知の現象の発生が付いて回るものなのだ。 >>800
スレ汚しすまんが追記
脅威に対処し殺害
その後になぜそうなったかを考えるしかない
→つまり全ては殺害してからゆっくり考えれば良い
とはならないだろ
刑罰の場合は規模に関わらず、法や道徳の下に第三者が判断するようにはなってる
この中で検証が進むんだが
これは政治的な思想が規模によって関わってくるので国家存亡の危機とはまた別な解釈
つまり不戦主義・不戦論者は身の回りの親しい者達を軽視して公私を混同してるんだよ
不戦論者は武力中立まで語らない場合が多いから無視した方が良い
関連するかは判らないが、過程中に目的達成の為の殺戮を仕方がないものとして正当化する傾向があるのは過去全ての独裁者から判別出来る特徴 ちょっとデジタルエンジニアリングを万能だと思い過ぎている人と日本と英国の冶金技術の差を認識していない人が多い気がする
英国の今のスタートラインだとそこまで早く実証エンジンの試作品を作る事ができる可能性は低い
というかまず最初は要求する性能は出ない >>759
誰も共同開発に決まったなんて言ってないだろ、、
念仏君はホントに話が噛み合わんな
構想設計中で共同開発も視野に入ってるというのが全てだ
国産に決まったなんて、それこそ一言足りとも出た事無いが?
いつになったら念仏君の間に合わないからなんて妄想以外のソース出してくれるの？ >>799
防衛省なり三菱なりがスパコンくらい持ってるだろう
あんまり大規模なやつじゃないとは思うが、
戦闘機周辺の気流とかならそれで十分なわけでな 仮に有事になったとして自衛隊の弾薬が3日で切れるというのは有名な話。 24Hもひっきりなしで上陸してくるロシア軍を対象にしたというやつだな
多分下手せずとも普通に使ったら一ヶ月持つわ >>804
アメリカのみの庇護からNATOの様な集団による防衛に速やかにシフトする事になるのなら
F-3が日本版テンペストとなる程の共同開発は無いけれど
F-3は想定よりも戦闘爆撃機寄りになり
テンペストに想定以上に協力する可能性が有るのでは？
テンペストが自衛隊が所属する集団の主力戦闘機となるならメリットが測り知れない 米軍基地の弾薬庫と自衛隊の弾薬庫を衛星写真で見ると規模が全く違う。
自衛隊の弾薬全部合わせても在日米軍の10分の一にも満たないのではないかと思うほど。 >>639
1928年不戦条約と1945年国連憲章に基づき、現行の国際法において戦争は原則違法ですよ。
あくまで例外として、悪意ある第三国による侵略が発生した際に自衛および制裁としての武力行使が認められているだけ。 >>801
レーダーと違ってエンジンは共同研究ではなくいきなり実証機作ることからスタートしたのはそういうことだろう
イギリス側の表現は「both UK and Japan bring complementary technologies」
だから、自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
やたらとイギリスを見下す意見があるけど、これまでの実績や蓄積は日本より遥かに多いし
防衛省が直接交渉して共同実証の結果次第で共同開発やってもいいという判断を出したのだから
日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう
英米のベース機案を性能未達だと切り捨てたし、システムインテグレーションでのLMの役割を
ただの下請けだと言い切ってるから、誤解を招くようなリップサービスはしないだろう
一般人のリップサービスと違って外交問題になりかねないから、ダメなものはダメだとはっきり言うよ 相変わらずF-3開発の進捗状況は霧の中なんだな。ま、お前らの期待に反して夢を
打ち砕く事態が迫っていることも自覚して欲しいんだ。
というのはロシアは今後、ウクライナ侵攻の戦争責任を負わされて莫大な賠償責任
が発生する。
多分、半世紀以上にわたって新兵器開発を許されることもないだろう。
だからF-3の好敵手になるような飛翔兵器は生産されることがない。
誠に残念ながらこれが事実なんだ。
まるで俺がNYの司法試験に落ちてしまったような気分だ。
お前ら今まで遊んでくれてありがとな。
ということで解散！！！ 日本主導のコンセプトの見直しが発表されない限り、主要部品のエンジン自体の共通化はあり得ないと思う
サブシステムの共通化はレーダーで行おうとしているしエンジン以外だろうね
これまでの両国のエンジンのコンセプトを見るとサイズ的、技術的にコンポーネントレベルの共通化も難しい
コスト削減するなら生産をどちらかの国に寄せないとできないし、政治的に揉める可能性が大
部品レベルでもサイズや技術が異なると、できることは極めて限定的と思われる
ただし、RRの民間開発を考えるとIHIが英のエンジン開発の支援は十分に考えられる
英国にとって日本の高度素材はエンジン以外にも必要だし、冶金技術とプレス等の設備も必要
他は試験機器の共通化などは十分可能だし、試験関連は小規模だがコストメリットを出しやすいと思う RRの技術を下には見ないが現実問題として2028年の初飛行に間に合わないものは使えない
初飛行といっても3年後には量産初号機を納入できるだけのエンジンの完成度が要求される
実証エンジンが間に合いましたでは話にならん
いくらRRがIHIより経験があり実績が上でも流石に無理
そんだけの話でしかない
かといってテンペスト陣営がXF9ベースのエンジン採用を呑むなんてことも考えにくい
となると検討しても出来る範囲での協力に限定されていってしまうということだ
納期不定なら色んな選択肢が発生するけど
時間という制約が加わると選択できないものが増えていくのが現実 FSXがエンジン以外は国内開発可能だという話しだったのは
エンジン開発ができないということではなく
エンジン開発をすると空自が求める納期にはとても間に合わないという意味
納期がいつでもよければエンジンだって開発はできた
現実には間に合うのかという問題があるからエンジン開発は無理という判断をした
そこをアメリカに突かれてしまった
出来る出来ないも大事だが間に合うか間に合わないかも同じ位大事
こんだけ苦い経験しておいて間に合うかを軽視した検討はできないだろう
英国も協議の過程で色々と話しは持ちかけて日本側も検討はしたとしても
既に開発スタートして納期が定められてる開発には間に合うのかが大きな決定要素になる
間に合いそうもないと判断されれば検討の結果却下されるということになる 防衛省は対中を想定してるじゃない？
中国の第六世代機は2035年までに完成するという話だから
それまでF-3を完成させて2035年に実戦配備したいというスケジュールを立てた
とすると性能面で妥協してとりあえずの間に合わせ的なものは作らないだろう
2035年なら日本には140機以上のF-35があるけど第六世代機はないから
日本は独自に中国の第六世代機に勝てる機体を開発しないといけない
要素技術を全部獲得したという発表があるのにやたらと国際協力にこだわるのもそういう理由だろう >>819
2020年代はF-35で間に合うという判断だろしな
時間の許す限り性能追及した機体やサブシステムにするだろしそのために国際協力や共同研究や共同開発なども協議してるのだろしな その前に中共が崩壊する可能性はかなり高いが、手抜きをする理由にはならんからな ロシアより中国の方が難敵だろ
F-3の必要性はいさかかも揺るがない >>810
一応基本線は在日米軍と連携して戦う場合は問題ないし在日米軍が静観するパターンでも在日米軍基地の弾薬庫を自由に使えてもし相手国が在日米軍基地の弾薬庫を攻撃すれば自動的に在日米軍参戦というロジックはある
掩蔽しないでいい弾薬庫を持っている形 >>822
ウイグル自治区の状況を見るとロシアは天使のように優しい人たちにみえてくるなあ^_^
日本が中国に占領されたら全国民に定期的な「健康診断」が義務付けられるんだろうね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ >>813
＞自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
＞日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう
具体的には？
スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーターは日本が既に持っている技術
CMCに関してもRRは後発だろう >>816
だから中の人が共同開発だとしても間に合うから検討してんだろいい加減に念仏君は自分の妄想世界から出てこい（笑）
>>804
で、ソースはまだ？ >>825
自分が知らないから存在しないは念仏君と変わらんぞ? >>815
英国側のエンジンと部品の共通化を模索する事で既存部品や新規の製造ライン立ち上げ時の量産コストを下げるのが目的だと思うし、
その中で重要になるのは英の着手が遅れたCMCだと思う
見るからに英のエンジン開発に関する新機軸や新技術導入のために行われる実証機じゃないよね >>825
>スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーター
技術名が同じでも技術が同等なわけじゃないだろ。技術レベルはピンキリだからな IHIのテールコーン内蔵型発電機はAB付きの戦闘機用エンジンに使えないだろう
あれは民間航空機用を想定してる
RRの内蔵型発電機は低圧部に入ってるからAB付きのエンジンでも使える 英国が部品の製造やめたらオワコンなエンジンなんていらんよな イギリスにお伺いを立てないと製造も改良もままならないエンジンはいらないね >>814
スクランブルの半数以上は中国だけどどう？ >>826
横からだけど共同開発なら28年の初飛行は無理だと思うわ とりあえず現状は、「俺はこうなると思う！絶対だ！異論は認めない！」と喚いたってしゃーないので
落ち着いてモノが出てくるのを待つだけでいいっしょ そらそうだ
RRの組込式の電動スタータージェネレータは整備大変そうだと思う
F135の吸い込んだ砂が溶ける不具合とかもあるしエンジンて難しいよな >>832
そんな契約をすると思ってるとしたらよほど本邦は能力不足か間抜けと思ってるのだな わかってるのは今年度予算でエンジンの詳細設計、機体の基本設計を行い開発を着実にすすめるとのこと
その為に大きな予算を付けてもらっている
エンジンの詳細設計をすることが
開発を着実に進めることと規定されている
これ以上確実な決定事項は無いだろ？ イギリスはおしとよしではないから無制限に自国の技術を自由に利用できるようにはしないだろ
テンペストの性能要求に合わない部分は日本側に妥協を迫ることも当然あるだろうな >>838
そしてその予算が使われるのは日英協議で共通化範囲が決まってからの12月になってからな >>839
そこは交渉なんでそういう話もあるだろし逆に本邦側から言うこともある話だな
少なくとも共同実証エンジンに盛り込まれる技術に関してはアクセスできるとしてるのでそこは決まってるのだろ >>838
念仏くんは心の病気っぽいから、数年くらい5chから離れたら良いと思うよ 詳細設計に進むということは
その前の段階は終わってるという意味なんだけどな
そこにRRは設計に参加はしていない >>830
そのまま流用するならな
問題は技術的な話
ググると出てくる図で位置的に熱に挟まれる距離としては変わらない筈だが
テールコーンがダメなら位置をズラす事に変わり無いし、
現に技術的な問題クリアの課題が根本的に変わるわけでもないからRRに低圧タービン側の技術があるなら同じものが作れる
熱分布がそれほど問題ならアフターバーナーで出る熱がターボファンエンジンそのもので問題になる
いくら熱が旅客機のものより高まるとは言えども >>836
組み込みったって中で回るのは磁石ローターだけだろ？
重要な電磁石コイルや配線類は全部外側
可動部や接触部は一切ないし >>843
エンジンの基本設計も機体の構想設計もまだ終わってないけどな もっといいのは、その磁石ローターを圧縮ファンの外輪化し合体させること
そうすることでファンの羽根を片持ちじゃなく両持ちで頑丈に出来るし
スペースが1個分減る >>845
ABの排気温度と低圧部の温度は同じという主張は初めて聞いた 人道支援用の名目で中古のハイラックスサーフやランクルも送ったら良いのに >>849
ほらな最後の行を読まずに曲解する
書いても居ない事を空目する >>833
あははは！まぁ全力で嫌がらせするぐらいしかできないからな！
ロシアの劣化コピーを作るだけだ。冶金技術もCMC技術もパクれなければ
自力開発能力も意志もないだろ！？
だから基本、案ずることはない！
ロシアの敗戦処理に目処が付けば次は中共政権打倒でG7は一致する。
先の大戦の日本の主目的が非人道的なソ連から中国を解放するためだったと
教えてやれば良い。
旅順港奪還も、満洲国建国も、日本が命を懸けてソ連の暴虐から中国を守る
ためだったとあらゆる手段で喧伝すれば良い。
日本は、世界中で最も弱い者いじめを嫌う民族であることも付け加える必要
もあることを中共政権に教えてやろう。 Su-57相手ならF-15JSIで何とかなりそうだしJ20もF-3無しでもいけるかな >>851
一例としてターボファンエンジンのAB出口温度は1600Kから1900K
https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--1835--SE
一般的なターボファンエンジンの排気温度は〜400度程度でIHIのテールコーン内蔵発電機の耐熱温度は300度
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event211102/program05.pdf
どっちもどっち論で否定するのはいいけど、実際の数値を見るとAB付きのエンジンには無理
XF9のABを外して使うなら話は別 >>854
なんでAB出口？それ思いっきり排気口じゃん
400℃ってのも外部に排気されたガスの温度なんだが
構造的にはアフターバーナーは低圧タービンの後ろにあり、排気は直接テールコーンに掛かるものじゃない
それに300℃ってのもIHIのテールコーン型の内部の話ね
冷却系ありきの内蔵型のE2SGの資料すら無いのでお話にならないね
嘘で塗り固めるのがお得意のようで 輸入品で改造できないし性能も足りないところがあるし
ベストセラーゆえに機密の漏洩や研究も盛んにされるだろうからな >>857
具体的な話になると逃げ回って罵倒する例の人か
大丈夫だと思うならそれで良いじゃない？
防衛省の考えと違っても >>859
冷却系の有無すら語らず逃げ回ってんのはお前だろ
んで理論的な話になるとでたらめな数字を並べて「ストーカーされた」と喚くだけ
俺？出した数字を論理的に否定してるだけなんだが
そこまで言うならなぜ裏打ちして返さないの？手の内が無い、中身なんてありませんでしたと喚くだけか？
んで、なんでF9への技術適用ではなく既存品の流用の話しかしない？
そしてなぜ、RRからの技術流用の具体的な提示が出来ないんだ？ >>834
横からだけど5ch民より中の人のコメントの方を信じるわ
>>842
心の病気というか知能がボーダー以下なんだろ
全く他人と話が噛み合ってない 中の人は日本主導という防衛省方針も
予算についても否定してないぞ
つまり方針の範囲から逸脱しない国際協力だということ
勝手に方針撤回なんてのは勝手解釈
あくまでも日本の方針とスケジュールに抵触しなければ
協力できそうなものを検討してみましょうと言ってるだけ 念仏はID変えてまで何をしたいのかね？
状況的に完全論破されてるのに同じ念仏しか言っとらんわ 中の人が勝手に国家が決めた方針や計画を無視できると思ってるの？
つまり方針に反しない範囲の協力だということ
それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？ >>861
中の人が初飛行間に合うって言ってたの？ だからいつ国産だという方針に決定されたのだという話だ
決まってるというならさっさと出せ
> それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？
現実に共同開発迄選択肢に含まれた協議が行われているということは方針自体にも何も反して無いってことだ
お前アホだろ？
病院いって知能の検査受けろ >>865
仮に間に合わないとして、中の人がそう判断したならお前が間に合わないと駄目といって何か意味有る？ 大体予算が付いたから決定しているって何だそりゃ？だな
構想設計や日英の協議結果が決まってようが決まってまいが、計画通り次の段階の予算付けとか無いとどうにもならんだろ普通
働いたこと無いのか念仏は 予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いではない
2022年度予算で機体の基本設計を設計、
エンジンの詳細設計をやる計画で予算を獲得している
それが実行できなかったら計画に重大な問題が発生したことになる
下手をすると次期戦闘機開発計画を大幅に見直す事態になる
そんだけ予算というものは重大
予算なくして国家は何１つ動かすことはできない >>813
外国とやり取りは必要ないぞ
ダメと言ってるぞお前もバカのふりはやめろ
>>820
共同開発や技術教えるとかは無い
>>821
崩壊したり民主化したらもっと難敵になる >>837
だからそんな外国のクズどもとは協力も契約もしない
わかったか？ >>872
だから今やってる協議の結果が出たらそれに予算は使われるだろ？
部屋に籠もって自分の世界観に囚われてないで社会に出て常識を学べ念仏君 日本主導の方針に反せず
更に今年度予算で詳細設計をするという条件に反しない範囲ということ
協議をいくらしても条件を無しにはできない >>877
共同開発も視野に入れていると中の人が言ってるということは、それも方針内だと言うことは流石に理解は出来るだろ？
理解出来ないなら知能の問題だから勝手にしてくれ
時間の無駄 『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方がいい
あれを読めば構想設計というのが構想の練り直しではないことがよくわかる
あくまでも構想が予定通りの性能が達成できる数的根拠や実験で構想が正しいことを証明する作業だとわかる
構想設計だから全て変更できるということではないことが書かれている
その段階でF-2は例のカナードが問題であることが判明して・・・・・
エンジンだって同じことで構想設計だから構想を練り直してるということではない
あくまでも開発をする予定のエンジンが要求通りの性能が達成できるかの根拠固めをやっている
新たにエンジンを考え直すという作業ではないはずだ 構想設計を練り直すとか言ってるわ
やはり知能の問題だな
時間の無駄だった >>878
日本側の方針とスケジュールに反しない範囲でね(笑) >>881
反しないから共同開発や共通化の検討を行ってるのだろ >>868
帰宅してid変わったけど君意味わからんね
あと念仏は俺じゃないからなw
ハッスルしすぎじゃないか？ 共同開発も方針に反して無いという推測をまともな人間ならするんだがな
IDコロコロ念仏君の知能では不可能なんだろ >>883
意味わからないかな?
中の人が問題無しと進めてる案件に、君が駄目だと言っても意味無いなという話だけど ダメなんて言ってないさ
できることにかなり制限があると言ってるだけ
いつダメなんて言った？ >>885
単に28年初飛行というのは元々大分前に出た話なんでその当時にはなかった実証エンジン作ってから検討してたらスケジュール遅れるんじゃないの？って言いたいだけなんだが
中の人実証エンジン作っても28年に間に合うと言ったコメントがあるなら知らんけど
あと別に遅れたらイケナイとは言ってない >>879
今更イギリスにちゃぶ台返しされても困るんだよな
岸田はどう考えてるのか分からんが
菅義偉はこれを政治的にひっくり返そうとしたけどコロナや汚職事件で辞任してしまった ID:2o+/i3Zq0
ID:4zWC03xDr
興奮し過ぎでIDごちゃまぜ自演失敗してる念仏 絡まれてわかったけど国産しかない、いや共同開発だと言う両極端な2名のおかげでこのスレが進むんだな
いずれ結論が出るだろうけどそのときに揉めそうだw
>>890
俺は違うってw >>888
間に合わないのに協議して共通化の範囲決めて実証エンジン作るとかするなら防衛省は趣味のサークルより劣る管理能力だの 英国は日本のスケジュールなんて知ったことではないから都合良いこと提案してくる
日本側もそれを門前払いはせんよ
検討すれば全て実行する訳ではないし
相手の提案を100％丸呑み前提なんかでもない
日本側の方針に抵触しないレベルの協力を探るのが協議
おそらくレーダーの共同研究以外にも色んな提案もあっただろうし協議もしただろう
お互いに条件が合ったのがあれだった >>893
まあ日本側からも要望出してるだろからな、それが交渉という物だろ
その上で共通化の可能性にまで言及してるというのは真剣に検討してるということなのだろ、たとえそこまでいかなくてもな
後エンジンやレーダー以外のサブシステムに関しても協議中なのでな、他にも増えるかもしれん 元々は英国の希望な日本がテンペストに参加すること
協議はしたけど条件が合わなかったから別々に開発計画を立てた
で、部品レベルでも協議したけどお互いに譲れない部分はある
当然のことながら日本にも英国にも方針はあるし、お互いに都合の良い提案はする
だけど条件に合わなければ協議は物別れになり合意できるものだけが協力することになる
提案や検討すれば全て実行じゃないんだよ
日英共に既にスタートしてしまってる分野もあるだろ
それはお互いに今更無しにはすることもできない んでエンジンに関して英はRRから"F-3に"反映される技術は具体的になんだろうか？
とりあえずは今回のRR側が享受する要素のほうが結果的に多いんじゃないの
もちろん含みも皮肉も前提に無く、今回はっていう話
多分だけど英はCMCに着手するのが遅くなったからそれを雇用創出含めて日本からっていうだけなんでしょ
50年代に宇宙開発止めてアメリカに投げたイギリスには先見性を感じるけど本当にスタータージェネレーターっていう日本でも作れそうなものだけなのかな？
上でも言ったけど誰も返してくれなくて寂しいんだが >>896
F-3というか次期戦闘機自体に付いては分からんね、今言われてるのはサブシステム毎の話なんでな
エンジンの話で言えば作れるとしても特許で作れないとかライセンスが必要という物もあるわな、内蔵型発電機もそういう物なのだとしたら作れそうだとしても開発費と時間と特許回避をどうやってするかライセンスをどうやってとるかなど実際には難しかったするとかはあるだろ
他にだとあの四本ダクトかねえ、あれは色々な役割ありそうだしな >>895
つまり条件が合えばできるのだな
その上でプロジェクト管理部事業監理官付事業計画調整官は共通化にまで踏み込んだ発言してるというのは条件があってきてるのだろ、エンジン自体の共通化までいかなくても部品の共通化や技術の反映などは深く話してるのだろな >>896
条件最悪なアチチな中に発電機設けて満足してるIHIには
まったくセンスが無いとしか言えない
RRのスタータージェネレーターなんてのも猿でも思いつくくらい >>897
そもそも日英共同実証の詳細が公表されてないからどこまでの技術が使われてるのか分からない
わかってるのは日英双方が補完できる技術を出してることだけだから
現時点で双方エンジンのコンセプトから推測して日本にないのは発電機とバイパスダクト程度だけど
もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん >>902
まあそれはな、隠し玉もってそうではある
>もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん
日本側もどんなの出すのかは分からんからな >>902
コンポジット製のファンとかRRは有名だよね
戦闘機に使えるかどうかは知らんけど >>905
せっかく用途に応じてサイズなどで調節できる設計にしたから当然そうするだろうね F-3のイメージ図から判断すると、エアーダクトのねじれ具合がこれ見よがしだと思わんかね？
わざわざ外観から他者にエンジン配置を教える必要があるんだろうかね？
何とも仰々しいデザインでわしゃ好かん！あれで機体強度が増すと言っても許せんな！
折角ステルス機を造るわけだから、せめて外観だけでも平滑な面にするべきじゃないのかい？
必要な物はリトラクタブル機構で出し入れすれば良い！
だろ！？ 有料なんでその先はわからんけども
モジュール式ペイロードってテンペストも採用するんじゃなかったけ？
第６世代の標準になるんじゃないの？
B-21, NGAD Wingmen To Change Capabilities With Missions: USAF
April 18, 2022
The U.S. Air Force’s planned uncrewed wingmen for the B-21 bomber and the next-generation fighter need to be able to adapt with modular payloads based on changing threats,
the top U.S. Air Force officer says. Air Force Secretary Frank Kendall announced the new drone for both the B-21 and the Next... 協業のために話はしたけど結果は０でしたとしても驚かない
共同開発という話も急すぎて、防衛庁の計画からすると突発的だし政治的な側面が強く感じる
海外との協力実績を残すこと、対中を踏まえ香港でやらかした英国を引きずり込むこと、財務省向けにコスト削減の取り組みをやってる振りすることだと思う >>891
国産派も共同開発派もそれぞれ居るがあくまで個人の推測だと認識して発言してると思うがなぁ
国産に決まってると言ってるのは実質念仏君一人だろ
現在進行で共同開発も含めた協議してるのに常識的に決まってる訳は無いんだが（笑） >>910
IHIは2019年に国際共同開発に言及し装備庁は2018年から英国と可能性を協議していたのでな、むしろ時間かけてきただろ
急に話出てきたのでなく前から話進めてきたのが纏まってきて表に出してきたという話だわな
当局者しか知らない話とか世の中普通にあるのだから自分が知らなければ無いと思うのは危険な考え方かと 2021年度予算から開発始めてますよ(笑)
それに続いて2022年度予算という流れ >>905
R-4360がもう一年位前にできてればそうなったかもな この時点で英国が日本側の主張をまるのみしない限りはエンジン共通化は無いのは確定
日本側がエンジン設計を進めて英国は実証時期を立ち上げた時点で別計画なのはほぼ確定
しかも英国は実用型エンジンの開発は始めてはいない
つまり共通化といっても、まだ設計も始めてないテンペスト用実用エンジンとの共通化部分の検討になってしまっている
もちろん日本側は開発スケジュールを変更するつもりはない
間に合わないと主張してる人はこれを指摘している
そうなるとテンペスト用実用型がどんなエンジンになうと共通にてきるという部分のみが対象になってしまう
後はレーダーのような技術交流や共同研究といった話になっていく >>917
途中まではエンジン全体の共通化の話だったのに最後は急に共通化自体の否定になる辺りが稚拙よな >>896
補器類の取り付け形状だとか、燃料パイプの径とか
フランジ形状とかじゃね？
こういう部品をこの辺りに配置する予定ってのを相互に付き合せて、性能に支障が出ない形で同じすり合わせができれば
お互いに完成後にアップデートし易いっしょ
改造に金がかかって断念ってＦ－１５であれだし、完成後に取り換えれるように設計に反映させておくんじゃね？ J-Wing記事の抜粋だけど
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
ということだからエンジンの共通化に合わせて機体コンセプトのすり合わせもやってるのが今の方針
となると結論出ないと仕様は固まらない、と考えるのが普通
エンジン事業の契約時期が日英協議に合わせてるのもそういう理由だろう 可能性の検討をしても出来なければ出来る範囲内という話になっている
日本側のスケジュールと要求をほぼ丸のみしないと共同開発なんて成立しないということ
何せ日本は予算を投じで設計進めてるのだから
検討すれば何でも成立すると解釈するから間違える 日本側の要求とスケジュールを丸のみなら共同開発の可能性もあるかもね
間に合わない論者は英国は丸呑みなんてしないだろと予想している あと、「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」
というのだから、今の実証エンジンは日英双方の技術が使われる
日英双方の要求性能をクリアするものとして今開発されてるのは間違いない 要求性能が合えばというフレーズがある
日本側のエンジン要求は既に決まってるので設計を進めている
だから日本側の要求全てを丸呑みしないとエンジン共通化は成立しない
共通化が無理なら出来る範囲の協力の検討に移行する >>912
これに当てはめても、まだ構想設計中だから一緒の事だが?念仏君
>>915
企画も構想設計も開発だろ
何を言っとるんだ（笑）
>>917
> この時点で英国が日本側の主張をまるのみしない限りはエンジン共通化は無いのは確定
共通化含めて双方やってるのに何故確定か意味不明
> しかも英国は実用型エンジンの開発は始めてはいない
念仏君が知らない物は存在しない論か？
ついでに言えばXF9はF-3用実用エンジンでも無いぞ?
> もちろん日本側は開発スケジュールを変更するつもりはない
> 間に合わないと主張してる人はこれを指摘している
主張してる人はってほぼ念仏君位だと思うが、、
仮に共同開発だと当初の予定に間に合わないとして、それも協議されていると言うことはスケジュールの変更も受け入れる事が出来るということだろ？
でなければ検討なんて無意味じゃないか（笑） スケジュール変更が簡単だと思ってるのは
ブーイモ君だけだよ >>926
まあスケジュール内で間に合うのだろ、そうでなければ協議を続けないだろ
絶対間に合わないと言ってるひとも一人だな 上に指摘した人も居るけど、最初から英米との協議が想定して
スケジュールを作ったから「変更」はない
詳細が公表されてないけど防衛省がF-3開発の発足前から
今までずっと国際協力協同事業共通化のアナウンスをしてる だから日本主導が成立するならね
日本主導が成立しなければ成立すない
スケジュールと要求性能な日本主導の重要要素 つまり共同だとしてもスケジュールの予定内って事だろ
英との協議なんて計画当初からやってるのだから間に合わないから論自体がおかしい（笑） だとすると英国が日本の要求とスケジュール丸呑み承諾になる >>931
まあそうはならないだろな
英国も紅茶飲んで休んでた訳でもなく基本設計は進めてるだろ、お互いのすり合わせというのはそういうことだな 主導とはなんぞや?って話になるな
日英双方の共通性を探っている段階だから両方の要求を満たす形が見つかればお互い何も問題は無いな
日本が主導だからこちらの決めた形以外受け付けないなんて固定観念が有る人間も居る様だが >>934
スケジュールは>>928、要求性能は>>920
何も問題ないな だとすると英国側が日本の要求を丸呑みしたということになるな
そんなではないと思けど(笑) 防衛省にとっての日本主導はF-3開発計画のことだろう
サブシステムの国際協力はずっと言ってる
エンジンだけでなく武器システムとネットワークはアメリカとのインターオペラビリティのためにアメリカと協議してるし
物によって100％輸入になることを防衛省が説明してたから
最初から外国メーカーの参入を想定してるよ >>931
何故？（笑）
計画当初からやってきたということはテンペストのスケジュールとも合わせてきているということだろ
>>934
だから互いに調整してるじゃ無いか？
念仏君は頭が固いな >>936
そんな事考える人もまずいないだろけどな >>940
そもそも「共通化」って何を指してるのか分からんからな、>>760が言ってるように範囲を示すべきでは？ ずっとF-3は国産だと根拠無く言ってきた人にとって共同開発も検討しているという事実は受け入れられないから、共同開発は日本の要求を丸呑みさせて協力してあげるだけだという妄想で精神の安定を図ってるんだろ（笑） >>941
共通化はここまで検討してるのだから普通になるでしょ?
文字通りの共通エンジンか、実証エンジンをベースにしたサイズ等仕様違いかのどちらかというだけで 自分の言ってる共通化とはエンジンの日英共通化だからな
技術交流や共同研究は一度も否定してない 公式が共通化の度合いを検討してるって言ってるのに完全共通化は無いとか強弁する人はそのソースを出すべきだと思うな
当然どうなるかは不明だけどどこまでかしか検討してないって話するには根拠が必要だろ >>945
共通化には部品の共通化や共同実証に盛り込まれた技術の共通化も入るのでな >>945
交流じゃねえ、親睦会か（笑）
XF9がF-3の要求仕様に合わせて作り直す為のベースエンジンだったように、双方の技術を出して日英実証エンジンを作り、その後それぞれの仕様に合わせて作り直すって話だ（そうなればの話だ）
これが共同開発で無くて何だ？という話だな 部品単位での共通化や技術の共通化などはエンジン自体の共通化よりは難易度低いだろからなあ
その場合まあこれなんですけどね
日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html >>949
マグマで実証した技術の効果が良ければテンペストにも導入するだろうけどF-3はどうだろうね
ステルス性は間違いなく高くなる まあ日本はすでにXF9があるし英国とのすり合わせが不調に終わっても余裕だわな
最悪初期ロットはXF9ベースのエンジンを利用してエンジン開発継続すればいいわけだし
そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね >>951
>>949
こういう事なんでねそこは
>テンペスト用のEETエンジンにIHIを参加させ、日英技術の共同実証機としても兼用させたもの。
エンジン実証機=テンペスト向けの技術実証エンジン
>次に、先の結論に至った根拠を挙げていく。
>➀実証機のベース条件を満たす
前項で「実証機は英国の設計を流用するかもしれない。」と導いた。また、発表から「実証機は両国技術の融合や共用化の見極めに資する。PFRTエンジンより先行して開発される。」という性質がある。即ち実証機は英国ベースで設計がある程度進んでいなければならない。
>そこで思い出されるのが、【経緯】で示した「英国側の試作エンジン構想」の存在である。基本構想図や3Dモデルはお披露目されており、EETエンジンの構想/基本設計は完了していると思われる。[14]
>イラストと3Dモデルで作業進捗度はわからないと言われそうだが、XF9-1では基本設計に応じ断面図や縮小模型が作られている。この辺の事情は各国とも似たようなものと考えた。[24] 【経緯】での通り燃焼器温度や流量といった基本設計レベルの事項は公表しているのも根拠の1つである。 >>951
> そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね
XF9もF-3用エンジンじゃ無いからな
テンペストも同様にテンペスト以前から技術開発してるだろ当然 設計ができてても英国の技術じゃ実際に製造するのが難しいものなら意味ないしな
そのための実証エンジンだろうけど日本の協力がないと難しいものなら開発遅れるよな 日本は予算を組んで設計を進める
英国は予算を組んで実証エンジン開発を進める
事実上、エンジンの一本化は無いということ
一本化するなら最初から日英共同開発じゃないと無理
後は別々にエンジン開発する中での協力の模索になるだけ
これ以上の証拠はないだろ？
これから一本化なんてテンペストとFCASを再統合を検討するより難しい >>955
中の人のコメントまで否定して一体何を主張したいの？念仏君は
国産だと言い張り続けてきたから今更格好付かないだけ?
中の人が「わかっていない」のかな? とっくに設計までやってるなら実証エンジンなんてもっと早く作ってるわな
何年も日本と交渉してるってことはイギリス単独では到底無理な代物なんだろ 中の人でも構想段階じゃそれぞれ意見が異なることはよくあることだからな
その中の一人が答えた内容をそのまま鵜呑みにするのもあれだけどな >>958
中の人が信用出来んなら何がソースだって話だな（笑） プロジェクトとしての方針が公開されないかぎりは一個人の話を鵜呑みにしても仕方ない
まあそういう話もあるよ程度に聞いとけばいい >>958
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の役割考えたらそういう話にはならないんでね 中の人と言っても防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官だから
まさに計画全体の調整担当
これで個人の意見にすぎないから無視しろというのは凄いな
オレの考えと違う意見は例え公式でも鵜呑み出来ないというのか 次世代用実証エンジンの進捗
日本 XF9-1 を完成、防衛省に納入してお墨付き
英国 今から日本の技術も取り入れて作るらしい。完成は2年以内?
次世代用実機エンジンの進捗
日本 今年度中に概念設計が完了して次年度から詳細設計。予算執行済み
英国 影も形もない
こうですなw それなら予算で決められたことだからもっと無視できんだろ
国家の決定事項なのだから
日本は予算を組んでエンジン設計を進め
英国は予算を組んで別に実証エンジン開発をすすめる
その中での協力という流れが既に成立している
後はその詳細が発表されるだけ 調整役と言ってもあくまで個人的に答えてるだけだろ
調整役の意見が絶対ならそもそも調整役ってなんやねんって話になるし
そういう話もあるよ程度に聞いとけばいいんだよ 都合の良い情報しか見ない聞こえない理解出来ないってのは念仏君と呼ばれても仕方ないな
>>965
今やってる構想設計が終われば今回付いた予算で設計に入るが? 都合良い情報もなにも予算は絶対的条件
これを無視する方が都合よい情報しか取り上げてない 記事の冒頭には
「防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した」
雑誌のインタビューに応じて組織の代表として計画の現状を説明したのに
そんなの一個人の意見にすぎない！って
本当にオレの考えと違う物は公式でも認めないんだな
公式発表されてもそれは一部構想に過ぎないから無視していいと言い出すかも >>954
英国の技術で製造が難しいモノってあるかよw
英国舐めすぎじゃね？ だから検討の結果、
日本は実用エンジン設計を進めて英国は実証エンジン開発をする
実証エンジンには日本も協力する
ここまでは公式決定だろ？
後はその延長線上の協力内容が出てくる可能性があるということ 日英で検討して折り合いがつけば共同開発って言ってるならなにも決まってませんが答え >>968
予算付いたのは誰一人否定してないだろ（笑）
構想設計終われば使う予算だしな
問題は念仏君が予算が付いた=国産に決定したと言うトンデモ理論だな
意味不明過ぎる >>970
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部英国でできるならわざわざ日本に協力を求めたりしない 予算の話ならエンジンの基本設計契約は今年の1月、詳細設計の契約は今年の年末だから
日英共同実証事業の発足時期とあってるし中の人の今年中に結論を出すという説明とも合致する
あとは検討の結果次第 >>974
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部日本でできるならわざわざ英国に協力を求めたりしない
単語入れ替えても通じるな（笑） >>976
通じるからなんだ？
言葉遊びできてキャッキャウフフ？ 契約というのは契約してからスタートじゃないと思う
満足な設計ができて了承されるから契約
設計打倒どうかもわからんのに契約なんてしない
こういう基本設計ができました審査が通れば契約という流だと思う >>977
つまり君の意見は言葉遊びキャッキャウフフ程度って事だ（笑） >>979
キャッキャウフフレスしてきたのはお前だろ
お子さまかよ恥ずかしい 家建てるのだって同じ
まず建築会社に大よその設計をさせてから契約をする
その契約が済んだら細かい設計をして了承する
そこから実際に建築
基礎設計の契約をするには基礎設計が了承される状態じゃないと契約できない >>980
そんなキャッキャウフフ程度の言葉遊びしかお前は言ってないって事だ
自分を恥じれよ（笑） 契約して予算交付したから全て終わって審査通った、という話が本当なら
イギリスの方も全て終わってるから日本と同じスタートラインだな >>982
恥を知るとはいきなり言葉遊び始めたお前だろ
はしゃぎすぎだぞ 契約前に設計完了とかw
防衛事業・官公庁ビジネス以前に一般常識レベルの製造業の知識が無さすぎて草生えるわ
開発試作の設計費はタダなんかねぇ 実証エンジンの方は英国で企画は決めてるだろ
何を実証するエンジンを決めずに開発予算なんて付けない
だけど日本はエンジンの詳細設計に入るとこまで見えてる >>920を読む限りは協力できる範囲の分析には同意したけど共同開発に同意したわけではないな >>984
単語入れ替えても成り立つような軽薄な事しか言ってないお前自身を恥じろよ
自分で自分を論破された様なもんだ（笑） IHIは糞だと思うがな
IHIのノウハウもらって開発したホンダF1の過給機は糞でGP2エンジン呼ばわり
ホンダジェットに見てもらって直したら故障無しでシーズン優勝 >>988
そもそも英国で製造が難しいものがあるのかってレスに対して答えただけなんだが
いきなり恥ずかしい言葉遊び始めるもんだから笑ったわ
論破とまた訳のわからんこと言い出してるし大丈夫かお前 >>981
家の話なら違う
契約前の検討用のプランは設計じゃなく提案
この敷地の形状と位置ならこんな感じに出来るかもレベル
それも無料で出せるものは限られてる
契約して頭金払って初めて地盤調査して設計作業に入る
金払う前に設計作業やってくれる事務所は居ないよ >>990
お前の言葉遊びに言葉遊びで返しただけだぞ?何を発狂してんだか、、 実用エンジンに進めていない
英国と何を共通化できるんだろうな？
その点を無視する不思議 まあ工業製品なんてプロジェクトの責任者が事前に語ってたものと異なったものが発表されることなんてよくあることだしな >>994
それを今から協議しようって言ってる
なんかいろいろ遅い気がするけどな >>989
ホンダジェットというよりGEのお陰だろ？ まあ年末にはいろいろと決まってそうだからそれまで待機かな テンペストに引っ張られてF-3が中途半端にならなきゃいいな >>993
お前の言葉遊び程度の中身の無いことしか言えない頭がダメだな（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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