【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [27.85.205.31 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 17:17:47.08ID:rqeLdTlKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/11(月) 18:00:46.76ID:Y+7qprSF0
レールガンについては、防衛省の資料などを見る限り、差し当たっては現状の76㎜砲を
レールガンに置き換える形での実用化を狙っているという印象なんだよなあ。
それ以外の用途について実用化後の運用実績を積んだ後で改めて検討するという感じだろう。

戦闘機についてはレーザーやHPMが本命だから、現時点で搭載する可能性はほぼゼロと言える。
2022/04/11(月) 18:21:37.61ID:uqaO2WbaM
まぁXF9-1が出るまでは現時点で日本がF119クラスの戦闘機エンジンを開発できるという防衛省の資料は存在しないから
日本が戦闘機エンジンを開発できる可能性はゼロだと自信満々に断言してる奴が大量にいたからな
今どうしてるか知らんが（レールガン叩きでもしてるのかな？）
2022/04/11(月) 18:23:51.97ID:Sq30KU9g0
日本ガーは関係ないんだよなあ
中国製でも米国製でも、こっちが言う事は一緒だぞ
2022/04/11(月) 18:29:20.36ID:R8xRuPIH0
地上配備もせずに一足飛びで航空機に乗せる話なんでしてたらそりゃ無理だと言われるだろ
2022/04/11(月) 18:33:50.37ID:3jjNE6Tfd
話の中身より党派性を重視するって時点で頭が悪いんだなって分かる
あとその時からエンジンは開発できるって言ってた人をこんな馬鹿な話に巻き込むのはやめてくれよ
2022/04/11(月) 18:37:30.13ID:EkB9wIuH0
>>161
艦砲置き換えだろうけど極超音速弾の迎撃を念頭にしているのでそのままの意味での置き換えではないな
射程も200km近くは目指すのだろ、対艦用途としても考慮してるのだしな
つまり対空では短~中SAM、対艦では艦砲~SSMの能力肩代わりだわな

航空機に載せるとしたら大型機(P-1やC2クラス)に載せて対地対艦攻撃に使うとか小野寺元大臣が発言してたようにMD用途に使うとかかね
戦闘機に載せるならば専用設計になるだろけど砲を機首に付けて誘導砲弾でAAM代わりに使うとかになるんかな？かなりの大型機になるのは間違いないだろけどな
2022/04/11(月) 18:44:13.00ID:2+sZBBku0
>>126
スレチなんであんまり言及したくないけど、あくまでも航空機搭載に拘るならグラフェンスーパーキャパシターの完成を待つ必要ありそうね
出力密度120kw/kgだから
こういうのパンダからは出ない情報だよね
2022/04/11(月) 18:47:10.64ID:2+sZBBku0
>>160
現状はレールガンのエネルギー変換効率に既存技術で拘ってる段階の話で、それを支える技術の発達の話が出て来ず古臭いニュートン力学の初速エネルギー計算してみましたってだけの話でしょ？
戦術的価値なんてそのレールガンの射程距離と弾体で変わるよ
搭載出来るかどうかは前スレでも出てると思うけどキャパシターに掛かってるのさ
2022/04/11(月) 18:49:53.88ID:2+sZBBku0
>>161
まぁ瞬発力に関わる電力確保事情が表に出てこない時点でガンシップ化も絶望だろうね
昨今物騒だからせめてマテリアル系の先進技術は先に軍事に反映させてほしい
盗まれないと良いね
2022/04/11(月) 18:52:56.14ID:Hj/D1yfaM
>>166
たぶん母機よりでかい随伴無人機（それでも同じ弾数のAMRAAM搭載無人機よりは小さい）だと思うけど
仮に戦闘機に載せた場合は戦闘機というカテゴリの定義自体が変わってるだろうな
2022/04/11(月) 18:55:27.21ID:Y+7qprSF0
>>166
既存の76mm砲も対空射撃による巡行ミサイル阻止が主要な用途の一つなので、
運用面での狙いどころは現状とほぼ同じだと思うぞ。

対処するミサイルが高速化しているので、砲側も現状より長射程、高弾速が必要になっている、
というだけの話かと。
それにSAMを組み合わせて次世代に向けた多層防御を実現すると。
2022/04/11(月) 18:55:47.13ID:EkB9wIuH0
>>169
電力自体は発電専用エンジンでも積めば解決するだろ
>>168が言うようにキャパシタ次第だけともいえるわな、逆に言えばキャパシタダメなら全てダメともいえるが
2022/04/11(月) 19:00:27.22ID:WFukfprK0
220411
参議院 立法と調査 2022.2 No.442 P.87
2022年度防衛関係費等の概要
－「防衛力強化加速パッケージ」として編成された16か月予算－　（PDF file 935KB）
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf#page=7
>イ次期戦闘機
2022/04/11(月) 19:08:29.09ID:XMgnvg7hr
>>173

エンジンの詳細設計と機体の基本設計すると明記されてますな
2022/04/11(月) 19:08:54.80ID:2+sZBBku0
つい口滑って古臭いって書いちゃったけどニュートンは近代科学の基礎を作った偉大な父であって卑下しようとしてる訳じゃない
ちょっとこれだけ訂正させてください
2022/04/11(月) 19:10:09.97ID:Hj/D1yfaM
>>174
分かってたけど日英共同実証は基幹部分には割り込む余地なさそうね
2022/04/11(月) 19:13:55.98ID:EkB9wIuH0
>>174
予算の時点でその部分はな
単に詳細設計始めるのが日英協議終わって共通化の範囲などが決まってからになるだけでな
2022/04/11(月) 19:16:51.21ID:EkB9wIuH0
>>173
しかしF-2は2035年から退役始めて2050年頃までいるとか思ったより長く使うんだな
F-2Aから退役してBは最後までいるとかになるかもなあ
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 19:17:38.59ID:j09RIsxL0
>>174
つまり今までは始まってなかった訳だな
ずっと設計が既に始まってるから変更は出来ないと喚いてた奴が居たが
2022/04/11(月) 19:20:22.98ID:Y+7qprSF0
散々指摘されていた事だけど、詳細設計に移行する段階になってから、
設計作業が概念設計レベルまで後戻りするような新機軸の導入とか、
常識的に考えればまずあり得ない話だからな。

まあ当初の計画通りの動きという事だな。
181名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm [163.49.203.34])
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2022/04/11(月) 19:21:02.60ID:L4xfkuezM
開発のペース遅いんだよ
いくら時間かけて開発しても配備するころには100％陳腐化してんだからさ
なんでもいいから今の技術で作れるもの形にして配備しとけっての
2022/04/11(月) 19:22:38.12ID:XMgnvg7hr
ちょっと違うな
日本側は英国に合わせるつもりはないということ
日本側が設計・開発するもので共通化できそうなものをテンペスト陣営が検討することになる
共通化できようができなまいが日本側は開発をそのまま実行するだけ
2022/04/11(月) 19:24:37.46ID:qFcNIJ3T0
F-2でも新機軸はてんこ盛りなのに
今ある技術で作ったら何の用途にも使えないゴミにしかならない
2022/04/11(月) 19:24:42.03ID:Y+7qprSF0
基本設計が終わっている、つまりはエンジン仕様や構成、構造はもう確定しているって事だぞ。
余程のトラブルが無い限り、今後は現在の基本設計ベースでエンジン開発が進むことになる。
2022/04/11(月) 19:27:15.32ID:QNK50mYdr
トラブルがないから詳細設計に移行できる
決まりだろ
186名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-LXkm [163.49.203.34])
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2022/04/11(月) 19:28:06.37ID:L4xfkuezM
>>183
F2のどこがステルスなの？
どこが使えるっての？
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 19:32:36.80ID:j09RIsxL0
>>180
だから詳細設計なんかまだ始まって無かったって事だろ？
今回予算が付いたのだから
中の人のコメントのとおり、機体とエンジンの構想設計中で、それが終わり次第詳細設計に入るための予算という事

>>182
妄想は妄想として語ってくれ
2022/04/11(月) 19:33:57.56ID:DobFQi370
>>181
それは思う
あれこれ欲張らずに早めに仕上げて欲しい
自国でいじれる戦闘機がいい

ロシアもSu--57は製造できず旧型が戦ってるし
2022/04/11(月) 19:36:48.77ID:+EHYVMDkr
誰も昨年度予算で詳細設計が始まったとなんか言ってないぞ(笑)
昨年度予算ではエンジン設計に着手とは書かれていた
そして今年度予算で詳細設計

そのエンジン設計にRRは参加してない
2022/04/11(月) 19:37:27.12ID:EkB9wIuH0
>>184
エンジンの基本設計は2025年まで継続するので終わってないよ
2022/04/11(月) 19:38:04.44ID:EkB9wIuH0
>>189
まあ協議の結果次第だなそこは
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 19:41:33.62ID:j09RIsxL0
>>189
RRとの共同研究の成果が反映されて設計に入るでしょ
今はまだ構想設計の段階だからな
2022/04/11(月) 19:43:47.51ID:Y+7qprSF0
>>190
それ、今後は詳細設計の結果を基本設計側にフィードバックして逐次修正とすり合わせを行う作業がメインになる。
2022/04/11(月) 19:45:04.33ID:+EHYVMDkr
次期戦闘機は2027年には試作機の地上試験、2028年には初飛行する予定なんだがな
それから逆算して自分の主張が正しいか考えてみましょう
2022/04/11(月) 19:47:10.84ID:EkB9wIuH0
>>193
むしろ詳細設計始めるのは共通化しない部分から始めてくという事なんでないかな？
2022/04/11(月) 19:50:08.33ID:qFcNIJ3T0
>>195
普通エンジンの設計はコアから始める
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 19:52:04.13ID:j09RIsxL0
>>194
中の人がそうだと言ってるのだから計画として何の問題も無いという事だが？
念仏君は自分の主張が本当に正しいのか常識的に考えてみましょうね
保護者に自分の主張を聞いてもらって色んな検査をしてもらう相談もおススメ
2022/04/11(月) 19:55:00.14ID:+EHYVMDkr
検討するは実行するではないぞ(笑)

検討してタメならダメですという結論になるだけ
予算の記載は実行が確定している
2022/04/11(月) 19:58:29.52ID:EkB9wIuH0
>>198
まあ検討終わってから始まるから検討次第なのだろ、何も問題ないな
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 20:01:58.23ID:j09RIsxL0
>>198
だから予算は検討して決まった中身についての予算だろが、、、
何かしらの案に決定していて変更できないというなら何の為に検討してんだって話だ
ホントに検査受けた方が良いんじゃないの？知能の
2022/04/11(月) 20:05:04.14ID:+EHYVMDkr
予算とは計画そのものでな
変更するには手続きが必要なんだよ
恣意的に勝手には変更できない
新年度早々にエンジン詳細設計を明記したのだから
詳細設計するということだ
2022/04/11(月) 20:07:01.11ID:EkB9wIuH0
>>201
そしてその詳細設計が始まるのは英国との協議が終わってからな
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 20:11:00.33ID:j09RIsxL0
>>201
だからね、今構想設計中なんだよ
まだ決定してないのよ
変更じゃないの
わかるかな？
念仏君は知能検査受けたことある？はっきり言ってボーダー以下だと思うよ
2022/04/11(月) 20:13:37.76ID:VcOkzsTUr
よく考えてみな
昨年度予算で既にエンジン開発に着手している
その次の段階として詳細設計を今年度予算でやる
どなたかが指摘したように基本設計は日本単独でやったことになる
2022/04/11(月) 20:20:18.71ID:3vUTKfgrd
>>195
それだと部分的な共通化になりそう
エンジン丸ごと共通化とかではないのかな
2022/04/11(月) 20:23:51.31ID:EkB9wIuH0
>>205
まあ自分は完全な共通化でなくお互いがベンダーになってそれぞれのエンジンに関与するという形になるとは思うのよな
前に出てたこれと同意見というか
日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
2022/04/11(月) 20:24:36.72ID:R8xRuPIH0
国防の要求に応じた機体を作るためにエンジンを作るのであって、エンジンのために機体を作るわけじゃないんだから、エンジン丸ごと共通化なんてしないだろう
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 20:27:04.41ID:j09RIsxL0
>>204
だから中の人が構想設計中だと言ってるだろうと何度言えば理解出来るかな？
構想設計だって予算は要るんだよ？
タダで誰かがやってくれると思ってる？
念仏君、ホントに頭で考えてる？
もう知能の問題だね
2022/04/11(月) 20:49:32.08ID:qFcNIJ3T0
>>205
共通化というか、共同でやるのは一部の研究であって、部品に関しては検討中で何も決まっていない
何も決まっていないことをここで議論しても意味はない
2022/04/11(月) 20:50:24.39ID:EkB9wIuH0
>>209
まあそれな、今から検討してそれを設計に反映してくのだろしな
2022/04/11(月) 20:53:42.61ID:3vUTKfgrd
>>206
このブログ分かりやすいなと思ったら女装ニキのブログだった
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 21:01:49.73ID:j09RIsxL0
最低限、公式で発表された事位は素直に理解しないとね
決まってる変更出来ないと妄想を喚いても意味はない
2022/04/11(月) 21:05:34.84ID:W211if6xr
予算以上の公式発表は存在しない
なにせ国家が実行を承認したのだから

予算以上の公式発表あるなら言ってみな
2022/04/11(月) 21:07:07.09ID:mz/vh+qz0
やっぱり今年度に詳細設計は空目じゃなかったんだな
ま、そういう事だよな
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 21:08:52.29ID:j09RIsxL0
>>213
構想設計中だから今使ってるのは構想設計の予算ですよ？
それとも念仏君の言う国家の指示を無視して中の人が未だ勝手に構想設計をしているとでも？
やっぱり知能の問題だなぁ
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 21:13:32.99ID:j09RIsxL0
>>213
>予算以上の公式発表あるなら言ってみな

いつ国産に決定して設計に入ってると公式発表があったのか聞きたいがね
2022/04/11(月) 21:26:14.78ID:VJotdGA9a
XF9-1をベースに開発してるのは確実
だからたった詳細設計に移行できる
XF9系統のエンジン開発をしてるのは確実
2022/04/11(月) 21:29:35.86ID:DobFQi370
まあXF9ベースにしなかったら相当スケジュール狂いそうな気がする
ベースは決まってて取り入れられそうなとこは部分的に取り入れる程度じゃないかな
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 21:38:11.77ID:j09RIsxL0
勿論そうでしょ
エンジン開発を米みたいに２系統やってる訳じゃないし
日英共同研究もこちらが出すのはXF９の研究成果だからXF９の系統であって全くの別物を一から作る訳じゃない
間に合わないとか言ってる人は日英共同研究がどういう趣旨か理解してないんでしょ
2022/04/11(月) 21:48:33.56ID:DobFQi370
君ら何もめてんの？
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
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2022/04/11(月) 21:50:17.08ID:j09RIsxL0
>>220
別にもめてないよ
議論以前の知能の問題が若干名にあるだけ
2022/04/11(月) 22:07:08.05ID:2+sZBBku0
ハイパワースリムエンジンの概念は、先人の雄であり今後の提携相手である米英を立てつつ
其処は彼と無い凄みと限界見極めを演出・研究する計算された方便半分だと個人的に見ているので、
機体規模に最適化するように直径だけは若干太く変えてくるんじゃないかと漠然に考えてる

今まで黙ってたけど正直なところ何か底意地の悪さ感じるよね
という自分の勝手な想像や懸念が鏡になってブーメランしてるのは自覚
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 22:19:30.19ID:j09RIsxL0
>>222
サイズ当たりの出力を高めるというのは戦闘機用エンジンとしては極当たり前の話だからね
それをハイパワースリムエンジンと宣伝文句を付けてるだけでXF９のサイズ自体に（F-3用としては）特に意味はないでしょ
全て今の構想設計次第
2022/04/11(月) 22:23:13.92ID:VJotdGA9a
エンジンをスリムにするコンセプトは捨てないと思う
エンジンをコンパクトにしてウエポンベイと燃料搭載スペース稼ぐのだから
エンジンの大型化は搭載能力と航続能力の低下に直結するから
簡単にコンセプトを捨てるなんてことはできない
2022/04/11(月) 22:26:15.51ID:Una1Ve0b0
>>142
極超音速グライダーの迎撃にすら使える代物で運用イメージ見るかぎり海自も長SAMより内側はレールガンに任せちゃう感じだからなぁ
そんなのをミサイルの数十分の一の値段で百発単位で撃ちまくられたらたまらん罠
マジで機関銃座に集団突撃仕掛けたWW1騎兵連隊みたいに
レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 22:29:51.79ID:j09RIsxL0
>>224
別にメーカーも要求次第で太くも細くもすると言ってるからねぇ
それが答えでしょ
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 22:31:54.85ID:j09RIsxL0
>>225
時代を遡れば機銃で当たらないからミサイルが開発されたんだがな
2022/04/11(月) 22:39:05.79ID:Sq30KU9g0
>>225
夢の見過ぎだっつの
「ドラえもんがいたら戦争に勝てる！」て叫んでるのとレベルが変わらん
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 22:44:02.99ID:j09RIsxL0
機銃だろうがレールガンだろうが無誘導砲弾という本質は変わらんだろう
ましてや戦闘機に積んだら機首を相手に向け続けない限り当たらない訳だ
当たんねぇからミサイルが開発された訳で
2022/04/11(月) 22:49:55.95ID:Sq30KU9g0
飛んでく弾が従来の砲と大きく違う訳じゃないもんなあ
そのレールガンで何を撃つつもりか、想定する砲弾サイズ、砲口初速、砲身長はどんくらいだよってのな
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 23:01:22.98ID:j09RIsxL0
>>213
で、国産に決定していて設計中だという公式発表はまだ？
2022/04/11(月) 23:06:04.03ID:2+sZBBku0
またレールガンの話かよ
戦術的に問題なのは射程距離と弾体
実際に障壁になるのはキャパシターだと何回説明したら納得してくれんの？
そこに否定も糞も無くエネルギー計算しました連呼するだけの意味が無いというだけの話

弾体も実証試験に最適化された小口径ではなく規模拡大しての大口径を目論んでるのが現状全てなんだよ
理論上効率良ければ狙う目標はBMDだけに留まらない可能性秘めてるからそれ(小口径)で研究中なんであって、その実現が可能になった時点では既に陸海空全てに補填的に普及する
レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て

マジでいつまでもいつまでも同じ閉塞的な話がループするんだなこのスレ
2022/04/11(月) 23:13:27.81ID:Sq30KU9g0
そのキャパシタを解決出来ない限り航空機搭載は無いよ、て話でしょうに

>理論上効率良ければ
むしろ理論上はめっちゃ効率悪い
効率悪いんだけど、それでも火砲の速度限界を超えられるからMD用途では価値があるし
効率悪いから、搭載物の制約が大きい航空機には向かないっての

>レールガンで得られる結果は速い重い遠いが全て
速い（とそれに付随して遠い）だけだよ
重い物を飛ばそうとすると、それを支える電源システムが大変な規模になる
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ceou [27.93.19.62])
垢版 |
2022/04/11(月) 23:14:10.15ID:j09RIsxL0
>>232
大口径なんて一番使い道が無いと思うぞ？
弾道ミサイルほど飛ぶわけでなし、100㎞程度なら従来砲にブースター付き砲弾の方がシステムとして安上がり
対空防御の最終層として使い道があるかな？という位
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-wAOu [110.2.213.203])
垢版 |
2022/04/11(月) 23:29:13.14ID:J7N7xnje0
日本の製造業は肉抜き（コストカット）でつまづくのが恒例行事だけど
軍用品に関しても同様の懸念があると？
武人の蛮用に耐えると真逆の設計思想な気が。
2022/04/12(火) 04:26:09.99ID:rPWwlM1u0
肉抜きの意味違う気がするが
2022/04/12(火) 05:22:57.14ID:FPGnyXyBr
>>222
XF-9は出口Φ100と言うけども、F-3のエンジンスペースはフレーム芯芯で1080mm確保されているから、炭素素材やファスナレスの組み付けが全く不明なのでわからないが、そこに収まると考えるのが妥当かと
2022/04/12(火) 05:33:23.54ID:FPGnyXyBr
https://i.imgur.com/lz8uEXr.png
2022/04/12(火) 06:40:36.33ID:3tC87nm7p
>>233
>>107の数値を使えばM61A2の性能を実現するのに1000発を撃つのに55MJ/動作効率のコンデンサを積むか
コンデンサを減らす代わりに以上の発電機を積むしかないね
ATLAが試作したタイプの動作効率800KJ/5MJの16％、アメリカがBAEに作らせたレールガンは32％だから
172MJのコンデンサ積む必要がある
放電速度に問題ないとして120kw/kgのキャパシタを使うとしてもキャパシタだけで1.4トン
パッケージと制御装置もろもろ入れると2トンを超える
M61A2の20mmを1000発積んでも257キロだから、同等の性能なのに
火砲より2トン以上重いじゃどう見ても飛行機にとってメリットはないよな
2022/04/12(火) 07:52:38.25ID:a/StgSUrM
>>225
まぁそもそもBMDに使うという政府見解すら理解してない奴が大半やから
無誘導だから当たらないとか喚いてるのって
2022/04/12(火) 10:48:22.18ID:zKJc7r6j0
ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる
砲身が長くとれれば、投射体に働く重力加速度を緩和できたり、より高速まで加速したりできる
大深度地下から発射するミサイルサイロみたいな感じで、初期加速をランチャーに任せられるので、弾の長射程化、小型化、低価格化を図れる
2022/04/12(火) 11:04:47.61ID:AC+xoau10
>>241
射角取るのはどうすんのさ
2022/04/12(火) 11:09:00.17ID:zKJc7r6j0
ああ、「砲」だという先入観が強いとこういう感想も出るのか
興味深いね
2022/04/12(火) 11:17:39.60ID:Cs8OYCT0M
>>241
防衛省がBMD用に発表している射程200キロのレールガンですら戦車位のサイズだからそれ以上大きくしなくても良いだろ

むしろ宇宙向けにしてマッハ11キロまで加速できれば月や火星に物資を送るシステムとして使える

さらに衛星打ち上げもできるな

ただそれには最低でも2トン以上のペイロードが必要
2022/04/12(火) 11:21:12.90ID:1yAd7Ha7M
>>244
マッハ11キロ…？
2022/04/12(火) 11:23:12.05ID:1yAd7Ha7M
あと衛星打ち上げはペイロード自体にキックステージがないと無理やで
まぁ大気圏外に送ってくれるだけでも助かりはするだろうけど
（なんか衛星をハンマー投げみたいにぐるぐる回転させて打ち上げるシステムを
アメリカのベンチャーがDARPAの支援受けて開発してるし）
2022/04/12(火) 11:31:19.54ID:AC+xoau10
>>244
砲弾サイズでも電源の問題があるのに2トンをマッハ30くらいで射出はヤシマ作戦でもしないと無理じゃない？
2022/04/12(火) 11:43:29.48ID:kkOTUA2m0
> レールガンがたった一門生き残っていたために信じて送り出した虎の子のストライクパッケージが死屍累々なんて未来もあり得る

レールガン防御の好きそうな設定よね
ラノベっぽくてｗ

>>241
> ここ数年、地下に縦穴掘って大深度地下から地表に伸びるシャフトをレールガンまたはリニアガンにするって構想を妄想してる

何に使うのそれ?ｗ
そんな施設作った時点で位置バレバレだから有事には真っ先に長距離ミサイル飛んで来るけど
2022/04/12(火) 11:44:16.73ID:zKJc7r6j0
燃費の話だと、一番最初にゼロポイントエナジー（便宜的に定義される、静止状態の物体に働いている慣性力）を破るところだけ火薬を使うのはありなんじゃないかと思う
制御や砲システムの設計等々こなれてくると、そういったハイブリッドなものが出てくるのではないか
2022/04/12(火) 11:44:53.35ID:zKJc7r6j0
>>248
ミサイルサイロ無効論で草
2022/04/12(火) 11:52:41.26ID:kkOTUA2m0
>>250
え?ミサイルサイロは本土防空網内に有ると思ったが?ｗ
そんな場所に地下にレールガン施設作って何処に飛ばす気？本土内しか届か無いでしょ？
ラノベ作者でももう少し真面目に設定考えるよｗ
2022/04/12(火) 11:56:38.92ID:AC+xoau10
そもそも地下のレールガン施設なんて建設費と維持費をペイするのに年間何発ミサイル打たなきゃいかんのさ
ここ日本だぞ？
2022/04/12(火) 11:59:42.31ID:kkOTUA2m0
>>252
レールガン坊は理由も合理性も関係なく、とにかくレールガンスゴイしか考えてるんじゃない?
2022/04/12(火) 12:02:58.63ID:R0N7SF5E0
もうレールガンの話はいいってんだろうがボケども(´・ω・`)
2022/04/12(火) 12:03:51.93ID:xB3sj7cu0
ミサイルサイロとの差別化を図るなら高弾速で防空にも応用できる、連射が可能、民生用（衛星打ち上げなど）にも転用可能といったくらいか
んー、実現のための規模・コストを考えるとやる価値あるかは何とも言えんな

>>249
SFの類ではよく見掛けるが
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-glTL [125.207.32.44])
垢版 |
2022/04/12(火) 12:17:42.66ID:e6aXaN3d0
レールガンは速度を発射装置側が与えられるから、弾体の製造はかなり簡単になり、
かつ、体積も小さくなるので、多数をストックできるのがメリットでしょ。
MDとしてはかなり使えると思う。

あとは、初期的核武装をすれば、初期的な核抑止は成立するのでは。
2022/04/12(火) 12:23:54.40ID:1yAd7Ha7M
ロケットモーターは高いからな
毎回使い捨てとかやってられん
まぁ火薬砲の速度が限られてるからそのやってられんことを今までやらざるを得なかったわけだが
SM-3一発30億とか頭おかしくなるで
2022/04/12(火) 12:24:51.08ID:B/ruJ7spd
いつの時代も航空機には小直径大出力のエンジンが求められてきたんだな、
空冷星型エンジンは栄、誉のようになるべく小直径で空気抵抗を小さくしていったと言うし、
水冷V型は前面投影面積が小さく高速化に有利
ジェットエンジンも遠心圧縮器とカン型燃焼室から、
小直径な軸流圧縮機とアニュラ燃焼室になっていった
2022/04/12(火) 12:25:03.51ID:c5oFRTGg0
>>228
ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
の話が好きだよなw
260名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-glTL [153.237.173.119])
垢版 |
2022/04/12(火) 12:29:01.73ID:de8V8/JbM
MDだけでは、いくら多数の発射体で撃っても撃ち漏らすミサイルでるけど、
日本がレールガンでMDをすれば、相手のミサイルの着弾可能性がかなり下がるから、
こっち側が、100発程度あれば、対中でも核パリティは達成できんじゃね。

将来的に、弾道弾の初期加速に使えるようになれば、一気に数万発の中距離弾道弾を
持てるようになるから、まあ、防衛不可能になるわな。

問題は、支那と北朝鮮の暴発に対して間に合うか。
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