【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

2022/04/09(土) 17:17:47.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 15:24:17.82

>>284
そうですがなにか?

ブースターのいらない中距離ミサイルですよ

2022/04/12(火) 15:39:21.90

F-3スレでなんでレールガンの話になったんだっけ?

2022/04/12(火) 15:46:48.60

>>303
F-3にもレールガンを積めるはず！積もう！超凄い！超強い！
て夢を見てる奴が居付いてるから、かな

少なくとも防衛省の予定として、戦闘機に積む話は無いんだが

2022/04/12(火) 15:48:34.07

んでまあ、航空機搭載型の話をするなら（否定はされるとしても）スレ違いじゃないが
地上型・艦載型の話は、流石にスレ違いかな　MDに使えるのは大変結構な事ではあるが

2022/04/12(火) 15:53:17.08

>>302
それで良いなら最初からミサイルで良いんでないかい?
馬鹿みたいにデカい電源もキャパシタも砲身交換も要らんし
大層なコストかけてただのブースター替わりとか意味不明でしょ
その金でレーダーにミサイル架台複数並べた方が遥かに効率的で広範囲カバー出来るよ？

2022/04/12(火) 15:53:18.28

>>276
ミサイルをレールガンで打ち出すガンランチャーの復活か

現状航空機にレールガン搭載はやキャパシタの容量と重量でブレイクスルーないと無理じゃないかな
レールガン乗せるぐらいならレーザー搭載だろうな

レールガンが現状一番現実的なのは２５～４０mmでCIWSとしての運用かな
空母に搭載なら効率は良いかもしれん
レールガンのCIWSと電磁カタパルトでキャパシタ共用とかなら一番航空機に関係がありそうではある

2022/04/12(火) 15:54:18.83

ここ何のスレ？

2022/04/12(火) 16:14:08.60

>>306
初速を稼げればミサイル検知から迎撃着弾までの時間を短縮できるからミサイル防衛には有効なんだ

2022/04/12(火) 16:19:55.11

緩い流れみたいなんでとりあえずF-3のJAGUARはジャギュアなのかジャガーなのかはっきりしようか

2022/04/12(火) 16:23:38.54

ジャガーじゃないかー
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220216-00282303

2022/04/12(火) 16:29:05.18

>>309
そのコストで縦陣配置すれば済む話よね?
ぼくのかんがえたレールガンの使い方なのだろうけれどもさ
珍兵器の部類だね

2022/04/12(火) 16:39:39.73

>>312
縦陣配置しても迎撃が間に合わなければ意味がないよ

2022/04/12(火) 16:59:34.70

昨日23時ころに来て12観以上経ってるのにレスが10個くらいしかついてない、過疎りすぎだろｗ

2022/04/12(火) 17:04:43.03

ロケットモーターのコストなんか何も考えなくていいニートはほんと気楽でいいなぁ

2022/04/12(火) 17:04:52.26

>>251
プーチンに照準固定すれば良い

2022/04/12(火) 17:22:37.26

>>314
平和でいいじゃないか
レスバトルやってるよりよっぽどいい
それに過疎というならミリタリージェットエンジンスレをみてみろ
新規ニュースがあるまで数週間は動かないぞあそこ
それでも立派にスレが成立している

2022/04/12(火) 18:23:45.22

>>313
間に合うように縦陣で複数回射撃の機会を作るのですが?
そもそもブースターだと間に合わないなら世の中の対空ミサイルは存在してませんよ?
ぼくのかんがえたレールガンは結構だけどラノベ、架空戦記モノの読み過ぎだね

2022/04/12(火) 18:28:17.47

>>315
ロケットモーターのコストなんかレールガンのコスト、運用難易度を考えたら問題外だからね
中学生の君が心配する必要なんて全く無いんだよ
納税出来るようになってから考えましょうね

2022/04/12(火) 18:32:14.96

>>318
従来のミサイルなら間に合う可能性が高いってだけだろう
極超音速ミサイル相手に従来のミサイルで間に合うかどうか分からんからレールガンを使おうとしている
君は架空戦記の前に現実を見ろ

2022/04/12(火) 18:40:29.16

>>320
レールガンで対空ミサイルを撃ち出すとか何処の現実ですかね?
是非その「独創的な」アイデアを持って三菱なり技研なりの門を叩いて下さい

2022/04/12(火) 18:59:14.74

>>321
レールガンでミサイル防衛なんてどこも独創性がないんだけど、君の目には独創的に映るのか
もっとニュースとか見たら？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL046EJ0U2A100C2000000/

2022/04/12(火) 19:06:50.13

2022/4/12
「防衛大臣と防衛関連企業（主要１５社）との意見交換会」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040412.pdf

2022/04/12(火) 19:11:39.39

>>322
すまんな
俺の目にはどう記事を呼んでも「レールガンで対空ミサイルを撃ち出す」なんて書いてる様には見えないわ

研究してるのは弾道ミサイルを長距離で破壊するものでは無く（当たるわけ無かろう）超音速ASM等の対空防御をすり抜けて来た物を撃墜するCIWS的なものだろうな

2022/04/12(火) 19:52:20.18

>>324
普通に考えても誘導弾じゃなきゃ、200Km先だと当たらんと思わんのか。
ちょっと物理的な常識ないね。

2022/04/12(火) 19:53:00.80

ミサイルでなく誘導砲弾ならおかしくないのでは？

2022/04/12(火) 20:14:01.52

ロケットモーターを繰り返し利用可能なミサイル

2022/04/12(火) 21:14:43.16

>>325
当然200km先なんて誘導砲弾じゃないと絶対に当たらないよ
そしてレールガンで誘導砲弾なんて撃ち出す訳無いから（シーカー何使うつもり?どうやって軌道修正？）物理的常識を持ってたら200km先の飛翔体を迎撃する為の物じゃ無いとわかると思うね
近接信管の効果範囲内での誤差範囲に収まる有効射程になるだろう
そもそも突っ込んでいるのはレールガンで対空「ミサイル」を撃ち出すって話だ
文脈位は理解してくれないかな?

2022/04/12(火) 22:43:07.65

F-3はレールガンの前にHPMとかの指向性エネルギー兵器を搭載するんじゃないか

2022/04/12(火) 23:01:18.29

岸防衛大臣がイタリア防衛相と会談
会談では、日本が英国などと進める航空自衛隊の次期戦闘機の共同開発について、イタリア側から関心が示されたという。

久々のF-3ニュースだが、イタリアはどうしたいんだ?提供できる技術ってあんのかな

2022/04/12(火) 23:05:36.67

イタリアはレオナルドがあるだろ
レーダーは日本のほうが先行してるけど

2022/04/12(火) 23:28:59.72

>>329
前とか以前にレールガン搭載なんてありえない

2022/04/12(火) 23:37:41.56

弾道弾発射機としての大型レールランチャーはそのまま衛星や宇宙機の打ち上げ用発射台としても使える
腐らないよ
ロケットモーターを使い捨てや再整備してリユースするより安くなるという損益の分岐点はいずれ来る

2022/04/12(火) 23:47:48.11

【悲報】国産初のジェット旅客機『MRJ』解体www　あれだけ期待されていたのに…一体なぜ😭 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649770639/

ここに住み着いてる酷使様曰く、コロナ後は売れまくるはずなんだが…

2022/04/12(火) 23:48:07.00

>>331
いらねぇーカエレだな

2022/04/12(火) 23:59:22.21

>>334
３号機という設計変更前の機体なので、飛行試験のデータ取りが終われば用廃は当たり前だな。
そのまま商業機に転用出来ない機体を維持する意味が無い。

2022/04/13(水) 00:03:07.13

>>336
一号機と二号機も解体されるんかね。

2022/04/13(水) 01:08:59.78

失敗はしたけどリスク取ってチャレンジした事は評価したいな
川崎に飛行機作らせたり、富士にヘリ作らさせても何も生み出さねえわ

2022/04/13(水) 01:09:57.35

10mmレールガンがあれば赤外線誘導ミサイルとともに近距離戦闘が圧倒的に有利

2022/04/13(水) 01:10:40.03

MRJはアメの非関税障壁をなめすぎ
ホンダジェットを見習えと

2022/04/13(水) 01:39:12.18

なぜ一足飛びにアメリカに売り込もうとしたんだろうな
初手ラスボス倒せば最速じゃね？wwwwwwみたいなノリじゃん
まず日本国内で実績積み上げればFAAだって違った対応になったと思う
そんなことはない公正な筈だという人は善人（罵倒語として）すぎる

2022/04/13(水) 02:54:09.42

イタリア、戦闘機共同開発に関心　空自F2後継　防衛相会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7f9152b5e19f576a845a261ef03b9154acf9b19

2022/04/13(水) 03:13:50.42

イギリスはF-3をテンペストに吸収したくて必死なようだな

2022/04/13(水) 03:35:53.04

外野が馬鹿言い出すと共同研究すらおじゃんになりそうよね。

2022/04/13(水) 03:44:15.03

レオナルドのイギリス法人がレーダーの日英共同研究に参加してるからじゃない？

2022/04/13(水) 04:16:15.00

話題になっただけでは？
それよりもテンペストのニュース少ないな

2022/04/13(水) 04:26:53.16

イタリアは軍高官がテンペストと独仏西FCASと統合すべきとか発言してしまう国ですから・・・
英国が何か言ってきたのならともかくイタリアの政府や軍の高官が何か発言しても話し半分以下だと思う

2022/04/13(水) 05:48:34.64

>>340
あれって国交省だか経産省だかが、日本とアメリカは相互認証有るから日本で認証取れば良いってけしかけて、途中で日本で認証無理だからアメリカで取って頂戴って
裏切ったヤツだった筈

2022/04/13(水) 05:48:47.94

BAEシステムズの日本支社も出来たみたいだし
むこうさんは本気で絡んでくる気なのかしら

2022/04/13(水) 05:58:05.82

f3は理由で全般に営業かける気かな？

2022/04/13(水) 06:05:40.83

F-3本体関連は限定的だろうがJNAAMのように搭載兵器は
日本が英国と共同共同開発したり英国製兵器を購入する道が開けてきたのは事実
米国がF-3やテンペストへの米国製兵器の搭載に非協力的な姿勢を示したりすると
搭載兵器は日英でいっそう協力しようという動きが加速する可能性は大いにある

2022/04/13(水) 06:08:06.82

f3は駄目でしょ

xf5ベースじゃないと(´・ω・｀)

2022/04/13(水) 06:09:40.79

時間かけて協議してきた日英でも共通化の部分を調整してる段階なのに
レーダーの共同研究に参加してるだけでF-3の開発に入りたいイタリアの考えは甘すぎ

2022/04/13(水) 07:05:10.92

>>278
そうだよ
護衛艦スレでも坊々うるさかった
昔の2ch用語が好き

2022/04/13(水) 07:24:08.69

イタリアはテンペストでもおまけ扱いでFCASでも主導権握れないから騒いでるんでしょ
日本としては欲しい部品が有るなら下請けとして発注すれば良いだけ
別に共同開発する必要なんて全くない
そもそもイタリアって政府が中国よりじゃなかったっけか？

2022/04/13(水) 07:45:56.81

>>355
こうらしいで？

The two ministers agreed that Russia’s invasion of Ukraine undermines the foundation of the international order,
not only in Europe but also in Asia, and is “absolutely impermissible.”

アジアでの既存の国際秩序も維持すべきなんやと。
https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/International/wireStory/japan-italy-lift-defense-ties-amid-china-russia-84031321

Japan, Italy to lift defense ties amid China, Russia worries
April 12, 2022, 9:44 AM
Guerini, who is visiting Tokyo, especially expressed interest in possible Italian participation in Japan’s F-X next generation fighter jet, Kishi said, declining to elaborate.

2022/04/13(水) 08:11:24.01

>>297
テンペストみたいに出口が四角ならどうにでもなりそうだからわからん

2022/04/13(水) 08:21:47.23

>>297
エンジンナセルは試験などの都合上データが取れてるXF9-1にあわせて設計されている可能性もある
実機は違う寸法になるかも。

2022/04/13(水) 08:27:28.30

>>355
テンペストでは随伴無人機や、戦域散布の小型UAVでレオナルドが主導する部分もあるらしい

2022/04/13(水) 10:00:30.05

日英でレーダーの共同開発やエンジンの研究してるのだから、テンペストに参加してるイタリアが興味示さないほうが変だと思うがな

2022/04/13(水) 10:07:03.96

>>330
開発費少し出してくれて機体購入してくれたら最高

2022/04/13(水) 10:12:31.07

>>361
むしろ何かバーター要求されると思うで？

イタリアって、イスラエルのG550 CAEW買う代わりに
M-346買わせたし(…ぁ

2022/04/13(水) 10:16:54.09

>>362
開発費出して機体も購入してもらって見返りは何一つも出さないつもりなの?
こちらは充分恩恵有るのに
逆の立場で考えてみ？

2022/04/13(水) 10:24:03.53

>>363
レオナルドのM-346、導入すればええやん

高等練習機ね？

2022/04/13(水) 10:25:35.39

https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html
>また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSで

>>>M-346Aの教官資格を取得することも

>予定されているとのこと。

https://trafficnews.jp/post/112887

>また将来的には、教官パイロットを派遣して、
>>イタリア空軍と教育手段の最適化、
>標準化を進める構想や、
>>>航空自衛隊の教官パイロットが
>イタリア空軍やその他の参加国の
>教育訓練にあたるという構想も
>あるようです。

既に航空自衛隊はM-346の教官資格を日本の飛行教官に
持たせる「動き」をしている。

2022/04/13(水) 12:09:03.61

では尚更イタリア参加大歓迎やな

2022/04/13(水) 12:26:20.95

レオナルドはヘンゾルトの株を抑えているから独と組んでFCAS側のレーダーに間接に関わることもあると思う
テンペストのレーダー開発でノウハウを盗めればおいしんじゃない
イタリア政府自体がここんとこレオナルドの他国開発の参加を推進しているのもあると思うけど

2022/04/13(水) 12:31:51.32

盗むとか権利関係はっきりしてるのに勝手に使える訳ないだろう
中国じゃないんだから

2022/04/13(水) 13:13:11.21

>>367
テンペストはもともと共同出資と開発で成果技術はそれぞれ持ち帰って別のプロジェクトなどに流用してもいい決まりになってる
例えばグリペンのように成果だけ流用して全く別の戦闘機を作ることも可能
テンペストの採用義務もない

2022/04/13(水) 13:34:30.91

>>363
むしろ口出ししてくるんなら開発費いらねぇーだろう
つーか開発費とすりあわせ分で余計に時間と開発費かかるんだし
タイフーンとラファールで証明してるからね

2022/04/13(水) 15:19:03.44

>>370
程度次第の話だ
機体を購入してくれるなら日本に遥かにメリットがある
何一つ口出しするなと言うならイタリアどころか英米にも一切頼らず自力で全てやれば良いのじゃない?

2022/04/13(水) 16:11:58.17

自力じゃ完成しねぇよw

2022/04/13(水) 16:43:32.90

純国産の方が望ましいだろ

2022/04/13(水) 16:58:59.22

>>366
ドイツ「今度はイタリア抜きでやろう」

2022/04/13(水) 17:03:16.68

>>371
実際技術的にほとんど自力かつ英米にも開発費出してもらってないじゃん

2022/04/13(水) 17:59:56.65

>>375
技術はタップリ支援してもらう予定ですが?何処の異世界のお話？

2022/04/13(水) 18:40:13.27

関心を示すなんて外交辞令
空自も欧州戦闘機に関心は示しても採用したことないし(笑)
何か採用したり提携関係になるなんて幾つも高いハードルを越えないと実現しない
次期戦闘機に関心を示した海外企業は少なからずあったが
パートナー企業の応募してきたのはLM&NG、ボーイング、BAEの3組

2022/04/13(水) 18:45:34.09

>>376
朝鮮人の脳内ではそうなってんのかー

2022/04/13(水) 18:51:12.78

関心て言葉はあんまり意味ないよな

2022/04/13(水) 19:24:56.67

>376
ポラメスレとまちがってない？

2022/04/13(水) 19:47:24.89

>>378
>>380
うわ、テンプレ通りの反応だなオイ
まぁいくら共同研究共同開発しようが契約上は下請けだからF-3は国産に決まってる
って事か?（笑）

2022/04/13(水) 19:54:50.18

>>363
F-3が手に入るじゃん
そもそもなんでイタリアの得を考える必要がある？
日本は日本の得を考えてイタリアはイタリアの得を考えれば良いだけ
それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに
他国が日本の利益や徳を考えてると思うのか？

2022/04/13(水) 19:58:21.21

>>381
F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな
なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
けどそんなこと言う奴いるのか？

2022/04/13(水) 20:04:20.91

防衛費2%とかNATOとかAUKUSとか　
アメリカに頼りすぎない防衛計画臭が漂う中
イギリスと戦闘機共同開発に注力するとしたら日本のメリットは共同開発機がNATO主力戦闘機となるか又は派生で艦載機かSTOVL機まで共同開発するとかじゃないの？

2022/04/13(水) 20:09:21.11

>>382
> それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに

だからそう言ってるじゃないか
良く読んでみ？

2022/04/13(水) 20:10:10.63

防衛省が本当にイギリスとイタリアを巻き込むつもりなら有事の時にNATOに支援してもらうためかも
ウクライナの例を見ると装備部品に共通性があるなら現物支援して貰えるし下手したら人員支援まで行ける

自国開発の装備でも有事になってから製造再開しても時間がかかる

2022/04/13(水) 20:11:55.58

>>383
> F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな

ならんだろ

> なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
> けどそんなこと言う奴いるのか？

ならないから言う奴は居ないな

F-3の技術関与度合いと同等かね?その例は

2022/04/13(水) 20:17:42.76

>>374
一番の癌はてめぇーだ

2022/04/13(水) 20:54:00.45

ドイツは目覚めたから、これからのドイツ軍はもはや別物だぞ

・・・・・・たぶん

2022/04/13(水) 20:55:14.36

>>387
当然F-3より技術関与具合上だろ

2022/04/13(水) 21:01:26.36

>>390
B787は35%日本製だから、F-3の米国割合がこれを上回ることは無さそう

2022/04/13(水) 21:16:46.45

グリペンですら共同開発じゃ無いのにF-3が共同開発になるなんてまだ言ってんのかw

2022/04/13(水) 21:51:22.31

設計にちょっとアドバイスしちゃったら
もはや共同開発だろｗ

2022/04/13(水) 22:07:12.33

>>389

ウクライナ、独大統領の訪問拒否　対ロ関係を問題視
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041300143&;g=int

2022/04/13(水) 22:12:05.75

日本が欧州を巻き込みたいとしたら対中国での支援だと思うけどな
対露で東側を刺激しておくから対中の衝突が起きたら他人事じゃなくて味方として参加しろだと思う
フランスとかドイツが第三者を決め込んだら国上げてこいつらの国策企業を潰すぐらい警告しておいた方がいいと思う

2022/04/13(水) 22:14:49.96

既にウクライナ戦争の余波で国策EV産業が芽を出す前から潰されて
日本の水素技術・インフラにどんどん依存していく流れなんで＞独仏
これ以上は厳しいかな

ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。

2022/04/13(水) 22:28:04.18

>>396
そもそも米軍のおかげで軽武装＆ロシアの天然ガスのおかげで環境先進国、ってズルい欧州(特に独)の戦略が根底から覆ったからな

2022/04/13(水) 22:35:17.76

なんか中共のカネと米国の軍事をバランサー外交()で両取りでウハウハという
夢を見ている韓国みたいだな

2022/04/13(水) 22:43:43.20

223 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-nJKn) sage 2022/04/13(水) 22:15:18.67 ID:oSjBkK2tK
アメリカのイエレン財務長官「ロシアを非難せず、対露制裁を損ない、利益追求を行う国は近視眼的。
そのような国にアメリカや同盟国は無関心ではない。重大な結末招く」　具体的な国名は挙げず。　ロイター

2022/04/13(水) 22:46:08.54

ドイツかな

2022/04/13(水) 22:47:14.64

ドイツだな