【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

2022/04/09(土) 17:17:47.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/13(水) 22:59:39.03

どいつだろ?

2022/04/13(水) 23:10:11.55

F-3は建築屋が設計しますた

2022/04/13(水) 23:34:29.72

>>388
イタリア「今度はドイツ抜きでやろうぜ！」

2022/04/14(木) 01:19:32.28

インドはほんと不気味だわ

2022/04/14(木) 03:21:39.49

非難してないのは中国だろう
インドは一応文句言った

2022/04/14(木) 04:40:57.72

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf

この資料はなかなか意味深だ
エンジンの詳細設計とかはさておきF-2の引退は2035年～2050年と15年かけて行う予定が記載してある
おそらくF-2をできるだけ戦力として残したい意図が透けて見える
F-2より導入時期が古く性能的にも限界がきているF-15JSIがF-2が完全引退する2050年まで全て残っているとは考えにくい
事実上、F-2とF-15MSIPの多くはF-3により更新させる考えではないか？

予想はされていたがF-3が90～100機位の量産前提で開発スタートするとは考えにくい
先のことだから今後も変更はあるだろうがF-2をユックリ引退させたい意図が公式資料に出ているのは興味深い

2022/04/14(木) 05:10:05.83

>>407
複座のほうもほぼ高等練習機として使われている関係もありそう。
多分F-15Jのスケジュールもだいたい同じぐらいになってそう

2022/04/14(木) 05:34:31.50

現状では戦闘機数が不足してるからなあ
中露の脅威と対峙してる状況で300機程度の戦闘機で複座機を練習機代わりに使うなんて無駄なことは続けられない
F-35に複座はなくF-3も無さそう
冷戦終結後の体制のままにはできんのだろう
かといって戦闘機は予算の都合で急には増やせない
苦肉の策だがJSIがグダグダになったからF-2に頑張ってもうしかないということか？

2022/04/14(木) 05:44:08.31

アラート任務とかどうすんだろうな
中国のドローンに高価なf35やf3毎回発進させるのか
無人機は無人機でやるのか

2022/04/14(木) 05:55:14.28

F-3が実戦配備したらF-2が本来の攻撃機任務に専念出来るし使い勝手も悪くないからね

2022/04/14(木) 06:35:51.39

まぁ、至近距離からスタートするDACTではF-15を圧倒しうるって話だし、性能面ではあまり心配しない
問題は機体寿命のほうだ
多くの主要パートの構造材が炭素素材とはいえ非鉄金属との複合材であり、疲れの問題からは逃れられない
ただでさえ当初見込まれたよりもヘビーデューティな運用となっていて、楽観はできない
このあたりはF-4の更新が遅れた事と調達機数が30機減らされた事の影響が大きい
これは展望できた事でもあって、従って石破茂は腹を切って死んだあとさらし首として辱めなければならない

2022/04/14(木) 06:40:11.89

>>410
無人か有人かの判別はどうやんの？

2022/04/14(木) 07:20:58.45

>>407
単純に年6機生産で15年で90機とかいう話なのかもしれん
予算の変化で年生産数は変わってくのかもしれんけどな

2022/04/14(木) 07:50:56.66

>>412
最近の試験だとむしろ設計時より炭素複合材の寿命長そう(逆に言えば余裕があった)なんでその心配いらないんでね

2022/04/14(木) 08:07:43.03

戦闘機増やさないのかな
今の倍以上有っても良いと思うんだけど

2022/04/14(木) 08:11:53.91

>>416
随伴無人機運用が進んでくとなると無人機増やす方向になるんでないかな

2022/04/14(木) 08:48:17.32

>>383
下請けなのに？w
製造だけで開発段階から関わって設計とかしてんの？w

2022/04/14(木) 09:16:10.89

>>415
結果論なので無定見な調達計画という批判には耐えられない

2022/04/14(木) 09:20:38.27

>>415
設計時の見込みより実際の寿命がありそうなんてのはこれに限った話じゃなく当然の話
でなきゃ欠陥設計
そして、それとこれとは別の話だということも理解せよ

2022/04/14(木) 10:24:32.20

設計時の想定より激しい使い方をしたら短くなるし、そうじゃないなら長くなる
そんだけでしょ

2022/04/14(木) 10:43:11.09

>>412
疲労と言えば金属疲労だろう

2022/04/14(木) 11:27:28.94

俺は何をどういう意図でレスを貰ってるんだ
なんなんだこいつは

2022/04/14(木) 11:39:57.55

エジプトがSu-35をキャンセルしてF-15EXを購入か
ロシア機の信用が落ちたもんな

2022/04/14(木) 11:50:51.69

湾岸戦争のはモンキーで言い訳出来たけど今回のは無理だし今の現状でロシア製の兵器を導入とか西側に喧嘩を売ってる様なものだろうから

2022/04/14(木) 12:03:14.22

そして今日…総員退避！

ロシア黒海艦隊旗艦「モスクワ」、重大損傷で総員退避★３ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649903042/

2022/04/14(木) 12:06:54.33

>>407
2050年頃だとF-2やF-15MSIPも近代化改修しないと使い物にならんだろうな
MSIPはそこまで使わないと思うけど

2022/04/14(木) 12:19:30.05

>>424
値段が全然違うよね
信用云々じゃなくてただロシアからは買わんよって事でしょ

2022/04/14(木) 12:19:36.70

ロシア黒海艦隊旗艦の巡洋艦モスクワ(スラヴァ級)が、ウクライナの対艦ミサイルで撃沈

ネプチューン対艦ミサイルはたったマッハ0.7って、こんなのに撃沈されるとは

2022/04/14(木) 12:25:20.29

ASM-3を撃たこまれたらフセゲないだろう

2022/04/14(木) 13:26:43.48

選挙次第ではフランスがNATOから抜けるのか
フランスがNATO抜けてもドイツはFcasを一緒にやるのかな

2022/04/14(木) 13:30:16.84

このタイミングでNATO抜けてロシアと和解すると言い出すなんて選挙捨てたとしか思えない

2022/04/14(木) 14:20:00.16

>>432
その方が対立軸ができて浮動層取り込めるという計算じゃ無いかな
元々の支持者層は完全にNATO離脱派だからそれによって離れることもないし
戦争に巻き込まれたく無い
ロシアとビジネスで付き合いたい
アメリカイギリス手動の世界秩序が気に入らない
そういった層はフランスには沢山いると思う

2022/04/14(木) 14:57:53.85

NATOなしでフランス単独で軍事行動なんて無理だと思う
そこら辺はどう考えてるんだ

2022/04/14(木) 15:00:36.51

ロシアによって自国の安全保障が脅かされる事態を想定していない
核保有国の驕りでもある

2022/04/14(木) 15:01:02.23

なんかマクロンがインドと日本が戦略パートナーだとか言ってたが

2022/04/14(木) 15:11:51.53

>>435
フランスの位置だと敵がほぼ居ないからな
アフリカ側から攻められる可能性ほぼゼロ

2022/04/14(木) 16:22:51.34

まぁ実際今の体たらくならロシアは核保有国には何もできんやろ

2022/04/14(木) 16:38:25.52

今のロシア空軍はフィンランド空軍にもフルボッコにされるレベル

2022/04/14(木) 18:03:09.05

ウクライナに関しては西側の早期警戒管制機や電子戦機などがウクライナの国境沿いの展開していてロシア側の動きが筒抜けな上に、
開戦初期にSAMを潰しきれなかったのが効いている。
東欧や北欧の国が西側の支援なしに単独でロシアを相手にしたら、航空戦ではワンサイドゲームになるかもな。

2022/04/14(木) 18:08:37.83

今の東欧と北欧の国はNATOメンバーかNATOの同盟国ばかりだから単独でロシアと戦うことはない

2022/04/14(木) 18:10:34.47

>>439
それはないだろ
レガホしかないのに

2022/04/14(木) 18:19:41.26

既に同盟程度では心もとない状況になっていて、スウェーデンとフィンランドもNATO加盟に積極的になっているな。

2022/04/14(木) 18:32:57.53

>>443
スウェーデンは有事の時にNATOに合流する密約があるから、心許ないのはフィンランドだけかと

2022/04/14(木) 18:41:11.51

>>424
多分Su-35製造できないんじゃないかな

2022/04/14(木) 18:47:36.10

法的な拘束力が無ければ、どんな合意も約束事も履行されるとは限らない事が、
今回の戦争に至る一連の流れで証明されてしまったからなあ。

2022/04/14(木) 18:54:15.48

>>442
AMRAAMがあるし、旧式のウクライナMig29相手に勝てないロシア空軍が勝てるとは思えない
圧勝は言い過ぎかもだが

2022/04/14(木) 19:17:34.96

フィンランドはF-35を60機以上導入予定だから早く欲しいだろうな
日本もロシアが巡航ミサイルを発射したり脅しを掛けられてるから他人事ではない

2022/04/14(木) 19:39:51.39

>>448
むしろ安心だろ
当のロシアのお下がり兵器が主体のウクライナ相手にこれほどの醜態を晒すような連中だ
自衛隊にぶつかったらひとたまりもない

2022/04/14(木) 19:48:11.21

>>418
だからF-3も下請けだよ
そんなに日本には作れる能力無いと思いたいの？

2022/04/14(木) 20:28:33.23

>>447
結局、ロシア製戦闘機ってステルスではないの?

2022/04/14(木) 20:39:14.47

>>451
前方ステルスという話だが、そもそも数が足らない

2022/04/14(木) 20:40:42.84

そもそも中露のステルス機は実戦配備の状態にはないんでは?

2022/04/14(木) 21:13:59.72

>>442
言うてただの空飛ぶビア樽を北の空の真珠に変えた奴らだからな＞フィンランド空軍。

2022/04/15(金) 00:22:50.77

>>451
ロシアがこれはステルス戦闘機ですと言ったことは無いのだよ

2022/04/15(金) 00:36:25.84

兵器がほぼアメリカ製だけになったら世の中どうなんのかな

2022/04/15(金) 06:02:01.09

>>447
Mig２９とSu-35ってF-15CとF-15Eみたいな位置付けな気もするんよ

2022/04/15(金) 06:35:27.22

>>455
Su-57がF-22を上回る！F-35より優れてる！と宣伝してて
わざわざ22足す35の57というナンバリングにしたけどね

2022/04/15(金) 07:42:22.73

>>457
ん、F-16CとF-15Eの間違い？

2022/04/15(金) 07:58:56.91

マサチューセッツ工科大学(MIT)と国立再生可能エネルギー研究所(NREL)のエンジニアが共同で、可動部品のない熱機関を発明しました。
研究チームが作成した新しい熱機関は、40％以上の効率で熱を電気に変換することが可能となっており、これは従来の蒸気タービン以上に優れた数字となります。

これで航空機の電源は安泰だな
タービンの排熱で余裕の電源確保

2022/04/15(金) 09:30:07.22

>>460
実用化までは遠そうだな
特に飛行機の場合冷却をどうするか
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y

2022/04/15(金) 10:00:02.49

熱変換効率40%ってすごいな
環境性能全振りした自動車用レシプロエンジン並みじゃん
ちょっと前に日産がルマンプロト用に開発した純レーシングエンジンが熱効率40%超えてるつって話題になってた
英語読めないが、実験室レベルとしても相当のものじゃないか
しかも排熱から取り出せるというのも良い

2022/04/15(金) 10:03:39.86

>>450
日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著

2022/04/15(金) 11:17:58.51

米英頼みの次期戦闘機の実態を認められない酷使様とかな

2022/04/15(金) 11:27:02.04

他国の関与は切り上げ評価、日本のことは切り捨て評価な連中がなんか喚いてるな

2022/04/15(金) 11:36:00.25

要するに英語読めないから井の中の蛙ってこと
海外がどれだけ進んでいるのか知らないし気付かない。

2022/04/15(金) 12:04:33.59

>>466
英語が読めないゲロってるけど、今読めない奴なんてあんまいないぞ。
特に技術系情報は直感的にわかりやすいし。

2022/04/15(金) 12:07:57.15

読もうと思えば読めるが面倒くさいし日本語読むより生産性が劣るのは事実
したがって悪いのは日本語以外の言語が存在することそのもの

2022/04/15(金) 12:12:46.16

>>461
熱の輻射を光電効果みたいに変換するのか
断熱材代わりにエンジンの周りに貼れば勝手に電気作ってくれるならいいかも

2022/04/15(金) 12:30:11.88

>>466
部分的には進んでると思ってたロシアが周回遅れだったわけだしなあ

2022/04/15(金) 12:38:32.33

>>469
この話だと必要な温度が高いのでその方法ではどうかな？

2022/04/15(金) 12:56:16.63

>>471
参考文献を辿ってみると700度から1200度を実証した人が居て
変換効率が数%から30%程度(～400mW/cm ^2)だったからどうだろうね
数十kW出せるなら悪くないと思うけど

2022/04/15(金) 13:08:04.81

ジェットエンジンのアチチなとこに貼るだけでいいじゃん
10万ｋWの排熱のうち10%の熱から40%取り出すだけで4000kW

2022/04/15(金) 14:00:58.51

>>460 2000 度くらいの熱源が必要なんだぞ。
マグマの中を潜航でもしない限り使えない。

2022/04/15(金) 14:05:56.45

474
マグマ発電に使える。

2022/04/15(金) 14:15:58.18

この発見だと使い所が難しいが
この派生で熱電素子の性能が10%くらいにでもなれば面白い事になるかもしれない。

2022/04/15(金) 14:17:46.05

と思ったら熱電素子も実験室とかでは10%行ってるみたいね

2022/04/15(金) 14:20:00.77

>>475
マグマ発電には期待したいの

2022/04/15(金) 14:23:08.82

>>469
ざっと>>461読んだ感じでは高温で作動するゼーベック効果かな
イメージ的には熱電対で発電って感じかな
断熱材として使えて更に電力回収できるのなら確かにいいかも
副次的には廃熱減らせばステルスにも貢献できるな

2022/04/15(金) 14:28:27.04

>>477
正直エンジン本体からの廃熱位なら熱電素子の方が筋がいいかもな
>>461はもっと大型設備、地上の発電所とかに使うのに向いてるんでね
太陽熱とかを蓄熱して熱を集めて高温にするとか太陽熱発電に使うとかいいかもね

2022/04/15(金) 14:32:53.93

>>480
エレクトリック推進の原潜に使ったら凄いことになるのでは
低温熱源は自然対流循環、タービンすらない。
音はモーター駆動のみ。

2022/04/15(金) 14:35:39.14

>>480
あー、太陽熱発電か
鏡で集光して高温作り出すタイプならこの素子でシステムをシンプルできるからメリット大きいな

2022/04/15(金) 14:38:34.76

>>481
原潜には良さそうだね
タービン音が無くなればかなり静かになるから

2022/04/15(金) 14:50:11.83

>>463
>>464
語るに落ちたな
どうしても日本には技術が無いことにしたい願望で語るから話がかみ合わない

2022/04/15(金) 14:54:48.87

>>462
その人か判らないがオーメカでエンジンのコラム書いてた日産技術者が十数年前に居たな
F1は実は特大トルクのエンジンだとか色々物理法則の不変をスケールに合わせて説いてて面白かった

2022/04/15(金) 16:00:56.59

>>480
集光太陽光は5000℃余裕だしな
断熱すりゃ夜間も発電

2022/04/15(金) 16:02:37.29

火山ばっかの日本にはいいニュースだな

2022/04/15(金) 16:48:42.54

>>478
マジレスするとマグマ発電は一石二鳥どころか死活的に必要。

イエローストーンと日本の鬼界カルデラの次期噴火規模を抑える、
できれば、噴火させないことが、人類の生存にとって死活的に重要問題。

イエローストーンを冷やす必要があるんだが、これをするのが要するに発電なのだ。
このために発電しないといけない状態。
まじで、変動起こり出してて、アメリカとかで論文で始めてる。

日本も鬼界カルデラが危ないので、九州は原発やめて
マグマ発電に全力投入した方がいい。

発電しまくりだぞ。アメリカはイエローストーンだけで全電力賄える。

2022/04/15(金) 17:30:12.84

この調子でロシアが無茶を続けてくれるなら日本の軍拡も捻りそうで楽しみ
日本や独が軍拡に本腰を入れれば世界も変わるだろ

2022/04/15(金) 17:49:14.19

>>478
ちなみにマグマ発電して爆発を抑えた方が地球が冷えるのは遅くなる。
崩壊熱が元なので、これはコントロールができないから。
巨大噴火はものすごく地球を冷やしてしまう。

2022/04/15(金) 18:01:08.25

地球内部の温度が問題になる頃にはダイソンスウォームくらい実用化してるだろ

2022/04/15(金) 18:25:54.52

>>488
そんなもので減少させられるほど自然現象は卑小でない
台風を風力発電で減衰させられるってぐらい頭が悪い発言

2022/04/15(金) 18:36:31.20

>>492
逆だ。冷やすのに発電する以外手がないのだ。

アメリカでまじて研究されつつある。ググれ
おおまじ。

2022/04/15(金) 19:21:56.46

これか
ttps://www.bbc.com/future/article/20170817-nasas-ambitious-plan-to-save-earth-from-a-supervolcano

2022/04/15(金) 19:50:21.45

F-3は機体中心に不可解な武器のようなものがあるね
先端からビームでも出すかのような寸法

2022/04/15(金) 19:53:16.12

>>485
多分林教授だろう
日産のグループC用エンジン作った人
測定器の限界越えてパワー出てたため「たぶんこのくらいの馬力」とかマンガみたいなエンジン作った人で業界では有名人

2022/04/15(金) 20:20:36.59

>>495
マイクロウェーブかレーザーどちらか

2022/04/15(金) 20:55:10.87

今のF1はターボとモーターが繋がってて排気でも充電するしモーターで加給もするからなんやかんや効率50%超えとる

2022/04/15(金) 21:49:19.08

モーター駆動でコンプレッサー回すエンジンの登場

2022/04/15(金) 22:25:28.39

>>496
コラム書いてある内の１つを見付けたけど銃器にも詳しいらしくてワロタｗ
ハンティング免許持ってる御方でもあったのね

＞「猟銃で850馬力、大砲で80万馬力くらいですね～」とニコニコしながら解説してくれた。

2022/04/15(金) 23:23:40.58

>>500に「そうその人だ、日産の伝説的なグループCエンジン造った人でもあったんだね」ってレス入れ忘れてた
>>496ありがとう

>>498
MGU-Hだね
熱電素子の利用も一応可能なんだけど、機械的に接続されている事が条件みたいなんで
発電タービンとしての広義の間接的熱エネ回収、実質MGU-Kと同じ運エネ回生が主みたいになってるらしいね

なんかジェットエンジンなら尚更、直接的な熱回生あれば物凄く効率良さげな気がしてきた

>>499
スターターではなくて巡航中？