【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [27.85.205.31 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/09(土) 17:17:47.08ID:rqeLdTlKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/19(火) 03:17:30.60ID:XChj/q/e0
相変わらずF-3開発の進捗状況は霧の中なんだな。ま、お前らの期待に反して夢を
打ち砕く事態が迫っていることも自覚して欲しいんだ。
というのはロシアは今後、ウクライナ侵攻の戦争責任を負わされて莫大な賠償責任
が発生する。
多分、半世紀以上にわたって新兵器開発を許されることもないだろう。
だからF-3の好敵手になるような飛翔兵器は生産されることがない。
誠に残念ながらこれが事実なんだ。
まるで俺がNYの司法試験に落ちてしまったような気分だ。
お前ら今まで遊んでくれてありがとな。
ということで解散！！！
2022/04/19(火) 03:38:17.86ID:ja+jlOk60
日本主導のコンセプトの見直しが発表されない限り、主要部品のエンジン自体の共通化はあり得ないと思う
サブシステムの共通化はレーダーで行おうとしているしエンジン以外だろうね
これまでの両国のエンジンのコンセプトを見るとサイズ的、技術的にコンポーネントレベルの共通化も難しい
コスト削減するなら生産をどちらかの国に寄せないとできないし、政治的に揉める可能性が大
部品レベルでもサイズや技術が異なると、できることは極めて限定的と思われる
ただし、RRの民間開発を考えるとIHIが英のエンジン開発の支援は十分に考えられる
英国にとって日本の高度素材はエンジン以外にも必要だし、冶金技術とプレス等の設備も必要
他は試験機器の共通化などは十分可能だし、試験関連は小規模だがコストメリットを出しやすいと思う
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/19(火) 03:57:27.55ID:cLI6L9ah0
RRの技術を下には見ないが現実問題として2028年の初飛行に間に合わないものは使えない
初飛行といっても3年後には量産初号機を納入できるだけのエンジンの完成度が要求される
実証エンジンが間に合いましたでは話にならん
いくらRRがIHIより経験があり実績が上でも流石に無理
そんだけの話でしかない

かといってテンペスト陣営がXF9ベースのエンジン採用を呑むなんてことも考えにくい
となると検討しても出来る範囲での協力に限定されていってしまうということだ

納期不定なら色んな選択肢が発生するけど
時間という制約が加わると選択できないものが増えていくのが現実
2022/04/19(火) 04:22:22.15ID:cLI6L9ah0
FSXがエンジン以外は国内開発可能だという話しだったのは
エンジン開発ができないということではなく
エンジン開発をすると空自が求める納期にはとても間に合わないという意味
納期がいつでもよければエンジンだって開発はできた
現実には間に合うのかという問題があるからエンジン開発は無理という判断をした
そこをアメリカに突かれてしまった

出来る出来ないも大事だが間に合うか間に合わないかも同じ位大事
こんだけ苦い経験しておいて間に合うかを軽視した検討はできないだろう
英国も協議の過程で色々と話しは持ちかけて日本側も検討はしたとしても
既に開発スタートして納期が定められてる開発には間に合うのかが大きな決定要素になる
間に合いそうもないと判断されれば検討の結果却下されるということになる
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-TF7s [153.170.194.13])
垢版 |
2022/04/19(火) 06:23:53.21ID:IhEykW7R0
>>814
いや対中でつくれよ
2022/04/19(火) 06:46:01.66ID:IwYBatdTp
防衛省は対中を想定してるじゃない？
中国の第六世代機は2035年までに完成するという話だから
それまでF-3を完成させて2035年に実戦配備したいというスケジュールを立てた
とすると性能面で妥協してとりあえずの間に合わせ的なものは作らないだろう
2035年なら日本には140機以上のF-35があるけど第六世代機はないから
日本は独自に中国の第六世代機に勝てる機体を開発しないといけない

要素技術を全部獲得したという発表があるのにやたらと国際協力にこだわるのもそういう理由だろう
2022/04/19(火) 07:56:18.22ID:Yz18Ejk80
>>819
2020年代はF-35で間に合うという判断だろしな
時間の許す限り性能追及した機体やサブシステムにするだろしそのために国際協力や共同研究や共同開発なども協議してるのだろしな
2022/04/19(火) 09:42:30.55ID:kbSeZ70w0
その前に中共が崩壊する可能性はかなり高いが、手抜きをする理由にはならんからな
2022/04/19(火) 09:52:35.38ID:shl77cndM
ロシアより中国の方が難敵だろ
F-3の必要性はいさかかも揺るがない
2022/04/19(火) 09:59:13.05ID:buhViYuc0
>>810
一応基本線は在日米軍と連携して戦う場合は問題ないし在日米軍が静観するパターンでも在日米軍基地の弾薬庫を自由に使えてもし相手国が在日米軍基地の弾薬庫を攻撃すれば自動的に在日米軍参戦というロジックはある
掩蔽しないでいい弾薬庫を持っている形
2022/04/19(火) 10:25:07.25ID:/d4DLAMDM
>>822
ウイグル自治区の状況を見るとロシアは天使のように優しい人たちにみえてくるなあ^_^

日本が中国に占領されたら全国民に定期的な「健康診断」が義務付けられるんだろうね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
2022/04/19(火) 10:44:49.55ID:hFNLGtHV0
>>813
＞自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
＞日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう

具体的には？
スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーターは日本が既に持っている技術
CMCに関してもRRは後発だろう
2022/04/19(火) 10:51:25.73ID:621M2bcxM
>>816
だから中の人が共同開発だとしても間に合うから検討してんだろいい加減に念仏君は自分の妄想世界から出てこい（笑）

>>804
で、ソースはまだ？
2022/04/19(火) 10:52:17.88ID:621M2bcxM
>>825
自分が知らないから存在しないは念仏君と変わらんぞ?
2022/04/19(火) 10:52:50.42ID:hFNLGtHV0
>>815
英国側のエンジンと部品の共通化を模索する事で既存部品や新規の製造ライン立ち上げ時の量産コストを下げるのが目的だと思うし、
その中で重要になるのは英の着手が遅れたCMCだと思う
見るからに英のエンジン開発に関する新機軸や新技術導入のために行われる実証機じゃないよね
2022/04/19(火) 11:01:55.49ID:/d4DLAMDM
>>825
>スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーター

技術名が同じでも技術が同等なわけじゃないだろ。技術レベルはピンキリだからな
2022/04/19(火) 11:51:34.59ID:IwYBatdTp
IHIのテールコーン内蔵型発電機はAB付きの戦闘機用エンジンに使えないだろう
あれは民間航空機用を想定してる
RRの内蔵型発電機は低圧部に入ってるからAB付きのエンジンでも使える
2022/04/19(火) 12:02:41.09ID:XepEYfsy0
英国が部品の製造やめたらオワコンなエンジンなんていらんよな
2022/04/19(火) 12:14:57.15ID:fbcJLwjB0
イギリスにお伺いを立てないと製造も改良もままならないエンジンはいらないね
2022/04/19(火) 12:18:51.42ID:y3D2byV+0
>>814
スクランブルの半数以上は中国だけどどう？
2022/04/19(火) 12:25:36.17ID:cnstyFFz0
>>826
横からだけど共同開発なら28年の初飛行は無理だと思うわ
2022/04/19(火) 12:28:02.26ID:VMMaIu/R0
とりあえず現状は、「俺はこうなると思う！絶対だ！異論は認めない！」と喚いたってしゃーないので
落ち着いてモノが出てくるのを待つだけでいいっしょ
2022/04/19(火) 12:33:08.43ID:cnstyFFz0
そらそうだ
RRの組込式の電動スタータージェネレータは整備大変そうだと思う
F135の吸い込んだ砂が溶ける不具合とかもあるしエンジンて難しいよな
2022/04/19(火) 12:34:14.48ID:Yz18Ejk80
>>832
そんな契約をすると思ってるとしたらよほど本邦は能力不足か間抜けと思ってるのだな
2022/04/19(火) 12:35:44.12ID:fcYsjebGr
わかってるのは今年度予算でエンジンの詳細設計、機体の基本設計を行い開発を着実にすすめるとのこと
その為に大きな予算を付けてもらっている

エンジンの詳細設計をすることが
開発を着実に進めることと規定されている
これ以上確実な決定事項は無いだろ？
2022/04/19(火) 12:45:09.44ID:fbcJLwjB0
イギリスはおしとよしではないから無制限に自国の技術を自由に利用できるようにはしないだろ
テンペストの性能要求に合わない部分は日本側に妥協を迫ることも当然あるだろうな
2022/04/19(火) 12:45:52.17ID:Yz18Ejk80
>>838
そしてその予算が使われるのは日英協議で共通化範囲が決まってからの12月になってからな
2022/04/19(火) 12:48:03.38ID:Yz18Ejk80
>>839
そこは交渉なんでそういう話もあるだろし逆に本邦側から言うこともある話だな
少なくとも共同実証エンジンに盛り込まれる技術に関してはアクセスできるとしてるのでそこは決まってるのだろ
2022/04/19(火) 12:48:34.98ID:VMMaIu/R0
>>838
念仏くんは心の病気っぽいから、数年くらい5chから離れたら良いと思うよ
2022/04/19(火) 13:00:27.63ID:fcYsjebGr
詳細設計に進むということは
その前の段階は終わってるという意味なんだけどな
そこにRRは設計に参加はしていない
2022/04/19(火) 13:02:36.42ID:IwYBatdTp
ついに日の丸ドローンが実戦デビューか
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cf09a074df49ba1035788bc87e381b58437c623
2022/04/19(火) 13:14:43.60ID:hFNLGtHV0
>>830
そのまま流用するならな
問題は技術的な話
ググると出てくる図で位置的に熱に挟まれる距離としては変わらない筈だが
テールコーンがダメなら位置をズラす事に変わり無いし、
現に技術的な問題クリアの課題が根本的に変わるわけでもないからRRに低圧タービン側の技術があるなら同じものが作れる

熱分布がそれほど問題ならアフターバーナーで出る熱がターボファンエンジンそのもので問題になる
いくら熱が旅客機のものより高まるとは言えども
846名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.211.224])
垢版 |
2022/04/19(火) 13:22:14.10ID:m1gU4OudM
>>836
組み込みったって中で回るのは磁石ローターだけだろ？
重要な電磁石コイルや配線類は全部外側
可動部や接触部は一切ないし
2022/04/19(火) 13:22:34.65ID:1XLdU/aoa
>>843
エンジンの基本設計も機体の構想設計もまだ終わってないけどな
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.211.224])
垢版 |
2022/04/19(火) 13:26:29.47ID:m1gU4OudM
もっといいのは、その磁石ローターを圧縮ファンの外輪化し合体させること
そうすることでファンの羽根を片持ちじゃなく両持ちで頑丈に出来るし
スペースが1個分減る
2022/04/19(火) 13:30:13.94ID:IwYBatdTp
>>845
ABの排気温度と低圧部の温度は同じという主張は初めて聞いた
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:07:36.12ID:x+/AHPWf0
人道支援用の名目で中古のハイラックスサーフやランクルも送ったら良いのに
2022/04/19(火) 14:09:43.56ID:hFNLGtHV0
>>849
ほらな最後の行を読まずに曲解する
書いても居ない事を空目する
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:20:29.68ID:XChj/q/e0
>>833
あははは！まぁ全力で嫌がらせするぐらいしかできないからな！
ロシアの劣化コピーを作るだけだ。冶金技術もCMC技術もパクれなければ
自力開発能力も意志もないだろ！？
だから基本、案ずることはない！
ロシアの敗戦処理に目処が付けば次は中共政権打倒でG7は一致する。
先の大戦の日本の主目的が非人道的なソ連から中国を解放するためだったと
教えてやれば良い。
旅順港奪還も、満洲国建国も、日本が命を懸けてソ連の暴虐から中国を守る
ためだったとあらゆる手段で喧伝すれば良い。
日本は、世界中で最も弱い者いじめを嫌う民族であることも付け加える必要
もあることを中共政権に教えてやろう。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:55:27.43ID:x+/AHPWf0
Su-57相手ならF-15JSIで何とかなりそうだしJ20もF-3無しでもいけるかな
2022/04/19(火) 15:03:59.97ID:Auz/vwABp
>>851
一例としてターボファンエンジンのAB出口温度は1600Kから1900K
https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--1835--SE
一般的なターボファンエンジンの排気温度は〜400度程度でIHIのテールコーン内蔵発電機の耐熱温度は300度
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event211102/program05.pdf
どっちもどっち論で否定するのはいいけど、実際の数値を見るとAB付きのエンジンには無理
XF9のABを外して使うなら話は別
2022/04/19(火) 15:05:54.94ID:smeBiRFJM
>>853
何とかじゃなくて圧倒したいんで
2022/04/19(火) 15:29:43.49ID:FMEXiAt4a
>>855
F-35Aではいかんのか？
2022/04/19(火) 15:31:48.89ID:hFNLGtHV0
>>854
なんでAB出口？それ思いっきり排気口じゃん
400℃ってのも外部に排気されたガスの温度なんだが

構造的にはアフターバーナーは低圧タービンの後ろにあり、排気は直接テールコーンに掛かるものじゃない
それに300℃ってのもIHIのテールコーン型の内部の話ね

冷却系ありきの内蔵型のE2SGの資料すら無いのでお話にならないね
嘘で塗り固めるのがお得意のようで
2022/04/19(火) 15:33:20.18ID:I6lIeFg0M
輸入品で改造できないし性能も足りないところがあるし
ベストセラーゆえに機密の漏洩や研究も盛んにされるだろうからな
2022/04/19(火) 16:11:06.63ID:ia/5qWGYp
>>857
具体的な話になると逃げ回って罵倒する例の人か
大丈夫だと思うならそれで良いじゃない？
防衛省の考えと違っても
2022/04/19(火) 16:21:05.39ID:hFNLGtHV0
>>859
冷却系の有無すら語らず逃げ回ってんのはお前だろ
んで理論的な話になるとでたらめな数字を並べて「ストーカーされた」と喚くだけ
俺？出した数字を論理的に否定してるだけなんだが
そこまで言うならなぜ裏打ちして返さないの？手の内が無い、中身なんてありませんでしたと喚くだけか？

んで、なんでF9への技術適用ではなく既存品の流用の話しかしない？
そしてなぜ、RRからの技術流用の具体的な提示が出来ないんだ？
2022/04/19(火) 16:39:34.22ID:9k8CPt0h0
>>834
横からだけど5ch民より中の人のコメントの方を信じるわ

>>842
心の病気というか知能がボーダー以下なんだろ
全く他人と話が噛み合ってない
2022/04/19(火) 17:01:21.11ID:L70eXOG3r
中の人は日本主導という防衛省方針も
予算についても否定してないぞ

つまり方針の範囲から逸脱しない国際協力だということ
勝手に方針撤回なんてのは勝手解釈

あくまでも日本の方針とスケジュールに抵触しなければ
協力できそうなものを検討してみましょうと言ってるだけ
2022/04/19(火) 17:05:31.33ID:9k8CPt0h0
念仏はID変えてまで何をしたいのかね？
状況的に完全論破されてるのに同じ念仏しか言っとらんわ
2022/04/19(火) 17:08:22.00ID:KgJ+p4g4r
中の人が勝手に国家が決めた方針や計画を無視できると思ってるの？
つまり方針に反しない範囲の協力だということ

それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？
2022/04/19(火) 17:14:31.12ID:cnstyFFz0
>>861
中の人が初飛行間に合うって言ってたの？
2022/04/19(火) 17:15:54.85ID:9k8CPt0h0
だからいつ国産だという方針に決定されたのだという話だ
決まってるというならさっさと出せ

> それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？

現実に共同開発迄選択肢に含まれた協議が行われているということは方針自体にも何も反して無いってことだ
お前アホだろ？
病院いって知能の検査受けろ
2022/04/19(火) 17:18:15.44ID:cnstyFFz0
同じようなのが二人で言い争いしてるんだなw
2022/04/19(火) 17:18:59.44ID:9k8CPt0h0
>>865
仮に間に合わないとして、中の人がそう判断したならお前が間に合わないと駄目といって何か意味有る？
2022/04/19(火) 17:20:10.47ID:9k8CPt0h0
>>867
念仏二人相手に疲れるわホント
2022/04/19(火) 17:32:59.62ID:A3lkzRc2M
>>856
もっと圧倒したいんで
2022/04/19(火) 17:34:08.41ID:9k8CPt0h0
大体予算が付いたから決定しているって何だそりゃ？だな
構想設計や日英の協議結果が決まってようが決まってまいが、計画通り次の段階の予算付けとか無いとどうにもならんだろ普通
働いたこと無いのか念仏は
2022/04/19(火) 17:40:08.88ID:zFQHCZlWr
予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いではない

2022年度予算で機体の基本設計を設計、
エンジンの詳細設計をやる計画で予算を獲得している
それが実行できなかったら計画に重大な問題が発生したことになる

下手をすると次期戦闘機開発計画を大幅に見直す事態になる
そんだけ予算というものは重大
予算なくして国家は何１つ動かすことはできない
2022/04/19(火) 17:40:25.92ID:Jq50BSOE0
>>813
外国とやり取りは必要ないぞ
ダメと言ってるぞお前もバカのふりはやめろ
>>820
共同開発や技術教えるとかは無い
>>821
崩壊したり民主化したらもっと難敵になる
2022/04/19(火) 17:42:24.53ID:Jq50BSOE0
>>829
つまり外人の技術は必要ないということ
2022/04/19(火) 17:44:20.48ID:Jq50BSOE0
>>837
だからそんな外国のクズどもとは協力も契約もしない
わかったか？
2022/04/19(火) 17:49:13.08ID:9k8CPt0h0
>>872
だから今やってる協議の結果が出たらそれに予算は使われるだろ？
部屋に籠もって自分の世界観に囚われてないで社会に出て常識を学べ念仏君
2022/04/19(火) 17:54:34.27ID:eme8kfOnr
日本主導の方針に反せず
更に今年度予算で詳細設計をするという条件に反しない範囲ということ
協議をいくらしても条件を無しにはできない
2022/04/19(火) 18:04:36.69ID:9k8CPt0h0
>>877
共同開発も視野に入れていると中の人が言ってるということは、それも方針内だと言うことは流石に理解は出来るだろ？
理解出来ないなら知能の問題だから勝手にしてくれ
時間の無駄
2022/04/19(火) 18:15:27.86ID:5coH+IJWa
『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方がいい
あれを読めば構想設計というのが構想の練り直しではないことがよくわかる
あくまでも構想が予定通りの性能が達成できる数的根拠や実験で構想が正しいことを証明する作業だとわかる
構想設計だから全て変更できるということではないことが書かれている
その段階でF-2は例のカナードが問題であることが判明して・・・・・

エンジンだって同じことで構想設計だから構想を練り直してるということではない
あくまでも開発をする予定のエンジンが要求通りの性能が達成できるかの根拠固めをやっている
新たにエンジンを考え直すという作業ではないはずだ
2022/04/19(火) 18:19:45.28ID:9k8CPt0h0
構想設計を練り直すとか言ってるわ
やはり知能の問題だな
時間の無駄だった
2022/04/19(火) 18:23:30.24ID:4zWC03xDr
>>878

日本側の方針とスケジュールに反しない範囲でね(笑)
2022/04/19(火) 18:34:27.35ID:W8b0p+JGa
>>881
反しないから共同開発や共通化の検討を行ってるのだろ
2022/04/19(火) 18:38:36.54ID:2o+/i3Zq0
>>868
帰宅してid変わったけど君意味わからんね
あと念仏は俺じゃないからなw
ハッスルしすぎじゃないか？
2022/04/19(火) 18:38:45.10ID:9k8CPt0h0
共同開発も方針に反して無いという推測をまともな人間ならするんだがな
IDコロコロ念仏君の知能では不可能なんだろ
2022/04/19(火) 18:40:45.11ID:9k8CPt0h0
>>883
意味わからないかな?
中の人が問題無しと進めてる案件に、君が駄目だと言っても意味無いなという話だけど
2022/04/19(火) 18:43:00.85ID:4zWC03xDr
ダメなんて言ってないさ
できることにかなり制限があると言ってるだけ
いつダメなんて言った？
2022/04/19(火) 18:43:40.31ID:hFNLGtHV0
エンジン、日本
電子機器、イギリス
以上
2022/04/19(火) 18:46:49.23ID:2o+/i3Zq0
>>885
単に28年初飛行というのは元々大分前に出た話なんでその当時にはなかった実証エンジン作ってから検討してたらスケジュール遅れるんじゃないの？って言いたいだけなんだが
中の人実証エンジン作っても28年に間に合うと言ったコメントがあるなら知らんけど
あと別に遅れたらイケナイとは言ってない
2022/04/19(火) 18:48:24.53ID:eGOCB1mv0
>>879
今更イギリスにちゃぶ台返しされても困るんだよな
岸田はどう考えてるのか分からんが
菅義偉はこれを政治的にひっくり返そうとしたけどコロナや汚職事件で辞任してしまった
2022/04/19(火) 18:51:06.07ID:9k8CPt0h0
ID:2o+/i3Zq0
ID:4zWC03xDr

興奮し過ぎでIDごちゃまぜ自演失敗してる念仏
2022/04/19(火) 18:52:38.12ID:2o+/i3Zq0
絡まれてわかったけど国産しかない、いや共同開発だと言う両極端な2名のおかげでこのスレが進むんだな

いずれ結論が出るだろうけどそのときに揉めそうだw

>>890
俺は違うってw
2022/04/19(火) 18:56:24.68ID:Yz18Ejk80
>>888
間に合わないのに協議して共通化の範囲決めて実証エンジン作るとかするなら防衛省は趣味のサークルより劣る管理能力だの
2022/04/19(火) 19:10:43.27ID:v4p3rDXYr
英国は日本のスケジュールなんて知ったことではないから都合良いこと提案してくる
日本側もそれを門前払いはせんよ
検討すれば全て実行する訳ではないし
相手の提案を100％丸呑み前提なんかでもない
日本側の方針に抵触しないレベルの協力を探るのが協議

おそらくレーダーの共同研究以外にも色んな提案もあっただろうし協議もしただろう
お互いに条件が合ったのがあれだった
2022/04/19(火) 19:19:24.95ID:Yz18Ejk80
>>893
まあ日本側からも要望出してるだろからな、それが交渉という物だろ
その上で共通化の可能性にまで言及してるというのは真剣に検討してるということなのだろ、たとえそこまでいかなくてもな

後エンジンやレーダー以外のサブシステムに関しても協議中なのでな、他にも増えるかもしれん
2022/04/19(火) 19:22:52.95ID:+5m0pR3rr
元々は英国の希望な日本がテンペストに参加すること
協議はしたけど条件が合わなかったから別々に開発計画を立てた
で、部品レベルでも協議したけどお互いに譲れない部分はある
当然のことながら日本にも英国にも方針はあるし、お互いに都合の良い提案はする
だけど条件に合わなければ協議は物別れになり合意できるものだけが協力することになる
提案や検討すれば全て実行じゃないんだよ
日英共に既にスタートしてしまってる分野もあるだろ
それはお互いに今更無しにはすることもできない
2022/04/19(火) 19:23:13.79ID:hFNLGtHV0
んでエンジンに関して英はRRから"F-3に"反映される技術は具体的になんだろうか？

とりあえずは今回のRR側が享受する要素のほうが結果的に多いんじゃないの
もちろん含みも皮肉も前提に無く、今回はっていう話

多分だけど英はCMCに着手するのが遅くなったからそれを雇用創出含めて日本からっていうだけなんでしょ
50年代に宇宙開発止めてアメリカに投げたイギリスには先見性を感じるけど本当にスタータージェネレーターっていう日本でも作れそうなものだけなのかな？

上でも言ったけど誰も返してくれなくて寂しいんだが
2022/04/19(火) 19:32:21.42ID:Yz18Ejk80
>>896
F-3というか次期戦闘機自体に付いては分からんね、今言われてるのはサブシステム毎の話なんでな

エンジンの話で言えば作れるとしても特許で作れないとかライセンスが必要という物もあるわな、内蔵型発電機もそういう物なのだとしたら作れそうだとしても開発費と時間と特許回避をどうやってするかライセンスをどうやってとるかなど実際には難しかったするとかはあるだろ
他にだとあの四本ダクトかねえ、あれは色々な役割ありそうだしな
2022/04/19(火) 19:36:04.32ID:Yz18Ejk80
>>895
つまり条件が合えばできるのだな
その上でプロジェクト管理部事業監理官付事業計画調整官は共通化にまで踏み込んだ発言してるというのは条件があってきてるのだろ、エンジン自体の共通化までいかなくても部品の共通化や技術の反映などは深く話してるのだろな
899名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.215.204])
垢版 |
2022/04/19(火) 19:42:44.75ID:wkkeoT7RM
>>896
条件最悪なアチチな中に発電機設けて満足してるIHIには
まったくセンスが無いとしか言えない

RRのスタータージェネレーターなんてのも猿でも思いつくくらい
2022/04/19(火) 19:53:14.55ID:FxXYIjZe0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/
2022/04/19(火) 19:54:09.07ID:Yz18Ejk80
>>900
スレたて乙
2022/04/19(火) 19:56:13.32ID:jeJqehFyp
>>897
そもそも日英共同実証の詳細が公表されてないからどこまでの技術が使われてるのか分からない
わかってるのは日英双方が補完できる技術を出してることだけだから
現時点で双方エンジンのコンセプトから推測して日本にないのは発電機とバイパスダクト程度だけど
もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん
2022/04/19(火) 20:00:35.96ID:Yz18Ejk80
>>902
まあそれはな、隠し玉もってそうではある
>もっと細かいところの部分まで含まれてるかもしれん
日本側もどんなの出すのかは分からんからな
2022/04/19(火) 20:00:59.96ID:7G81t41X0
>>902
コンポジット製のファンとかRRは有名だよね
戦闘機に使えるかどうかは知らんけど
2022/04/19(火) 21:59:08.52ID:2o+/i3Zq0
爆撃機も輸送機も哨戒機も同じエンジンで行こうぜ
2022/04/19(火) 22:30:45.55ID:buhViYuc0
>>905
せっかく用途に応じてサイズなどで調節できる設計にしたから当然そうするだろうね
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/19(火) 22:45:19.96ID:XChj/q/e0
F-3のイメージ図から判断すると、エアーダクトのねじれ具合がこれ見よがしだと思わんかね？
わざわざ外観から他者にエンジン配置を教える必要があるんだろうかね？
何とも仰々しいデザインでわしゃ好かん！あれで機体強度が増すと言っても許せんな！
折角ステルス機を造るわけだから、せめて外観だけでも平滑な面にするべきじゃないのかい？
必要な物はリトラクタブル機構で出し入れすれば良い！
だろ！？
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0958-Ma0A [192.51.149.214])
垢版 |
2022/04/19(火) 22:50:57.89ID:EzX0qvo70
有料なんでその先はわからんけども

モジュール式ペイロードってテンペストも採用するんじゃなかったけ？
第６世代の標準になるんじゃないの？

B-21, NGAD Wingmen To Change Capabilities With Missions: USAF
April 18, 2022
The U.S. Air Force’s planned uncrewed wingmen for the B-21 bomber and the next-generation fighter need to be able to adapt with modular payloads based on changing threats,
the top U.S. Air Force officer says. Air Force Secretary Frank Kendall announced the new drone for both the B-21 and the Next...
2022/04/19(火) 23:30:47.99ID:v5aXcaHU0
かっこよけりゃなんでもいい
2022/04/19(火) 23:56:47.71ID:ja+jlOk60
協業のために話はしたけど結果は０でしたとしても驚かない
共同開発という話も急すぎて、防衛庁の計画からすると突発的だし政治的な側面が強く感じる
海外との協力実績を残すこと、対中を踏まえ香港でやらかした英国を引きずり込むこと、財務省向けにコスト削減の取り組みをやってる振りすることだと思う
2022/04/20(水) 02:34:21.04ID:/FdoEBZ/M
>>891
国産派も共同開発派もそれぞれ居るがあくまで個人の推測だと認識して発言してると思うがなぁ
国産に決まってると言ってるのは実質念仏君一人だろ
現在進行で共同開発も含めた協議してるのに常識的に決まってる訳は無いんだが（笑）
912名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y8cZ [111.236.46.236])
垢版 |
2022/04/20(水) 05:42:42.00ID:KNEkrTU+a
>>911

https://www.ipros.jp/technote/basic-conceptual-design/
2022/04/20(水) 05:55:40.93ID:wsUI4uLS0
>>910
IHIは2019年に国際共同開発に言及し装備庁は2018年から英国と可能性を協議していたのでな、むしろ時間かけてきただろ
急に話出てきたのでなく前から話進めてきたのが纏まってきて表に出してきたという話だわな
当局者しか知らない話とか世の中普通にあるのだから自分が知らなければ無いと思うのは危険な考え方かと
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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