【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [27.85.205.31 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/09(土) 17:17:47.08ID:rqeLdTlKa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/20(水) 07:06:05.74ID:WYWuVHSDa
>>926
まあスケジュール内で間に合うのだろ、そうでなければ協議を続けないだろ
絶対間に合わないと言ってるひとも一人だな
2022/04/20(水) 07:08:12.66ID:aZdGk44wp
上に指摘した人も居るけど、最初から英米との協議が想定して
スケジュールを作ったから「変更」はない
詳細が公表されてないけど防衛省がF-3開発の発足前から
今までずっと国際協力協同事業共通化のアナウンスをしてる
2022/04/20(水) 07:11:24.63ID:v1yEhJypr
だから日本主導が成立するならね
日本主導が成立しなければ成立すない
スケジュールと要求性能な日本主導の重要要素
2022/04/20(水) 07:13:06.91ID:WQcqUCdIM
つまり共同だとしてもスケジュールの予定内って事だろ
英との協議なんて計画当初からやってるのだから間に合わないから論自体がおかしい（笑）
2022/04/20(水) 07:15:59.85ID:v1yEhJypr
だとすると英国が日本の要求とスケジュール丸呑み承諾になる
2022/04/20(水) 07:18:26.24ID:WYWuVHSDa
>>931
まあそうはならないだろな
英国も紅茶飲んで休んでた訳でもなく基本設計は進めてるだろ、お互いのすり合わせというのはそういうことだな
2022/04/20(水) 07:19:59.18ID:WQcqUCdIM
主導とはなんぞや?って話になるな
日英双方の共通性を探っている段階だから両方の要求を満たす形が見つかればお互い何も問題は無いな
日本が主導だからこちらの決めた形以外受け付けないなんて固定観念が有る人間も居る様だが
2022/04/20(水) 07:22:59.45ID:v1yEhJypr
スケジュールと要求性能は主導の重要要素ただろ？
2022/04/20(水) 07:24:12.29ID:WYWuVHSDa
>>934
スケジュールは>>928、要求性能は>>920
何も問題ないな
2022/04/20(水) 07:26:42.87ID:v1yEhJypr
だとすると英国側が日本の要求を丸呑みしたということになるな
そんなではないと思けど(笑)
2022/04/20(水) 07:26:51.39ID:18ki5mxAp
防衛省にとっての日本主導はF-3開発計画のことだろう
サブシステムの国際協力はずっと言ってる
エンジンだけでなく武器システムとネットワークはアメリカとのインターオペラビリティのためにアメリカと協議してるし
物によって100％輸入になることを防衛省が説明してたから
最初から外国メーカーの参入を想定してるよ
2022/04/20(水) 07:27:23.60ID:WQcqUCdIM
>>931
何故？（笑）
計画当初からやってきたということはテンペストのスケジュールとも合わせてきているということだろ

>>934
だから互いに調整してるじゃ無いか？
念仏君は頭が固いな
2022/04/20(水) 07:27:48.06ID:WYWuVHSDa
>>936
そんな事考える人もまずいないだろけどな
2022/04/20(水) 07:29:06.54ID:v1yEhJypr
だからエンジン共通化の可能性はないということ
2022/04/20(水) 07:31:54.69ID:wsUI4uLS0
>>940
だからそうはならないという話だな
2022/04/20(水) 07:33:31.36ID:WYWuVHSDa
>>940
そもそも「共通化」って何を指してるのか分からんからな、>>760が言ってるように範囲を示すべきでは？
2022/04/20(水) 07:34:46.24ID:WQcqUCdIM
ずっとF-3は国産だと根拠無く言ってきた人にとって共同開発も検討しているという事実は受け入れられないから、共同開発は日本の要求を丸呑みさせて協力してあげるだけだという妄想で精神の安定を図ってるんだろ（笑）
2022/04/20(水) 07:38:14.52ID:WQcqUCdIM
>>941
共通化はここまで検討してるのだから普通になるでしょ?
文字通りの共通エンジンか、実証エンジンをベースにしたサイズ等仕様違いかのどちらかというだけで
2022/04/20(水) 07:39:53.28ID:v1yEhJypr
自分の言ってる共通化とはエンジンの日英共通化だからな
技術交流や共同研究は一度も否定してない
2022/04/20(水) 07:40:40.44ID:9vnnVOgKd
公式が共通化の度合いを検討してるって言ってるのに完全共通化は無いとか強弁する人はそのソースを出すべきだと思うな
当然どうなるかは不明だけどどこまでかしか検討してないって話するには根拠が必要だろ
2022/04/20(水) 07:59:15.24ID:wsUI4uLS0
>>945
共通化には部品の共通化や共同実証に盛り込まれた技術の共通化も入るのでな
2022/04/20(水) 08:04:03.03ID:WQcqUCdIM
>>945
交流じゃねえ、親睦会か（笑）
XF9がF-3の要求仕様に合わせて作り直す為のベースエンジンだったように、双方の技術を出して日英実証エンジンを作り、その後それぞれの仕様に合わせて作り直すって話だ（そうなればの話だ）
これが共同開発で無くて何だ？という話だな
2022/04/20(水) 08:10:56.30ID:wsUI4uLS0
部品単位での共通化や技術の共通化などはエンジン自体の共通化よりは難易度低いだろからなあ
その場合まあこれなんですけどね

日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
2022/04/20(水) 08:18:31.52ID:tjVmmepQp
>>949
マグマで実証した技術の効果が良ければテンペストにも導入するだろうけどF-3はどうだろうね
ステルス性は間違いなく高くなる
2022/04/20(水) 08:19:22.43ID:g9i1ypPH0
まあ日本はすでにXF9があるし英国とのすり合わせが不調に終わっても余裕だわな
最悪初期ロットはXF9ベースのエンジンを利用してエンジン開発継続すればいいわけだし
そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね
2022/04/20(水) 08:22:46.26ID:wsUI4uLS0
>>951
>>949
こういう事なんでねそこは

>テンペスト用のEETエンジンにIHIを参加させ、日英技術の共同実証機としても兼用させたもの。
エンジン実証機=テンペスト向けの技術実証エンジン

>次に、先の結論に至った根拠を挙げていく。

>➀実証機のベース条件を満たす
　前項で「実証機は英国の設計を流用するかもしれない。」と導いた。また、発表から「実証機は両国技術の融合や共用化の見極めに資する。PFRTエンジンより先行して開発される。」という性質がある。即ち実証機は英国ベースで設計がある程度進んでいなければならない。
>そこで思い出されるのが、【経緯】で示した「英国側の試作エンジン構想」の存在である。基本構想図や3Dモデルはお披露目されており、EETエンジンの構想/基本設計は完了していると思われる。[14]
>イラストと3Dモデルで作業進捗度はわからないと言われそうだが、XF9-1では基本設計に応じ断面図や縮小模型が作られている。この辺の事情は各国とも似たようなものと考えた。[24]　【経緯】での通り燃焼器温度や流量といった基本設計レベルの事項は公表しているのも根拠の1つである。
2022/04/20(水) 08:32:47.39ID:WQcqUCdIM
>>951
> そうなると困るのはいまだにテンペスト用のエンジンが影も形もない英国側って話になるのかね

XF9もF-3用エンジンじゃ無いからな
テンペストも同様にテンペスト以前から技術開発してるだろ当然
2022/04/20(水) 08:33:11.75ID:g9i1ypPH0
設計ができてても英国の技術じゃ実際に製造するのが難しいものなら意味ないしな
そのための実証エンジンだろうけど日本の協力がないと難しいものなら開発遅れるよな
2022/04/20(水) 08:34:08.46ID:51OPLRCMr
日本は予算を組んで設計を進める
英国は予算を組んで実証エンジン開発を進める
事実上、エンジンの一本化は無いということ
一本化するなら最初から日英共同開発じゃないと無理
後は別々にエンジン開発する中での協力の模索になるだけ
これ以上の証拠はないだろ？

これから一本化なんてテンペストとFCASを再統合を検討するより難しい
2022/04/20(水) 08:40:33.27ID:WQcqUCdIM
>>955
中の人のコメントまで否定して一体何を主張したいの？念仏君は
国産だと言い張り続けてきたから今更格好付かないだけ?
中の人が「わかっていない」のかな?
2022/04/20(水) 08:42:26.07ID:HCLZSUiT0
とっくに設計までやってるなら実証エンジンなんてもっと早く作ってるわな
何年も日本と交渉してるってことはイギリス単独では到底無理な代物なんだろ
2022/04/20(水) 08:45:21.75ID:HCLZSUiT0
中の人でも構想段階じゃそれぞれ意見が異なることはよくあることだからな
その中の一人が答えた内容をそのまま鵜呑みにするのもあれだけどな
2022/04/20(水) 08:46:38.25ID:G/oJokWf0
極端なこと言う奴は同根
2022/04/20(水) 08:46:44.09ID:JpUujzpMM
>>958
中の人が信用出来んなら何がソースだって話だな（笑）
2022/04/20(水) 08:49:44.56ID:HCLZSUiT0
プロジェクトとしての方針が公開されないかぎりは一個人の話を鵜呑みにしても仕方ない
まあそういう話もあるよ程度に聞いとけばいい
2022/04/20(水) 08:50:36.33ID:J8CFupJUa
>>958
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の役割考えたらそういう話にはならないんでね
963名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-RiQw [126.157.153.164])
垢版 |
2022/04/20(水) 08:50:43.05ID:7ecXl/fep
中の人と言っても防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官だから
まさに計画全体の調整担当

これで個人の意見にすぎないから無視しろというのは凄いな
オレの考えと違う意見は例え公式でも鵜呑み出来ないというのか
2022/04/20(水) 08:53:03.91ID:1UYU2KYN0
次世代用実証エンジンの進捗
日本　XF9-1 を完成、防衛省に納入してお墨付き
英国　今から日本の技術も取り入れて作るらしい。完成は2年以内?

次世代用実機エンジンの進捗
日本　今年度中に概念設計が完了して次年度から詳細設計。予算執行済み
英国　影も形もない

こうですなw
2022/04/20(水) 08:54:05.66ID:51OPLRCMr
それなら予算で決められたことだからもっと無視できんだろ
国家の決定事項なのだから

日本は予算を組んでエンジン設計を進め
英国は予算を組んで別に実証エンジン開発をすすめる
その中での協力という流れが既に成立している
後はその詳細が発表されるだけ
2022/04/20(水) 08:54:08.37ID:HCLZSUiT0
調整役と言ってもあくまで個人的に答えてるだけだろ
調整役の意見が絶対ならそもそも調整役ってなんやねんって話になるし
そういう話もあるよ程度に聞いとけばいいんだよ
2022/04/20(水) 08:58:28.97ID:JpUujzpMM
都合の良い情報しか見ない聞こえない理解出来ないってのは念仏君と呼ばれても仕方ないな

>>965
今やってる構想設計が終われば今回付いた予算で設計に入るが?
2022/04/20(水) 09:00:07.05ID:51OPLRCMr
都合良い情報もなにも予算は絶対的条件
これを無視する方が都合よい情報しか取り上げてない
2022/04/20(水) 09:02:11.34ID:7ecXl/fep
記事の冒頭には
「防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した」

雑誌のインタビューに応じて組織の代表として計画の現状を説明したのに
そんなの一個人の意見にすぎない！って

本当にオレの考えと違う物は公式でも認めないんだな
公式発表されてもそれは一部構想に過ぎないから無視していいと言い出すかも
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau [153.170.74.1])
垢版 |
2022/04/20(水) 09:03:06.07ID:6I9kjqh60
>>954
英国の技術で製造が難しいモノってあるかよw
英国舐めすぎじゃね？
2022/04/20(水) 09:05:16.74ID:51OPLRCMr
だから検討の結果、
日本は実用エンジン設計を進めて英国は実証エンジン開発をする
実証エンジンには日本も協力する

ここまでは公式決定だろ？
後はその延長線上の協力内容が出てくる可能性があるということ
2022/04/20(水) 09:06:39.75ID:g9i1ypPH0
日英で検討して折り合いがつけば共同開発って言ってるならなにも決まってませんが答え
2022/04/20(水) 09:07:55.82ID:JpUujzpMM
>>968
予算付いたのは誰一人否定してないだろ（笑）
構想設計終われば使う予算だしな
問題は念仏君が予算が付いた=国産に決定したと言うトンデモ理論だな
意味不明過ぎる
2022/04/20(水) 09:09:01.33ID:g9i1ypPH0
>>970
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部英国でできるならわざわざ日本に協力を求めたりしない
2022/04/20(水) 09:10:04.52ID:7ecXl/fep
予算の話ならエンジンの基本設計契約は今年の1月、詳細設計の契約は今年の年末だから
日英共同実証事業の発足時期とあってるし中の人の今年中に結論を出すという説明とも合致する
あとは検討の結果次第
2022/04/20(水) 09:11:43.64ID:JpUujzpMM
>>974
実際米国メーカーに遅れを取ってるのでいろいろと必死なんよ
かといって米国は技術供与もしてくれないしな
全部日本でできるならわざわざ英国に協力を求めたりしない

単語入れ替えても通じるな（笑）
2022/04/20(水) 09:13:27.02ID:g9i1ypPH0
>>976
通じるからなんだ？
言葉遊びできてキャッキャウフフ？
2022/04/20(水) 09:17:14.49ID:KNEkrTU+a
契約というのは契約してからスタートじゃないと思う
満足な設計ができて了承されるから契約
設計打倒どうかもわからんのに契約なんてしない
こういう基本設計ができました審査が通れば契約という流だと思う
2022/04/20(水) 09:17:29.23ID:JpUujzpMM
>>977
つまり君の意見は言葉遊びキャッキャウフフ程度って事だ（笑）
2022/04/20(水) 09:19:50.25ID:g9i1ypPH0
>>979
キャッキャウフフレスしてきたのはお前だろ
お子さまかよ恥ずかしい
2022/04/20(水) 09:22:25.20ID:KNEkrTU+a
家建てるのだって同じ
まず建築会社に大よその設計をさせてから契約をする
その契約が済んだら細かい設計をして了承する
そこから実際に建築
基礎設計の契約をするには基礎設計が了承される状態じゃないと契約できない
2022/04/20(水) 09:23:19.12ID:JpUujzpMM
>>980
そんなキャッキャウフフ程度の言葉遊びしかお前は言ってないって事だ
自分を恥じれよ（笑）
2022/04/20(水) 09:24:12.70ID:7ecXl/fep
契約して予算交付したから全て終わって審査通った、という話が本当なら
イギリスの方も全て終わってるから日本と同じスタートラインだな
2022/04/20(水) 09:26:33.38ID:g9i1ypPH0
>>982
恥を知るとはいきなり言葉遊び始めたお前だろ
はしゃぎすぎだぞ
2022/04/20(水) 09:27:19.84ID:FeSlOShPd
契約前に設計完了とかw
防衛事業・官公庁ビジネス以前に一般常識レベルの製造業の知識が無さすぎて草生えるわ

開発試作の設計費はタダなんかねぇ
2022/04/20(水) 09:28:19.57ID:G93awOCEr
実証エンジンの方は英国で企画は決めてるだろ
何を実証するエンジンを決めずに開発予算なんて付けない
だけど日本はエンジンの詳細設計に入るとこまで見えてる
2022/04/20(水) 09:28:57.06ID:HCLZSUiT0
>>920を読む限りは協力できる範囲の分析には同意したけど共同開発に同意したわけではないな
2022/04/20(水) 09:32:18.54ID:JpUujzpMM
>>984
単語入れ替えても成り立つような軽薄な事しか言ってないお前自身を恥じろよ
自分で自分を論破された様なもんだ（笑）
989名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.213.0])
垢版 |
2022/04/20(水) 09:33:11.39ID:GFljbhWiM
IHIは糞だと思うがな

IHIのノウハウもらって開発したホンダF1の過給機は糞でGP2エンジン呼ばわり
ホンダジェットに見てもらって直したら故障無しでシーズン優勝
2022/04/20(水) 09:35:23.19ID:g9i1ypPH0
>>988
そもそも英国で製造が難しいものがあるのかってレスに対して答えただけなんだが
いきなり恥ずかしい言葉遊び始めるもんだから笑ったわ
論破とまた訳のわからんこと言い出してるし大丈夫かお前
2022/04/20(水) 09:35:33.92ID:7ecXl/fep
>>981
家の話なら違う
契約前の検討用のプランは設計じゃなく提案
この敷地の形状と位置ならこんな感じに出来るかもレベル
それも無料で出せるものは限られてる
契約して頭金払って初めて地盤調査して設計作業に入る
金払う前に設計作業やってくれる事務所は居ないよ
2022/04/20(水) 09:40:46.42ID:JpUujzpMM
>>990
お前の言葉遊びに言葉遊びで返しただけだぞ?何を発狂してんだか、、
2022/04/20(水) 09:42:16.91ID:g9i1ypPH0
>>992
ダメだこいつ
2022/04/20(水) 09:42:30.83ID:G93awOCEr
実用エンジンに進めていない
英国と何を共通化できるんだろうな？

その点を無視する不思議
2022/04/20(水) 09:42:32.73ID:HCLZSUiT0
まあ工業製品なんてプロジェクトの責任者が事前に語ってたものと異なったものが発表されることなんてよくあることだしな
2022/04/20(水) 09:43:17.63ID:HCLZSUiT0
>>994
それを今から協議しようって言ってる
なんかいろいろ遅い気がするけどな
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau [153.170.74.1])
垢版 |
2022/04/20(水) 09:44:54.75ID:6I9kjqh60
>>989
ホンダジェットというよりGEのお陰だろ？
2022/04/20(水) 09:45:18.19ID:HCLZSUiT0
まあ年末にはいろいろと決まってそうだからそれまで待機かな
2022/04/20(水) 09:46:05.18ID:g9i1ypPH0
テンペストに引っ張られてF-3が中途半端にならなきゃいいな
2022/04/20(水) 09:46:09.36ID:JpUujzpMM
>>993
お前の言葉遊び程度の中身の無いことしか言えない頭がダメだな（笑）
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 16時間 28分 22秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況