!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ226の1 (ワッチョイ 331b-+1fN [180.18.22.48])
2022/04/19(火) 19:47:57.86ID:FxXYIjZe0521名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/24(日) 20:04:03.80ID:/R42YwIS0 >>520
逆に言えば各国で開発始まってるのは始めないと型落ちになったF-35で我慢しろと言われかねない(その上アップデートは遅くなる)からというのもあるわな
逆に言えば各国で開発始まってるのは始めないと型落ちになったF-35で我慢しろと言われかねない(その上アップデートは遅くなる)からというのもあるわな
523名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/24(日) 20:25:13.27ID:tcXjOIU/0 >>500
高性能だが機構が複雑すぎて保守が大変だとか、イマイチ信頼性に欠けるとか、そういうモノになってしまう可能性はある。
この辺、エンジンに限った話では無いが、イギリス発の新技術は、発想は凄いのだけど実際の実用性についてはちょっと疑問符が付く、
という事が度々起こるからな。
特に鉄道関係は酷かった。
高性能だが機構が複雑すぎて保守が大変だとか、イマイチ信頼性に欠けるとか、そういうモノになってしまう可能性はある。
この辺、エンジンに限った話では無いが、イギリス発の新技術は、発想は凄いのだけど実際の実用性についてはちょっと疑問符が付く、
という事が度々起こるからな。
特に鉄道関係は酷かった。
524名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/24(日) 20:27:38.50ID:tcXjOIU/0 >>508
技術は共通、実装はそれぞれの国が独自に、というやり方が一番確実かつリスクが少ない。
技術は共通、実装はそれぞれの国が独自に、というやり方が一番確実かつリスクが少ない。
525名無し三等兵 (ブーイモ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
2022/04/24(日) 21:39:54.35ID:+f/1kEcyM 日本の軍需産業の連中にもスペースXの執念の一欠片でもあったなら・・・
526名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-g9NX [106.72.135.66])
2022/04/24(日) 21:44:43.80ID:tP9netwO0 >>525
資金が続かねぇよ普通あんなの
資金が続かねぇよ普通あんなの
527名無し三等兵 (ワッチョイ 232c-VGFq [222.158.162.5])
2022/04/24(日) 21:46:30.93ID:vfcLqS4T0 イーロン仮面以外にいるの?
アメリカ以外には?
アメリカ以外には?
528名無し三等兵 (ブーイモ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
2022/04/24(日) 21:57:28.00ID:+f/1kEcyM >>526
日本の家計資産は2000兆円
日本の家計資産は2000兆円
529名無し三等兵 (スップ Sd2f-u9Q3 [1.66.101.246])
2022/04/24(日) 21:58:13.21ID:NEhqvcCfd530名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/24(日) 22:02:43.19ID:tcXjOIU/0531名無し三等兵 (ブーイモ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
2022/04/24(日) 22:19:19.37ID:+f/1kEcyM >>530
じゃんじゃん失敗すりゃ誰も飽きて騒がなくなる
お前のような思考だから終わってんだよw
スペースXがやって見せなくても、使い捨てより再利用の方が安上がりになるってのはわかりきってたこと
みんな目をつぶって国から金もらって下請けに成り下がってきたからな
だから日本の軍需企業はどれも二流
じゃんじゃん失敗すりゃ誰も飽きて騒がなくなる
お前のような思考だから終わってんだよw
スペースXがやって見せなくても、使い捨てより再利用の方が安上がりになるってのはわかりきってたこと
みんな目をつぶって国から金もらって下請けに成り下がってきたからな
だから日本の軍需企業はどれも二流
532名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/24(日) 22:27:54.27ID:apv8SaOl0533名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-g9NX [106.72.135.66])
2022/04/24(日) 22:39:14.08ID:tP9netwO0 スペースシャトルもそう信じてたよな>使い捨てより再利用の方が安上がりになる
スペースXのFalcon 9はそんな単純な話じゃねぇって(コンセプトの勝利ではあるだろうけど)
スペースXのFalcon 9はそんな単純な話じゃねぇって(コンセプトの勝利ではあるだろうけど)
534名無し三等兵 (ブーイモ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
2022/04/24(日) 22:42:52.96ID:+f/1kEcyM >>533
お前大気圏突入機の件との区別もつかんのか?頭悪い
お前大気圏突入機の件との区別もつかんのか?頭悪い
535名無し三等兵 (ワッチョイ df2d-7BfK [113.197.191.44])
2022/04/24(日) 22:50:40.30ID:L7sbxuYA0 >>510
世界中でたった1国だけ過去に実際に日本が底抜けのお人好し対応してきた国が有ったからな。
中国や台湾ですら日本はそこまで神対応してこなかったけど、それを当然の権利と勘違いしたバカが居るんよね。
世界中でたった1国だけ過去に実際に日本が底抜けのお人好し対応してきた国が有ったからな。
中国や台湾ですら日本はそこまで神対応してこなかったけど、それを当然の権利と勘違いしたバカが居るんよね。
536名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-g9NX [106.72.135.66])
2022/04/24(日) 22:57:02.85ID:tP9netwO0 オービタだけじゃなくてSRBも回収して再利用してたことを知らん世代も増えたってことか。
そのSRBがチャレンジャー事故の原因になったんだから、再利用ってのはそれはそれでリスク要因なんだよ。
スペースXについて言えば、回収、再点検、再利用までのコストを削減したMarlinエンジンの出来の方が凄い。
(SSMEなんて再点検コストがすごかったらしいし)
そのSRBがチャレンジャー事故の原因になったんだから、再利用ってのはそれはそれでリスク要因なんだよ。
スペースXについて言えば、回収、再点検、再利用までのコストを削減したMarlinエンジンの出来の方が凄い。
(SSMEなんて再点検コストがすごかったらしいし)
537名無し三等兵 (ブーイモ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
2022/04/24(日) 23:03:16.21ID:+f/1kEcyM 軽く作ろうとして強度ギリギリ狙うから点検コストが増えるんだよ
そしていくら薄く軽く作ってもすべてが1回ちょうどで壊れるようには作れない
すなわち無駄は発生する
大雑把に厚く作ればテキトーでも壊れない
ある程度厚くすりゃ寿命が4桁増える
そのほうがマシ
そしていくら薄く軽く作ってもすべてが1回ちょうどで壊れるようには作れない
すなわち無駄は発生する
大雑把に厚く作ればテキトーでも壊れない
ある程度厚くすりゃ寿命が4桁増える
そのほうがマシ
538名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/24(日) 23:04:12.36ID:tcXjOIU/0539名無し三等兵 (スッップ Sdaf-0Zg6 [49.98.149.171])
2022/04/25(月) 00:58:03.07ID:Dn7YsqDEd ついに来た! 1ドル135円で日本は韓国・イタリアより貧しい国に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e6a02110a9936e3a1e8717acb13eaf9f1f706ee
急激な円安のため、日本の国際的地位が急低下している。それだけでなく、輸入物価高騰を増幅し、国民生活と企業を圧迫している。円安に対する評価が変ってきたいまこそ、金融政策を基本から転換しなければならない。
1人あたりGDPで韓国に抜かれる?
急激な円安が進んでいる。しかも、他国通貨に比べて下落率が大きい。最近では、ロシアのルーブルより下落率が大きい(日本経済新聞4月8日)。4月20日には一時、1ドル129円台を付けた。
こうなっているのは、アメリカが金融緩和政策からの脱却を急ぎ、各国もそれに対して必死で利上げを行っているにもかかわらず、日本銀行は金利を抑えているからだ。
急激な円安のため、日本の国際的地位が大きく低下している。このまま進んで、1ドル=130円台になると、重大な局面が訪れそうだ。日本の一人あたりGDPが、韓国やイタリアに抜かれる可能性が高いのである。
まず韓国との関係を見よう。2021年においては、日本の1人当たりGDPは、韓国より15.7%ほど高かった(図表1参照)。
図表1 1人あたりGDP(ドル)
ところが、2022年になって円安が進んだ結果、この状況がすでに大きく変っている。2022年4月12日のレートで計算すると、韓国との差は7.2%と、大幅に縮まっている。
円安がさらに進んで1ドル135円になり、ウォンのレートが変らないとすれば、日本の1人あたりGDPは、韓国より低くなる。
賃金や生産性などの指標では、日本はすでに韓国に抜かれている。それだけでなく、最も基本的な指標である一人当たりGDPでも抜かれることになる。つまり、豊かさを示すほとんどすべての指標において、日本は韓国を下回ることになるのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e6a02110a9936e3a1e8717acb13eaf9f1f706ee
急激な円安のため、日本の国際的地位が急低下している。それだけでなく、輸入物価高騰を増幅し、国民生活と企業を圧迫している。円安に対する評価が変ってきたいまこそ、金融政策を基本から転換しなければならない。
1人あたりGDPで韓国に抜かれる?
急激な円安が進んでいる。しかも、他国通貨に比べて下落率が大きい。最近では、ロシアのルーブルより下落率が大きい(日本経済新聞4月8日)。4月20日には一時、1ドル129円台を付けた。
こうなっているのは、アメリカが金融緩和政策からの脱却を急ぎ、各国もそれに対して必死で利上げを行っているにもかかわらず、日本銀行は金利を抑えているからだ。
急激な円安のため、日本の国際的地位が大きく低下している。このまま進んで、1ドル=130円台になると、重大な局面が訪れそうだ。日本の一人あたりGDPが、韓国やイタリアに抜かれる可能性が高いのである。
まず韓国との関係を見よう。2021年においては、日本の1人当たりGDPは、韓国より15.7%ほど高かった(図表1参照)。
図表1 1人あたりGDP(ドル)
ところが、2022年になって円安が進んだ結果、この状況がすでに大きく変っている。2022年4月12日のレートで計算すると、韓国との差は7.2%と、大幅に縮まっている。
円安がさらに進んで1ドル135円になり、ウォンのレートが変らないとすれば、日本の1人あたりGDPは、韓国より低くなる。
賃金や生産性などの指標では、日本はすでに韓国に抜かれている。それだけでなく、最も基本的な指標である一人当たりGDPでも抜かれることになる。つまり、豊かさを示すほとんどすべての指標において、日本は韓国を下回ることになるのだ。
540名無し三等兵 (ワッチョイ 677d-zDvB [128.53.179.162])
2022/04/25(月) 01:22:54.05ID:yHMdLRFt0 皆Nスペ見たんだな 日本は3Dプリンター活用できてんのかな
541名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/25(月) 02:25:51.61ID:QTabuhRs0 3Dプリンタはロケットエンジンの燃料噴射ノズルの製作などに用いようとしているぞ。
そして同じ形状のはずなのに、機械加工品とは何故か特性が違うという現象なども把握している。
そして同じ形状のはずなのに、機械加工品とは何故か特性が違うという現象なども把握している。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-bFMd [122.201.7.76])
2022/04/25(月) 03:24:37.17ID:gJH4hfKN0 >>510
>国産アンチの連中の話だと日本は底なしのお人よしという話になる
>装備庁の関係者全員売国奴だろ
新幹線の中国への輸出と被るよね。パクりたくてウズウズしてる国に
わざわざ協力するとか。目先の小金にこだわっても意味ないのに。
東北大学とJAXAの技術が中国に流出 ↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZIVU4mGMLyo
>国産アンチの連中の話だと日本は底なしのお人よしという話になる
>装備庁の関係者全員売国奴だろ
新幹線の中国への輸出と被るよね。パクりたくてウズウズしてる国に
わざわざ協力するとか。目先の小金にこだわっても意味ないのに。
東北大学とJAXAの技術が中国に流出 ↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZIVU4mGMLyo
543名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-dMjb [221.37.234.13])
2022/04/25(月) 04:08:42.00ID:9lhnEd290 まだ「中の人が〜」とか言ってるのかよ
「中の人」というのは自由奔放にコメントしてるわけじゃない
こういう人のコメントには必ず背景があり
それを無視してフレーズだけ切り出すと曲解になっていく
こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない
当然の事ながら防衛省の方針を大前提にした発言であり予算を否定してない
それに抵触しないという前提を基に発言時点だ後1年でという期限を切ったのは非常に重要
発言時点から実質半年内程度で決められる内容という前提まで出してしまった
日英のエンジンの進捗状況を考えればどうなるかわかるだろ?
軍事評論家とかライターといった人は自由奔放に自分の考えや予想を勝手に書くが
組織の中の人は組織の方針や決定を無視した発言をマスコミに対してはしない
ようは防衛省の方針や決定を踏まえた上で更に発言時点から実質半年程度で決められる事を
日英協力の内容として協議しているという意味だ
「中の人」というのは自由奔放にコメントしてるわけじゃない
こういう人のコメントには必ず背景があり
それを無視してフレーズだけ切り出すと曲解になっていく
こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない
当然の事ながら防衛省の方針を大前提にした発言であり予算を否定してない
それに抵触しないという前提を基に発言時点だ後1年でという期限を切ったのは非常に重要
発言時点から実質半年内程度で決められる内容という前提まで出してしまった
日英のエンジンの進捗状況を考えればどうなるかわかるだろ?
軍事評論家とかライターといった人は自由奔放に自分の考えや予想を勝手に書くが
組織の中の人は組織の方針や決定を無視した発言をマスコミに対してはしない
ようは防衛省の方針や決定を踏まえた上で更に発言時点から実質半年程度で決められる事を
日英協力の内容として協議しているという意味だ
544名無し三等兵 (オッペケ Sre7-SJU0 [126.158.198.175])
2022/04/25(月) 05:04:48.52ID:vP7EB5MEr パンがないならケーキでいい
そう言えるのは次代が変わって同等もしくは下手すると逆転している値段だから
全てに言えることだから気を付けや
そう言えるのは次代が変わって同等もしくは下手すると逆転している値段だから
全てに言えることだから気を付けや
545名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 05:57:17.18ID:5wNnVzQI0546名無し三等兵 (ブーイモ MM97-ZXX2 [210.148.125.178])
2022/04/25(月) 06:39:34.36ID:uTZCkNQHM >>540
ホンダがF1エンジン用に使ってた
ホンダがF1エンジン用に使ってた
547名無し三等兵 (ブーイモ MMdf-pbc5 [49.239.65.66])
2022/04/25(月) 06:45:13.46ID:N0fCUy5lM >>543
> こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない
つまり今回言及された事で共同開発まで当初から想定、スケジュール的にも問題無く方針にも反していない選択肢だという事が証明された訳だな
ましてや国産に決まってる論など何の根拠も無く、事実でも無かった訳だ
3年以上かけて念仏君が遂に理解出来た日が来たかと思うと感慨深い
成長したな
> こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない
つまり今回言及された事で共同開発まで当初から想定、スケジュール的にも問題無く方針にも反していない選択肢だという事が証明された訳だな
ましてや国産に決まってる論など何の根拠も無く、事実でも無かった訳だ
3年以上かけて念仏君が遂に理解出来た日が来たかと思うと感慨深い
成長したな
548名無し三等兵 (アウアウ Sa5f-zH0q [59.135.42.161])
2022/04/25(月) 07:13:23.81ID:aBCHzHG3a 事実上、選択肢として存在しないものは決まっているということでいいと思う
あくまでも正式決定がまだというだけで他の選択肢が存在してるわけじゃないから
あくまでも正式決定がまだというだけで他の選択肢が存在してるわけじゃないから
550名無し三等兵 (ドナドナー MM8f-rbym [133.202.122.47])
2022/04/25(月) 08:51:38.71ID:Ra8GygtiM >>547
いつ、祖国に帰るの?
いつ、祖国に帰るの?
551名無し三等兵 (ワッチョイ a3a7-fLUy [180.0.16.141])
2022/04/25(月) 12:02:49.73ID:cmCrjo5A0552名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-cviT [106.72.151.96])
2022/04/25(月) 12:27:44.21ID:vDS7RTLS0 イタリアが関心示してるとかなんとか
553名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 12:36:19.31ID:h7+M2TFB0 レオナルドはテンペストでは随伴無人機でいろいろやってるのでそっちかも
今更F-3に何かお持ちかけるのはあまりにも遅すぎる様な?
今更F-3に何かお持ちかけるのはあまりにも遅すぎる様な?
554名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-Lp2x [124.141.239.176])
2022/04/25(月) 12:38:18.75ID:Ks6Hi1w40 F-3用の高等練習機/システムを用意する算段でしょ>レオナルド
555名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-9YQ0 [126.81.0.121])
2022/04/25(月) 12:39:44.15ID:agss2Rd90 BAEが日本に支部を設けたみたいだしガッツリ関わる気満々やな
556名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 12:41:17.83ID:/Phgi3aP0 イタリアが関心を示すのはわかるし。レオナルドの本社はイタリアだったけ?
なんで関係してくるのもわかるがイギリス支社で事足りるよね。
なんで関係してくるのもわかるがイギリス支社で事足りるよね。
557名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 12:42:15.63ID:/Phgi3aP0 >>554
M-346を20機ぐらいイタリアのスクール向けに購入で当座はどうにかなりそう。
M-346を20機ぐらいイタリアのスクール向けに購入で当座はどうにかなりそう。
558名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-01nm [220.151.30.90])
2022/04/25(月) 12:43:46.57ID:VeEUZ3/70 どこまで関わろうとしているかが分からないと何とも
小金稼ぎたいだけから自国の主力戦闘機候補の一つと考えるまで幅広く可能性はある
小金稼ぎたいだけから自国の主力戦闘機候補の一つと考えるまで幅広く可能性はある
559名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-Lp2x [124.141.239.176])
2022/04/25(月) 12:44:53.19ID:Ks6Hi1w40 まあ何れは我が国にもスクールをば>レオナルド&CAE
生徒はほら、JASDFだけじゃなくSG、AU、
ID、PH、THからも
生徒はほら、JASDFだけじゃなくSG、AU、
ID、PH、THからも
560名無し三等兵 (ワッチョイ 2b45-59bb [54.252.166.235 [上級国民]])
2022/04/25(月) 12:48:53.59ID:xKGOm9rh0 イギリスは次期戦闘機を解体してあわよくばテンペストに吸収するつもりだったんだろう
日本人は白人様の外圧に弱いと聞いてきたのに
日本側から非常に強い抵抗に遭って膠着している
今年中に共通化が決まるかも怪しいなこれ
日本人は白人様の外圧に弱いと聞いてきたのに
日本側から非常に強い抵抗に遭って膠着している
今年中に共通化が決まるかも怪しいなこれ
561名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 12:53:54.62ID:h7+M2TFB0 >>560
共通化なんて話は初めから無い
そもそもが一部部品の共通化が可能か検討してるだけだ
共同ですることが決まってるのは研究だけで、その研究もF-9なのかポストF-9のためのものなのかすらわからない
共通化なんて話は初めから無い
そもそもが一部部品の共通化が可能か検討してるだけだ
共同ですることが決まってるのは研究だけで、その研究もF-9なのかポストF-9のためのものなのかすらわからない
562名無し三等兵 (ワッチョイ df92-g9NX [153.179.225.69])
2022/04/25(月) 12:58:01.65ID:Fq6zTrZh0 装備庁の問題の人物ちょっと調べたほうがええかもな
ハニトラマネトラやられてるんじゃないか公安助けてやれ
それはそうとイギリスの作ってるものでまともに国際競争力があるのは
スコッチぐらいだからなイングランドの連中は何も生み出せてない
ハニトラマネトラやられてるんじゃないか公安助けてやれ
それはそうとイギリスの作ってるものでまともに国際競争力があるのは
スコッチぐらいだからなイングランドの連中は何も生み出せてない
563名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 12:58:27.97ID:5wNnVzQI0564名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 12:59:19.50ID:/Phgi3aP0565名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 13:00:09.51ID:5wNnVzQI0 >>562
公式にインタビューに応じた話なのだからもしそうなら防衛省自体がそうなってるということなのですごい話だなそれ
公式にインタビューに応じた話なのだからもしそうなら防衛省自体がそうなってるということなのですごい話だなそれ
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-01nm [220.151.30.90])
2022/04/25(月) 13:06:15.20ID:VeEUZ3/70 >>563
イタリアの現在のテンペスト計画への参画度合い何てまだ何もやってない程度のレベルだよ
世界情勢も考えて今現在の進捗的に完成がテンペストより早そうなF-3と両天秤にかけてもそこまでおかしな話じゃない
イタリアの現在のテンペスト計画への参画度合い何てまだ何もやってない程度のレベルだよ
世界情勢も考えて今現在の進捗的に完成がテンペストより早そうなF-3と両天秤にかけてもそこまでおかしな話じゃない
567名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 13:10:33.63ID:h7+M2TFB0568名無し三等兵 (ドナドナー MM8f-rbym [133.202.122.47])
2022/04/25(月) 13:14:27.29ID:Ra8GygtiM f3すら第六世代戦闘機が必要次期に間に合うかどうかわからんしなあ
569名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 13:16:09.35ID:5wNnVzQI0 >>568
まあできた時には対峙する相手が既にいませんでしたなんて可能性もあるかもな、2026年なり2027年頃が台湾有事で危ないなんて前に話あったし
まあできた時には対峙する相手が既にいませんでしたなんて可能性もあるかもな、2026年なり2027年頃が台湾有事で危ないなんて前に話あったし
570名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-TakB [180.18.195.175])
2022/04/25(月) 13:23:08.18ID:MTZjUmGH0 防衛省は2035年頃の中露の戦力をどの程度になると見積もってるんかな
571名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-zH0q [111.236.57.144])
2022/04/25(月) 13:24:22.49ID:+sTdatnha まだテンペストは構成要素段階では?
それに対してF-3は既に試作機の制作が2年程後に始まる
全然進捗の具合が違う
エンジンが良い例で日本は既に実用エンジンの設計に入ってるの対して
テンペストは実証エンジンの設計にやっととりかかったとこ
同レベルの進捗のように考えてる人がいるから変なこじつけが生まれる
確かテンペストは2025年頃まで構成要素研究だったような
それに対してF-3は既に試作機の制作が2年程後に始まる
全然進捗の具合が違う
エンジンが良い例で日本は既に実用エンジンの設計に入ってるの対して
テンペストは実証エンジンの設計にやっととりかかったとこ
同レベルの進捗のように考えてる人がいるから変なこじつけが生まれる
確かテンペストは2025年頃まで構成要素研究だったような
572名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-ZXX2 [163.49.202.227])
2022/04/25(月) 13:27:22.76ID:7H/BwKeyM 実証エンジンなんて発展途上メーカーが作るものだろ
テンペストエンジンのカットモデルは出来てんだから
仕様決まってGoサイン出ればいつでも作れる代物
テンペストエンジンのカットモデルは出来てんだから
仕様決まってGoサイン出ればいつでも作れる代物
573名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-+OyW [106.128.38.43])
2022/04/25(月) 13:40:51.79ID:45c+Jzyea >>571
まあ政策評価書だとこうなってるんだけどね
https://i.imgur.com/89NyTGL.png
後線表をみると分かる話だが試作機作成と地上試験と飛行試験は重複しながら続いてるので最初に作る試作機で試作機完成ではないのよね
まあ政策評価書だとこうなってるんだけどね
https://i.imgur.com/89NyTGL.png
後線表をみると分かる話だが試作機作成と地上試験と飛行試験は重複しながら続いてるので最初に作る試作機で試作機完成ではないのよね
574名無し三等兵 (ササクッテロラ Spaf-rYrL [126.157.156.142])
2022/04/25(月) 13:42:34.12ID:RY3xZ7xJp >>567
サフランがM88をベースにFCASのエンジンを設計して最近高圧タービンの試験やったように
戦闘機エンジンをずっとやってきたメーカーなら既存製品をベースに改良すればいいし
RRはEJ 200作って改良型の研究やF136の開発もやってたからベースはある
テンペストコンセプトが公開されてるなら少なくとも概念設計までやったんだろうから
上からGOサインが出れば実物を作れる
日本はフルサイズの戦闘機エンジンを持ってなかったからまずベースとなるプロトタイプを作る必要があったし
今回の共同実証も両国がお互いの技術を出し合うからまず検証しないといけない
サフランがM88をベースにFCASのエンジンを設計して最近高圧タービンの試験やったように
戦闘機エンジンをずっとやってきたメーカーなら既存製品をベースに改良すればいいし
RRはEJ 200作って改良型の研究やF136の開発もやってたからベースはある
テンペストコンセプトが公開されてるなら少なくとも概念設計までやったんだろうから
上からGOサインが出れば実物を作れる
日本はフルサイズの戦闘機エンジンを持ってなかったからまずベースとなるプロトタイプを作る必要があったし
今回の共同実証も両国がお互いの技術を出し合うからまず検証しないといけない
575名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 14:11:07.63ID:h7+M2TFB0576名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5f-ai6Z [14.12.67.224])
2022/04/25(月) 14:26:45.35ID:2cZKdSkw0 NGADがやらかして米が「参考にするからF-3くれ」とか言い出す可能性も割とあると見ている
あれは冒険しすぎな予感がする
あれは冒険しすぎな予感がする
577名無し三等兵 (ワッチョイ 775b-1QkB [117.104.5.153])
2022/04/25(月) 14:32:38.47ID:fzpPT/Ie0 例のポンチ絵の通り、かつ18m級なら、F-3が保守的すぎると思うけどなぁ
578名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/25(月) 14:41:00.53ID:01R+/qNb0 >>576
>参考にするからF-3くれ
これは米国のプライド的に無いかと
NGADがやらかす可能性はあるかもだけど、多少やらかしてもF-35みたいにどうにか収拾付けるんでないかな
デジセン的には7年ですぐ次の機種を作る想定だから、最初やらかしたって「アレは試作機だった」と割り切っても良いし
>参考にするからF-3くれ
これは米国のプライド的に無いかと
NGADがやらかす可能性はあるかもだけど、多少やらかしてもF-35みたいにどうにか収拾付けるんでないかな
デジセン的には7年ですぐ次の機種を作る想定だから、最初やらかしたって「アレは試作機だった」と割り切っても良いし
579名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 14:54:56.69ID:5wNnVzQI0 >>570
i3Fighterの頃だと数で勝る中露五世代機に優越するとされてたので少なくとも機体数で上回るのは目指してないんでないかね
i3Fighterの頃だと数で勝る中露五世代機に優越するとされてたので少なくとも機体数で上回るのは目指してないんでないかね
580名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-7ZRC [133.106.55.181])
2022/04/25(月) 15:02:44.81ID:EiJQa0+zM 露は2035年になっても今回のダメージ回復できなくて5世代機どころじゃ無さそう
581名無し三等兵 (ワッチョイ 232c-VGFq [222.158.162.5])
2022/04/25(月) 15:03:41.18ID:HHBL1FN00582名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 15:08:40.14ID:h7+M2TFB0583名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 15:31:51.12ID:/Phgi3aP0 >>581
F-35向けがM-346のイタリアとT-38+F-16(現在)のアメリカで当分どうにかなるからF-15DJとF-2向けは既存のT-4で当分いいわけだし
2025年以降の独自の練習機開発がスタートしそう。
F-35向けがM-346のイタリアとT-38+F-16(現在)のアメリカで当分どうにかなるからF-15DJとF-2向けは既存のT-4で当分いいわけだし
2025年以降の独自の練習機開発がスタートしそう。
584名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-+OyW [106.128.38.47])
2022/04/25(月) 16:14:13.98ID:kMSdcYYda >>583
まあ実際そうなるんでないか、中期防も大綱も改定するという話だしな
まあ実際そうなるんでないか、中期防も大綱も改定するという話だしな
585名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5f-ai6Z [14.12.67.224])
2022/04/25(月) 16:19:18.24ID:2cZKdSkw0586名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-+OyW [106.128.38.47])
2022/04/25(月) 16:22:30.69ID:kMSdcYYda >>582
だと100機だと400機?200機だと800機か……
だと100機だと400機?200機だと800機か……
587名無し三等兵 (オッペケ Sre7-2y0t [126.158.209.250])
2022/04/25(月) 16:36:53.49ID:aQf87wNDr ついに誇らしいニッポンの一人当たりGDPが4万ドルを切った模様
韓国に追い抜かれるのは本当に時間の問題だな
1位:ルクセンブルク 136,701USドル
2位:アイルランド 99,013USドル
3位:スイス 93,720USドル
5位:シンガポール 72,795USドル
6位:アメリカ 69,231USドル
15位:カナダ 52,079USドル
18位:ドイツ 50,795USドル
22位:イギリス 47,506USドル
23位:フランス 44,853USドル
28位:日本 39,340USドル
29位:イタリア 35,473USドル
30位:韓国 34,801USドル
32位:台湾 33,775USドル
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
韓国に追い抜かれるのは本当に時間の問題だな
1位:ルクセンブルク 136,701USドル
2位:アイルランド 99,013USドル
3位:スイス 93,720USドル
5位:シンガポール 72,795USドル
6位:アメリカ 69,231USドル
15位:カナダ 52,079USドル
18位:ドイツ 50,795USドル
22位:イギリス 47,506USドル
23位:フランス 44,853USドル
28位:日本 39,340USドル
29位:イタリア 35,473USドル
30位:韓国 34,801USドル
32位:台湾 33,775USドル
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
588名無し三等兵 (ワッチョイ d7da-nGK0 [114.189.109.219])
2022/04/25(月) 16:42:03.23ID:ViM3ytl70 嬉しいニュースのようだな
589名無し三等兵 (スッップ Sdaf-dMhS [49.98.141.202])
2022/04/25(月) 16:45:45.91ID:mnc9dnwyd 当たり前だけどテンペストはエンジン以外も動いているって
レーダーの実証試験は地上確認は終えて、空中確認をしているはず
日本との協力が後付けで入ってきたから、今後はどうするんだろう
レーダーの実証試験は地上確認は終えて、空中確認をしているはず
日本との協力が後付けで入ってきたから、今後はどうするんだろう
590名無し三等兵 (ドナドナー MM8f-rbym [133.202.122.47])
2022/04/25(月) 16:49:46.35ID:Ra8GygtiM >>587
いつ祖国にもどるの、豚さん?
いつ祖国にもどるの、豚さん?
591名無し三等兵 (ワッチョイ df02-dufr [119.106.141.133])
2022/04/25(月) 17:11:06.37ID:ZaXMBfT70592名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 17:15:25.99ID:h7+M2TFB0593名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 17:28:25.24ID:/Phgi3aP0 >>584
正直複座を作るか作らないかよりもT-4と同クラスの練習機を2〜300作るんだろうなで終わるよね。
正直複座を作るか作らないかよりもT-4と同クラスの練習機を2〜300作るんだろうなで終わるよね。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 0f7d-dMjb [1.33.236.84])
2022/04/25(月) 18:06:33.42ID:NhHXhSzl0595名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/25(月) 18:13:59.84ID:01R+/qNb0596名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-+OyW [106.128.38.40])
2022/04/25(月) 18:59:18.53ID:BX/vKErOa597名無し三等兵 (オッペケ Sre7-QXua [126.166.253.22])
2022/04/25(月) 19:10:55.36ID:IyMnYBI3r もう複座論争は意味ないよ
一世代前のF-35もアップグレードで無人機と連携できるようになるのに
次の世代のF-3が複座でないと無理なんてないから
それに高価な最新鋭戦闘機を練習機代わりに使って旧式老朽のJSIやF-2Aを第一戦に出すなんてアホなことすると思う?
一世代前のF-35もアップグレードで無人機と連携できるようになるのに
次の世代のF-3が複座でないと無理なんてないから
それに高価な最新鋭戦闘機を練習機代わりに使って旧式老朽のJSIやF-2Aを第一戦に出すなんてアホなことすると思う?
598名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/25(月) 19:12:26.44ID:01R+/qNb0 念仏くんが釣れました
599名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-+OyW [110.233.228.37])
2022/04/25(月) 19:15:36.28ID:5wNnVzQI0600名無し三等兵 (ワッチョイ af03-bZ+6 [153.215.23.135])
2022/04/25(月) 19:17:52.48ID:/Phgi3aP0 >>596
亜音速訓練しかしないんならほぼ一緒では?>感覚
亜音速訓練しかしないんならほぼ一緒では?>感覚
601名無し三等兵 (オッペケ Sre7-QXua [126.166.247.125])
2022/04/25(月) 19:19:00.71ID:4nDXjWckr もう電子戦機も無人機に分担させようかという時代だからね
おそらくF-3の支援無人機にも電子戦タイプも検討されてるでしょう
おそらくF-3の支援無人機にも電子戦タイプも検討されてるでしょう
603名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/25(月) 19:25:27.95ID:01R+/qNb0604名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5f-ai6Z [14.12.67.224])
2022/04/25(月) 19:51:03.53ID:2cZKdSkw0 UCAVの管制を一人でやれるのか後席がやった方が良いのかは関心がある
605名無し三等兵 (ワッチョイ 0f7d-dMjb [1.33.236.84])
2022/04/25(月) 19:51:34.01ID:NhHXhSzl0 >>602
この2020年10月時点のテンペストの記事の中でレオナルドが新しいレーダを作り、エジンバラ(スコットランド)の社内でテスト済み、今後数年間で空中試験をするって書いてあるでしょ。
この2020年10月時点のテンペストの記事の中でレオナルドが新しいレーダを作り、エジンバラ(スコットランド)の社内でテスト済み、今後数年間で空中試験をするって書いてあるでしょ。
606名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1b-fLUy [180.18.21.85])
2022/04/25(月) 19:54:26.65ID:SfMGFqCx0 20220425
防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(防衛装備庁公示第7号 4 .4 .21)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/04-kouji-007.pdf#page=3
> 1 遠隔操作型支援機技術の研究試作の補用品の製造に係る契約 カ R4.4.21
>要件 ”遠隔操作型支援機技術の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は設備等を有することを証明できること。 ”
自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【遠隔操作型支援機技術の研究】約25億円(R元年〜R6年)
防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(防衛装備庁公示第7号 4 .4 .21)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/04-kouji-007.pdf#page=3
> 1 遠隔操作型支援機技術の研究試作の補用品の製造に係る契約 カ R4.4.21
>要件 ”遠隔操作型支援機技術の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は設備等を有することを証明できること。 ”
自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【遠隔操作型支援機技術の研究】約25億円(R元年〜R6年)
607名無し三等兵 (ワッチョイ af10-ISUK [153.191.10.13])
2022/04/25(月) 20:30:33.14ID:QTabuhRs0 無人機と言えば、少し前に群制御飛行に関する公式発表があったな。
世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献
日本は衛星回線を用いたラジコン無人機ではなく、自律編隊飛行が可能な無人機のための技術を着々と
積み上げている模様。
世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献
日本は衛星回線を用いたラジコン無人機ではなく、自律編隊飛行が可能な無人機のための技術を着々と
積み上げている模様。
608名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 22:18:53.35ID:h7+M2TFB0609名無し三等兵 (ワッチョイ 17f8-jxUE [125.200.103.141])
2022/04/25(月) 22:22:48.43ID:3nDSZywS0610名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-TakB [180.18.195.175])
2022/04/25(月) 22:39:21.09ID:MTZjUmGH0 いつもその発想で失敗してる気がする
611名無し三等兵 (ワッチョイ 2f2f-0pMb [122.131.170.236])
2022/04/25(月) 22:46:30.93ID:lws7F4eP0 ロシアの1000万もする無人偵察機を分解したら、日本製のラジコンのエンジンにキャノンのカメラを載せたものだったらしい
ほぼ日本製なのはいいとして(?)、原価は50万ちょい。残りの950万は着服なのか?
ほぼ日本製なのはいいとして(?)、原価は50万ちょい。残りの950万は着服なのか?
612名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-TakB [180.18.195.175])
2022/04/25(月) 22:51:21.16ID:MTZjUmGH0 >>611
部品は海外製としても開発費くらい考えてあげて(´・ω・`)
部品は海外製としても開発費くらい考えてあげて(´・ω・`)
613名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 23:02:59.03ID:h7+M2TFB0 >>611
RQ-11 レイヴンですら操縦システム込みで2500万円以上するんやで。
RQ-11 レイヴンですら操縦システム込みで2500万円以上するんやで。
614名無し三等兵 (アークセー Sxaf-NGHq [126.173.1.221])
2022/04/25(月) 23:05:10.03ID:kQt1u3aEx615名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 23:07:36.93ID:h7+M2TFB0 RQ-15あたりの方が機体規模が近いか。
こちらは500万ドル
こちらは500万ドル
616名無し三等兵 (ワッチョイ df3a-r6t6 [119.242.244.31])
2022/04/25(月) 23:18:25.71ID:L1iZWptJ0 >>580
下手したら、F-3の配備開始してもSu-57とチェックメイトの数揃ってなかったりして
下手したら、F-3の配備開始してもSu-57とチェックメイトの数揃ってなかったりして
617名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-zH0q [111.236.48.46])
2022/04/25(月) 23:19:16.37ID:Vh0WSGWya アメリカの次世代戦闘機、テンペスト、FCAS(ダッソー案)そして日本のF-3は
「単座戦闘機+自立型無人機」での運用を目指してる感じ
複座の可能性も示唆してるのはFCAS(エアバス案)とロシアのポンコツ次世代戦闘機位でしょう
FCAS(エアバス案)はドイツが推してる案で前時代的な感じ
ロシアはトルコの無人機に戦車や装甲車が簡単にボコられてるとこみると技術水準のレベルが低いからで高い知見の為とは思えない
「単座戦闘機+自立型無人機」での運用を目指してる感じ
複座の可能性も示唆してるのはFCAS(エアバス案)とロシアのポンコツ次世代戦闘機位でしょう
FCAS(エアバス案)はドイツが推してる案で前時代的な感じ
ロシアはトルコの無人機に戦車や装甲車が簡単にボコられてるとこみると技術水準のレベルが低いからで高い知見の為とは思えない
618名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-ZXX2 [163.49.206.65])
2022/04/25(月) 23:20:06.32ID:LRHsE+hXM619名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ZXX2 [126.118.79.71])
2022/04/25(月) 23:21:18.44ID:01R+/qNb0 >>611
ほぼ制御ソフトウェアの開発コストでしょう
ほぼ制御ソフトウェアの開発コストでしょう
620名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-/zPW [113.20.244.9])
2022/04/25(月) 23:41:47.88ID:h7+M2TFB0 >>618
10と、30があって
30は100cc 4kg 7.5HPのエンジンを使ってる
ホンダカブの100ccエンジンは20kgで7.5HP
重量が全く違う。飛行機用の小型エンジン制作は案外難しい
10と、30があって
30は100cc 4kg 7.5HPのエンジンを使ってる
ホンダカブの100ccエンジンは20kgで7.5HP
重量が全く違う。飛行機用の小型エンジン制作は案外難しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【台湾有事】トランプ氏 電話会談で高市総理に発言抑制を要求か 米メディア報道… ★5 [BFU★]
- 【台湾有事】トランプ氏 電話会談で高市総理に発言抑制を要求か 米メディア報道… ★6 [BFU★]
- 【外交】米紙によると日本側は「発言を完全に撤回することは難しい」と米側に説明(WSJ) [1ゲットロボ★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★8 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 追い詰められているのは「高市首相」ではなく「習近平」? 対日強硬姿勢は「経済悪化」で虚勢、高市首相へ [お断り★]
- 【広島】広陵高校野球部の暴力事案 生徒2人を書類送検する方針 [ぐれ★]
- 世界一流紙(ロイター、ブルームバーグ、WSJ) 「トランプが高市首相に挑発しないよう助言」 と一斉報道→日本政府は否定wwww [271912485]
- 中国「統一教会は邪教、日米は邪教徒に牛耳られている」ヤフコメ荒れすぎて閉鎖へ [347751896]
- 【朗報】ガンダム監督「政権変わってよかった。高市と小野田(35)は最高。石破はゴミ立憲か共.産に行け。メディア報道は全部ウソ」 [517459952]
- 【悲報】シャオミの最新スマホ、謎技術によりオフラインでも1km離れたスマホと電話が可能にwwwwwwwwwwwwww [904880432]
- 神戸市須磨区解体センター🫸🏡🫷
- 【悲報】男さん「しまむらの服で『BMW』に行ったら、バカにされたが、職業欄に『医師』って書いたら店員の態度変わったw [483447288]
