【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

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2022/04/19(火) 19:47:57.86ID:FxXYIjZe0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/
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952名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-glhM [133.159.150.181])
垢版 |
2022/04/30(土) 15:36:35.54ID:+1Kl4KNuM
実証エンジン作ったっつっても現世代エンジンだしなぁ
鼻膨らませて何言ってんの？
XF9-1ベースで作ってどんな意味があるんだよ？
2022/04/30(土) 15:39:12.86ID:FxE7X6Bqd
>>919見る限りだと実証エンジンの実物作ってから決めるんじゃなくて日英双方が参加した検討が上手く行ったら実証エンジンが本計画になる感じ？
なるとすれば共同分析→実証エンジン検討→共同開発に発展って道筋か
2022/04/30(土) 15:56:13.02ID:a5wAxWXo0
要求性能さえ満たせれば別にアダプティブエンジンとかじゃなくてもいいんだけどな
次世代エンジンとして期待されてるものの一つがアダプティブエンジンってだけ
2022/04/30(土) 16:00:42.67ID:5ATBPFHGa
>>954
逆に言えば要求性能を満たすべくアダプティブエンジンにしたりと性能向上する為の日英共同実証なんでね、そうでなければ国内だけで間に合うだろしな
2022/04/30(土) 16:03:21.03ID:OVqo5OyeM
>>950
テンペスト用だと銘打って無いだけでRRはメーカーである以上当然研究開発は続けてるのだろ
XF9だってF-3用エンジンでは無いのと一緒
よくある勘違いだな
2022/04/30(土) 16:05:54.07ID:a5wAxWXo0
別にエンジンの共同開発がポシャってもF-3の開発を進められると判断したから予算が下りたんだと思うけどな
共同開発ができればコストの削減もできて良いこと尽くめなんだろうけど
2022/04/30(土) 16:06:46.86ID:5ATBPFHGa
>>943
トーネードはそこまで足短くないぞ？
後はトーネードもユーロファイターも独や伊など欧州大陸側国家との共同開発なので航続距離より他の性能要求が強かったのもあるだろしな
2022/04/30(土) 16:08:09.81ID:5ATBPFHGa
>>957
構想設計が今年度まで継続になってるのはそのためかもな、エンジンの性能見込みが変われば機体側で調整しないといけないだろし
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-PwpY [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/30(土) 16:26:06.05ID:SkFD46zv0
要求性能が満たせないものを次期戦闘機開発予算で計上するわけないじゃん
現在設計してるエンジンが要求性能を満たせると見込んでるから開発予算が計上されている
もし実証エンジンの成果が反映されるならプラスαの部分ということ
2022/04/30(土) 16:43:13.99ID:OVqo5OyeM
>>960
ま、決まってないという事が理解出来てきただけでも進歩じゃないの?
2022/04/30(土) 16:45:48.82ID:SkFD46zv0
2022年度予算で決められた事は実行確定なんだけどな
何が決まってないと言いたいのかな？
2022/04/30(土) 16:47:05.77ID:OVqo5OyeM
やっぱ進歩して無かったわ（笑）
2022/04/30(土) 17:14:03.01ID:QZwJdd5A0
RRのエンジンは万が一の場合のプランBと、可能であればその技術をF-9に取り入れる
そういう性格のものだろう
2022/04/30(土) 17:16:42.45ID:OVqo5OyeM
今年度いっぱいは構想設計予定なのだから次の予算が付いたから中身は決まったなんて現実も認識出来ないのかね？
構想設計終わってから予算付けるなんてやり方だったら一年丸々空白開くわ（笑）
2022/04/30(土) 17:21:46.91ID:KJHJj2Du0
>>960
構想設計に合わせて次期戦闘機用エンジンを作るのでエンジン側が要求性能満たせないようなら機体側の構想設計を変更することになるだろ

まあ一から決めるのでなくその時用のプランは準備してるだろから今年度までで間に合うだろけどな
2022/04/30(土) 19:51:35.62ID:hwo//Rc/0
どうかなー……仮に本命エンジンの開発遅延が予想される場合、Su-57みたいに初期ロットでは
エンジン妥協する線の方が強いと思う。
理想的ラインとしては日本英国双方の先端技術入れた自国生産エンジンでスタートだろうが
このラインが望めない場合、それこそF9から系統樹伸ばして一旦繋いで熟成を待つのではなかろうか。
機体側を弄ると燃料搭載量だの搭載弾薬量だの、出撃可能数や
必要配備機数に影響するパラメータが変動する可能性が高いんで、逆にその目は薄いと見る。
2022/04/30(土) 20:05:26.98ID:9l/eQvV/0
>>967
逆では？
量産初期の機体はスケジュールとリスク回避優先でXF9エンジンベースの量産エンジンを搭載し、
RRとの実証エンジンの成果を踏まえて双方の技術を採用した新エンジンのへの換装が堅実だろう。

仮に将来的にパーツやモジュールの共通化を行うにしても、その時期については明言されていないしな。
2022/04/30(土) 20:08:26.03ID:YXvTwKEAd
そもそも英国と共同開発しないと要求性能を満たせないなんて話は出てきてないよな
2022/04/30(土) 20:18:01.61ID:YY/OrW0ep
>>968
或いは今回の試作エンジン計画から技術だけ持ち帰ってF9系に継ぎ足し
系統樹を直線的に伸ばす方向に進むか。
2022/04/30(土) 20:32:48.57ID:X3Psr4hDp
>>968
その主張はよく聞くけど、今政府の路線は性能に対してかなり高い目標を持ってるから
いわゆる手抜き仕様のXF9量産型を第一選択にしないよ
そんな選択肢を優先するならわざわざこんな時期に日英共同実証事業やらない

堅実と言う名の手抜きやっても2035年に完成する中国の第六世代機を圧倒できなければ
安保体制の重大なリスクになるし、結局高い性能のエンジンを入手しないといけないという
二重のコストを払う羽目になるからデメリットしかない
2022/04/30(土) 20:46:47.86ID:9l/eQvV/0
>>971
その手の主張は、逆に「今必要なモノ」と「将来必要なモノへの投資」を時間軸を無視して一緒くたにしているだけなのでは？
その高い性能のエンジンも、それが必要とされる時までに実現できなければ所詮は絵に描いた餅でしかない。

エンジンは量産試作機の製造が始まるまでに飛行実証可能なレベルの現物を用意しておかなければならない訳で、
2035年までに出来上がれば良いというモノではない。
2022/04/30(土) 20:50:46.86ID:KJHJj2Du0
>>967
なるほどそちらか、J-20も予定してたエンジンができないから今のは暫定エンジンだしな
2022/04/30(土) 20:54:41.19ID:B85ALfqUM
性能ありきで英国と不利な契約結ぶ方が後々苦労するんだけどね
2022/04/30(土) 20:54:52.50ID:oO5nSo4gp
>>972
防衛省が「2035年の実戦配備」と言うスケジュールを明確に打ち出してるから
F-3は2035年の実戦配備に合わせて最高の性能になるように開発するだけ
今必要な物はF-35で十分だし、NGADは輸出しないから自力で第六世代機を確保するのは
避けて通れない道なら、あらゆる手段使ってても2035年実戦配備する時に
仮想敵を圧倒できる最高の性能を目指して開発するのがベスト
リスク回避するために性能目標引き下げてとりあえず第五世代程度で良いなら
そもそもF-3を開発する意味はないし、実戦配備して数年後すぐ第六世代に相当する
大規模改修をやるなんて現実的な話じゃないし二重の無駄になるだけ
2022/04/30(土) 21:06:10.87ID:hwo//Rc/0
>>973
エンジンの性能は燃料の所要、燃料の所要は機内容積、機内容積は弾薬や電子機器、冷却系の配置、と
多方面に絡んでくるからね。
最もこれは次期戦闘機としてフランカーシリーズ並みの大型大搭載量、大航続距離の機体を想定した場合で
その前提が崩れた（調達予定機数≒戦闘機定数そのものの増加による航続力の妥協等）場合は
また話が変わってくるかな。
その場合、テンペスト比でエンジンや機体の要求性能はかなり日本側から歩み寄れるラインに来るはずなんで
エンジンそのものの共通化も或いは絵空事ではなくなる。
最も今んとこ、そこまで派手に定数や基地の収容力を拡大するような話はまだ出ていなかったはずだが
2022/04/30(土) 21:09:17.49ID:XVBqzqKLM
そもそも現時点で防衛省の要求事項はクリアしてるからな
あとはコストダウンやさらなる将来に向けての研究だろう
部品購入やクロスライセンスで性能上がってコスト下がるなら良い事だ
共同開発しないと日本にエンジン作れないと騒いでいる連中にとっては面白くないだろうがな
F-3のエンジン型式がIHI/RRとなることはない
IHI F○○になって地団駄踏む未来しか見えないわ
2022/04/30(土) 21:38:21.48ID:OVqo5OyeM
>>971
XF9が初期生産エンジンでRRとの共同実証エンジンが改良型論ってのは国産に決まってる論を延々唱えてきた人間がRRとの提携事業をやってる事が明らかになって苦し紛れに言ってるだけのものだな
2系統、更に次のエンジン開発に今から人員を割く無駄な事はしないと思うがね
既に英に人員を派遣している様子だし実質共同実証エンジンの成果物一本だろうな
2022/04/30(土) 21:42:31.76ID:QZwJdd5A0
実際戦闘機積むF-9は２０t目指すと言ってたろ
XF-9-1の性能はクリアしたが、F-9がどうなるかは全く分からん
2022/04/30(土) 21:43:51.79ID:IA3kPkF50
今度は何をモメてるの？

実証エンジンのXF9-1で、その延長線上の国内企業の技術で
いけるメドが立ったから、F-3開発にGoサインがでたわけでしょ

もちろん、もっと良いものがプラスアルファでできるなり、
将来のバージョンアップで搭載されるなら良いことだけれど

XF9-1の技術を元にした国内企業のエンジンでも2030年代の要求性能は満たせる、
それよりもっと良くなるならもっと良いけどね、
という話でしょ
2022/04/30(土) 21:43:53.52ID:V/t3BO+bd
そんなことは言ってたっけ？
2035年頃は20tが世界標準だかの話は聞いたけど
2022/04/30(土) 21:46:36.55ID:OVqo5OyeM
>>977
> そもそも現時点で防衛省の要求事項はクリアしてるからな

よくある勘違いだがF-3計画以前に作られたXF9の仕様においてF-3の要求というのは当然反映されていないので要求をクリアしているかどうかは明らかでは無いんだな
第一未だ構想設計中
2022/04/30(土) 22:19:31.72ID:T3XI/4SZ0
テンペストのエンジンサイズって案外でかいのかね
F100前後の大きさ？
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-MfNV [153.170.74.1])
垢版 |
2022/04/30(土) 22:21:13.77ID:9RkDt3zq0
>>982
全然、出来てねぇって事じゃんw
2022/04/30(土) 22:21:42.30ID:aV31f+Ykd
まあ確実にできると判断するだけの材料がないと財務省が首を縦に降らないからな
失敗したら審査して予算を通した自分達にも責任問題が発生するから嫌がる
予算超過については失敗判定されるよりはいいから渋々って感じで容認するw
2022/04/30(土) 23:03:20.98ID:2zSqlD2iM
>>984
未だ構想設計中なのに出来てる訳無いが？（笑）
XF9を何だと思ってるのという話だな
F-3なんて影も形も無い時代に纏められた物だ
2022/04/30(土) 23:07:01.05ID:2zSqlD2iM
XF9ガーはどれぐらい的外れな話かというと、ファスナーレス構造体を作成成功したからあの形に機体形状は成らないといけないという位ズレた話だな（笑）
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-dvMT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/30(土) 23:28:51.54ID:QZwJdd5A0
>>981
会場で担当官が言ってた。
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-dvMT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/30(土) 23:32:37.92ID:QZwJdd5A0
>>983
機体サイズに関してはテンペストはF-22よりデカいと言われている
2022/04/30(土) 23:35:02.14ID:KJHJj2Du0
>>981
2035年でなく2030年頃な
>>988はそれを受けての話だろ
2022/04/30(土) 23:46:41.77ID:AazPVIGI0
30年に20tってアメリカしか達成しないんじゃね
NGAエンジンとして開発中のXA100が20t～21tぐらいだろ
2022/04/30(土) 23:51:49.25ID:JdrzK7vw0
伸びてて何か情報来たかと思ったのに
2022/05/01(日) 00:00:23.99ID:n8gTpbX50
財務省 審議会 防 衛 2022年４⽉20⽇ 資料3 次期戦闘機 関連
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
P.18 P.20 P.24 （ページ数は文中表示の方）
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-9nmx [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/01(日) 03:47:26.21ID:+apoLol90
>>972

2031年に量産初号機を出す予定だから
エンジンが性能不足なら採用審査にパスできなくなる
エンジンが必要な性能をクリアできる目処が立ってないと計画が立てられない
2020年4月以降は構成要素研究ではなく試作機の採用審査パスを目指した予算になる
ただ飛べばよいという実証機とは違う
2022/05/01(日) 05:05:36.63ID:rmj9X3+v0
>>993
何時にも増して今回の財務省の資料は酷いなこれ
もはや金額減らすことしか考えてないだろ
https://i.imgur.com/NkHixyA.jpg
2022/05/01(日) 05:16:59.73ID:qOacbSyF0
>>995
罪無能はコンテナにつめて戦車のまとにしようぜー
2022/05/01(日) 06:50:30.51ID:oOh0eqYV0
>>995
典型的な無識者並感やな
2022/05/01(日) 06:51:02.57ID:iyoFiNZ90
>>993
web.archive.orgにアーカイブ取りに行ったら既に4月28日に取られてた
first achiveだと思ったんだけどね。
ttps://web.archive.org/web/20220428115912/https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
2022/05/01(日) 06:55:43.75ID:e1LRX5wLr
999
2022/05/01(日) 06:56:14.81ID:rmj9X3+v0
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