【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

2022/04/19(火) 19:47:57.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/25(月) 13:10:33.63

>>566
テンペストは影も形もないものね
ただ実証エンジンをいきなり作るあたりRRが社内でエンジンコアとかの試作はしてたんじゃ無いの？

2022/04/25(月) 13:14:27.29

f3すら第六世代戦闘機が必要次期に間に合うかどうかわからんしなあ

2022/04/25(月) 13:16:09.35

>>568
まあできた時には対峙する相手が既にいませんでしたなんて可能性もあるかもな、2026年なり2027年頃が台湾有事で危ないなんて前に話あったし

2022/04/25(月) 13:23:08.18

防衛省は2035年頃の中露の戦力をどの程度になると見積もってるんかな

2022/04/25(月) 13:24:22.49

まだテンペストは構成要素段階では？

それに対してF-3は既に試作機の制作が2年程後に始まる
全然進捗の具合が違う
エンジンが良い例で日本は既に実用エンジンの設計に入ってるの対して
テンペストは実証エンジンの設計にやっととりかかったとこ
同レベルの進捗のように考えてる人がいるから変なこじつけが生まれる
確かテンペストは2025年頃まで構成要素研究だったような

2022/04/25(月) 13:27:22.76

実証エンジンなんて発展途上メーカーが作るものだろ
テンペストエンジンのカットモデルは出来てんだから
仕様決まってＧｏサイン出ればいつでも作れる代物

2022/04/25(月) 13:40:51.79

>>571
まあ政策評価書だとこうなってるんだけどね
https://i.imgur.com/89NyTGL.png
後線表をみると分かる話だが試作機作成と地上試験と飛行試験は重複しながら続いてるので最初に作る試作機で試作機完成ではないのよね

2022/04/25(月) 13:42:34.12

>>567
サフランがM88をベースにFCASのエンジンを設計して最近高圧タービンの試験やったように
戦闘機エンジンをずっとやってきたメーカーなら既存製品をベースに改良すればいいし
RRはEJ 200作って改良型の研究やF136の開発もやってたからベースはある
テンペストコンセプトが公開されてるなら少なくとも概念設計までやったんだろうから
上からGOサインが出れば実物を作れる
日本はフルサイズの戦闘機エンジンを持ってなかったからまずベースとなるプロトタイプを作る必要があったし
今回の共同実証も両国がお互いの技術を出し合うからまず検証しないといけない

2022/04/25(月) 14:11:07.63

>>574
すぐ作れるかどうかは実証エンジン次第なのでなんとも言えないが、
実証エンジン開発予算が日本より格段に少ないあたり過去の技術の蓄積がモノを言ってるんだろうなという予想はつく

2022/04/25(月) 14:26:45.35

NGADがやらかして米が「参考にするからF-3くれ」とか言い出す可能性も割とあると見ている
あれは冒険しすぎな予感がする

2022/04/25(月) 14:32:38.47

例のポンチ絵の通り、かつ18m級なら、F-3が保守的すぎると思うけどなぁ

2022/04/25(月) 14:41:00.53

>>576
>参考にするからF-3くれ
これは米国のプライド的に無いかと

NGADがやらかす可能性はあるかもだけど、多少やらかしてもF-35みたいにどうにか収拾付けるんでないかな
デジセン的には7年ですぐ次の機種を作る想定だから、最初やらかしたって「アレは試作機だった」と割り切っても良いし

2022/04/25(月) 14:54:56.69

>>570
i3Fighterの頃だと数で勝る中露五世代機に優越するとされてたので少なくとも機体数で上回るのは目指してないんでないかね

2022/04/25(月) 15:02:44.81

露は2035年になっても今回のダメージ回復できなくて5世代機どころじゃ無さそう

2022/04/25(月) 15:03:41.18

>>554
なるほど
ただ日本の場合は軽攻撃機だと使い所が無いので、俺みたいな厨としてはいまいち面白くない
AESA搭載でASM撃てないと日本向け攻撃機になれないんだよな

2022/04/25(月) 15:08:40.14

>>579
イギリスはタイフーンの8機は２機のテンペストと１０機のUAVに置き換えられると言っている
だから自衛隊も自衛隊のF-3保有数の４倍以内くらいを想定しているのでは

2022/04/25(月) 15:31:51.12

>>581
F-35向けがM-346のイタリアとT-38＋F-16（現在）のアメリカで当分どうにかなるからF-15DJとF-2向けは既存のT-4で当分いいわけだし
2025年以降の独自の練習機開発がスタートしそう。

2022/04/25(月) 16:14:13.98

>>583
まあ実際そうなるんでないか、中期防も大綱も改定するという話だしな

2022/04/25(月) 16:19:18.24

>>578
その「7年でつくれる」ってのが盛大に失敗するんじゃないかなという予感がね…
F-35にしても予算も時間も大爆発したわけで
まあ確たる理由もないから与太話と流してもらって良いけど

2022/04/25(月) 16:22:30.69

>>582
だと100機だと400機？200機だと800機か……

2022/04/25(月) 16:36:53.49

ついに誇らしいニッポンの一人当たりGDPが４万ドルを切った模様
韓国に追い抜かれるのは本当に時間の問題だな

1位：ルクセンブルク　136,701USドル
2位：アイルランド　99,013USドル
3位：スイス　93,720USドル

5位：シンガポール　72,795USドル
6位：アメリカ　69,231USドル
15位：カナダ　52,079USドル
18位：ドイツ　50,795USドル
22位：イギリス　47,506USドル
23位：フランス　44,853USドル
28位：日本　39,340USドル
29位：イタリア　35,473USドル
30位：韓国　34,801USドル
32位：台湾　33,775USドル

https://www.globalnote.jp/post-1339.html

2022/04/25(月) 16:42:03.23

嬉しいニュースのようだな

2022/04/25(月) 16:45:45.91

当たり前だけどテンペストはエンジン以外も動いているって
レーダーの実証試験は地上確認は終えて、空中確認をしているはず
日本との協力が後付けで入ってきたから、今後はどうするんだろう

2022/04/25(月) 16:49:46.35

>>587
いつ祖国にもどるの、豚さん？

2022/04/25(月) 17:11:06.37

>>540
他ならぬIHIがロケットエンジンに活用してる

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/1d20a032eefedbc40d3508783ea37775.pdf

2022/04/25(月) 17:15:25.99

>>589
「はず」とかそういう根拠の無い憶測はやめてくれ
憶測であってもなんらk尚タイムスケジュールとか根拠あるならソースつけて頼む

2022/04/25(月) 17:28:25.24

>>584
正直複座を作るか作らないかよりもT-4と同クラスの練習機を２～３００作るんだろうなで終わるよね。

2022/04/25(月) 18:06:33.42

>>592
はいどうぞ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/15-10-2020-latest-uk-technology-revealed-for-a-ground-breaking-combat-aircraft.aspx

2022/04/25(月) 18:13:59.84

>>593
F-3に複座を作るなら、F-2B後継でないの
T-4後継を国産して基本～戦技まで纏めて担える機体にするなら、それでも良いが

2022/04/25(月) 18:59:18.53

>>593
その二つは用途が違うのでは？
>>595が言うような機体になるというなら別だが

2022/04/25(月) 19:10:55.36

もう複座論争は意味ないよ
一世代前のF-35もアップグレードで無人機と連携できるようになるのに
次の世代のF-3が複座でないと無理なんてないから

それに高価な最新鋭戦闘機を練習機代わりに使って旧式老朽のJSIやF-2Aを第一戦に出すなんてアホなことすると思う？

2022/04/25(月) 19:12:26.44

念仏くんが釣れました

2022/04/25(月) 19:15:36.28

>>597
ちょうど今ウクライナで予備戦力の大切さが分かったろうに
後はアグレッサー役用と電子戦機などの派生機まで考慮すればあり得るんでないの
まあ今年まで構想設計してるので来年頃には分かるだろ

2022/04/25(月) 19:17:52.48

>>596
亜音速訓練しかしないんならほぼ一緒では？＞感覚

2022/04/25(月) 19:19:00.71

もう電子戦機も無人機に分担させようかという時代だからね
おそらくF-3の支援無人機にも電子戦タイプも検討されてるでしょう

2022/04/25(月) 19:20:28.27

>>594
構成要素に見えるのだが

2022/04/25(月) 19:25:27.95

>>600
T-4が7G制限、F-2が9G制限でしょ
戦技で7Gオーバーは訓練する必要があるんでないの、T-4後継機を9G制限の頑丈な機体にしますってんならそれもアリだが

2022/04/25(月) 19:51:03.53

UCAVの管制を一人でやれるのか後席がやった方が良いのかは関心がある

2022/04/25(月) 19:51:34.01

>>602
この2020年10月時点のテンペストの記事の中でレオナルドが新しいレーダを作り、エジンバラ（スコットランド）の社内でテスト済み、今後数年間で空中試験をするって書いてあるでしょ。

2022/04/25(月) 19:54:26.65

20220425
防衛装備庁中央調達特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第７号　４．４．２１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/04-kouji-007.pdf#page=3
> 1 遠隔操作型支援機技術の研究試作の補用品の製造に係る契約カ R4.4.21
>要件 ”遠隔操作型支援機技術の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は設備等を有することを証明できること。 ”

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【遠隔操作型支援機技術の研究】約２５億円(R元年～R6年）

2022/04/25(月) 20:30:33.14

無人機と言えば、少し前に群制御飛行に関する公式発表があったな。

世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献

日本は衛星回線を用いたラジコン無人機ではなく、自律編隊飛行が可能な無人機のための技術を着々と
積み上げている模様。

2022/04/25(月) 22:18:53.35

>>607
中国を念頭にするなら完全自律はどのレベルのUAVでも絶対に必要だよな
ロシアでも最近はおもちゃドローンの操縦地点に操縦開始数分後には砲弾を飛ばしてくるのでDJIのドローンは使用禁止になったそうだ。

>>594ありがとう
完全なサブシステムをすでに構築って書いてあるな。確かにこの文章通りならレーダーはかなり進んでいるように読める

2022/04/25(月) 22:22:48.43

>>585
1機種で3種類作ったら効率的じゃね？
を思い出すな

2022/04/25(月) 22:39:21.09

いつもその発想で失敗してる気がする

2022/04/25(月) 22:46:30.93

ロシアの1000万もする無人偵察機を分解したら、日本製のラジコンのエンジンにキャノンのカメラを載せたものだったらしい

ほぼ日本製なのはいいとして(?)、原価は50万ちょい。残りの950万は着服なのか?

2022/04/25(月) 22:51:21.16

>>611
部品は海外製としても開発費くらい考えてあげて(´・ω・｀)

2022/04/25(月) 23:02:59.03

>>611
RQ-11 レイヴンですら操縦システム込みで２５００万円以上するんやで。

2022/04/25(月) 23:05:10.03

>>609
それを力業で全部完成させたところがアメリカの底力
他国なら絶対断念してる

2022/04/25(月) 23:07:36.93

RQ-15あたりの方が機体規模が近いか。
こちらは５００万ドル

2022/04/25(月) 23:18:25.71

>>580
下手したら、F-3の配備開始してもSu-57とチェックメイトの数揃ってなかったりして

2022/04/25(月) 23:19:16.37

アメリカの次世代戦闘機、テンペスト、FCAS(ダッソー案)そして日本のF-3は
「単座戦闘機+自立型無人機」での運用を目指してる感じ

複座の可能性も示唆してるのはFCAS(エアバス案)とロシアのポンコツ次世代戦闘機位でしょう
FCAS(エアバス案)はドイツが推してる案で前時代的な感じ
ロシアはトルコの無人機に戦車や装甲車が簡単にボコられてるとこみると技術水準のレベルが低いからで高い知見の為とは思えない

2022/04/25(月) 23:20:06.32

>>611
3馬力で15万円のエンジンだっけ？
普通乗用車のエンジンと同じ価格

原付でも中古の自動車でも解体してエンジン取り出した方がいいのにｗ

2022/04/25(月) 23:21:18.44

>>611
ほぼ制御ソフトウェアの開発コストでしょう

2022/04/25(月) 23:41:47.88

>>618
10と、3０があって
30は100cc 4kg 7.5HPのエンジンを使ってる
ホンダカブの100ccエンジンは20kgで7.5HP
重量が全く違う。飛行機用の小型エンジン制作は案外難しい

2022/04/25(月) 23:53:30.82

>>611
輸送費も考えて差し上げろ

2022/04/26(火) 00:04:00.10

>>605
レーダーも要素で、機体構想とは違うと思いますが

2022/04/26(火) 00:05:52.75

>>607
イワシの大群みたいな?

2022/04/26(火) 00:22:41.44

>>622
空中試験というのは当然別の飛行機に積んでの試験でしょ
テンペストなわけない

2022/04/26(火) 03:45:00.97

>>623
レーダー上鳥の群れに擬態して絨毯爆撃とかできそうだね

2022/04/26(火) 05:35:27.12

鳥並みの失速速度が必要となるが回転翼ならともかく固定翼だと難しいんじゃね

2022/04/26(火) 05:52:26.72

>>594
興味深い情報ありがとう
テンペストの開発も結構進めてるね、コクピット周りが面白そう

エンジン関係だけど新型燃焼器に新しい素材と技術が使われて軽量化と対高温が実現されたというが
以前イギリスが発表した2000度耐えられるという燃焼器かな

>>626
鳥型にすればいい
https://drone-wiki.net/media/griffin-program/

2022/04/26(火) 06:04:23.11

>>627
燃焼器温度はTITより高く出るようで、2000度というのは従来品でから出る温度だったりする

2022/04/26(火) 06:28:17.12

>>616
未だにT−72が主力みたいだしもっと酷いかもしれんよ

2022/04/26(火) 06:43:12.67

核戦力のコストが段違いなんで（なお横領されてないという保証は０）将来的には
北朝鮮の数倍の核兵器を（書類上は）抱えた北朝鮮程度の軍備に落ち着くんじゃないか

2022/04/26(火) 06:55:06.01

令和4年度一般会計予算(令和4年度一般会計予算参照書添付)
第208回国会(常会)提出財務省 P.169 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2022/dlpdf/DL202211001.pdf#page=179
>組織：防衛装備庁事項：研究開発限度額（千円）：264,784,343 行為年度：令和4年度
>国庫の負担となる年度：令和4年度以降5箇年度以内
>事由：”研究開発のうち次期戦闘機等の試作に必要な資材等の生産又は研究については、
>多くの日数を要するため”

2022/04/26(火) 07:03:27.84

国債だと単年度縛りはゆるくなるからね

2022/04/26(火) 07:29:11.06

24のエンジンをF-3並みに寄せて下げてみたけど中央前方塀倉庫はまだまだいける
エンジンがもっと細いだろうからさらに余裕だろう
もしくはエンジン太いままでも行けるようにたかかな
https://i.imgur.com/x85MXud.png

2022/04/26(火) 08:21:05.47

ノズル後端まで22mくらいあれば10mくらいのWBもいける
AMRAAMが縦に2セット入る

2022/04/26(火) 08:35:32.73

NGADのイメージ絵では左右のウェポンベイとより大型の中央ウェポンベイの二種搭載だったので次期戦闘機もそういう形になるかもな、DMUで言うなら24と25を足しっぱなしにしたような感じか

2022/04/26(火) 09:51:26.85

>>633
格闘戦がオワコンなら、エンジンをもっと両翼に離して配置してもいいんだよな
胴体ががっぽりウェポンベイになる

2022/04/26(火) 10:35:49.89

>>619
>>630
橋下元知事は
核の費用は年数百億円、って発言してたけど、これって核弾頭自体の維持費だけで、運搬手段の原潜や爆撃機の維持費を含めればもっとするよな

2022/04/26(火) 10:52:14.31

ロシアは核弾頭の維持費は年間1兆円程度の予算だから節約すれば1発2億円で維持できるんじゃないかな
ロシアの謎節約術凄すぎる

2022/04/26(火) 10:54:01.54

ロシアはカネがないから実は核をそれほど持ってないのかも

2022/04/26(火) 10:54:04.53

安倍のマスクの保管維持費用
忘れたのですか？

2022/04/26(火) 10:54:24.38

インド程度の核戦力なら2000億円程度だから日本が核を持ちたいならこの程度がいいかも
あと、予算が戦力に比例するならロシアの核戦力の実態は英仏よりちょっと大きい程度じゃないかな
https://www.statista.com/statistics/752531/nuclear-weapons-spending-worldwide-by-country/

2022/04/26(火) 10:57:14.74

>>639
真面目な話すぐに使用可能な弾頭数は250〜500ぐらいだろうね

2022/04/26(火) 11:10:33.28

>>637
>核の費用は年数百億円、って発言してたけど

核弾頭一発の製造コストは7000万円～3億円程度と何処かに
書いて有った様な気がする。1000発作っても微々たる物。
年換算すればその程度かもね。

2022/04/26(火) 11:36:23.27

核兵器の維持費とは何か?を定義しないとな

安全管理の為の施設や人件費とかメンテナンス費用とか

2022/04/26(火) 11:37:44.27

核保有するなら施設建設の地元対策の補助金やらなんやらの方が製造コストより遥かにかかると思うが
まぁコスト以前に日本で核保有は現実的に無理でしょ

2022/04/26(火) 11:39:02.24

バックエンドを言うなら日本は既に再処理施設に防衛費枠外から年間数千億支出済

2022/04/26(火) 11:43:07.52

六ヶ所原燃の年間予算は2兆円ですよ
それで原子力は安いとか騙されてる連中ｗ

2022/04/26(火) 11:43:20.18

>>646
尚更無理じゃね?
再処理施設の比じゃないと思うよ、地元対策は

2022/04/26(火) 12:28:29.64

>>647
頭悪そう

もちろんお前がだぞ？

2022/04/26(火) 16:40:36.44

やっぱ核ほしいよなロシア見てると効果発揮しまくってるし

**名無し三等兵** (JP 0H5f-rX7b [223.29.113.42]) · 2022/04/26(火) 17:02:03.37

あんなに経済制裁されまくってるのに？

2022/04/26(火) 17:06:41.92

>>645
今日明日の話なら当然その通り
NPT脱退と自国開発まで視野に入れるなら30年後がひとつの目安になるだろうね
当然それよりはるか前の段階から調整は始めないといけない

2022/04/26(火) 17:36:56.35

>>652
今日明日でも30年後でも一緒だろ
それ程に日本人の核アレルギーは根強いよ
そして何よりもNPT脱退なんて賛同する国も無く、寧ろリスクを高める結果になるね

2022/04/26(火) 17:40:14.63

核武装すれば日米安保も要らないよな
そっちのほうが安上がりじゃね?

2022/04/26(火) 17:51:47.00

核武装したら核シェルターも用意しないとな
火山でない山麓に作りまくらんといけない
いくらかかるというのだろうか？

2022/04/26(火) 17:53:14.88

>>653
そうでもない
ロシアの核恫喝を見て国民が核シェアに関心を持つようになったし
もっと切実な状況になれば核保有する方向になるだろう
理想ばっかり言ってもガチの侵略者を止められないのは今回のウクライナ戦争でよくわかった
価値観を共有しない国との話し合いには相手が理解できる手段を持つ必要があるから
核しか侵略者に断念させる手段がないなら持つしかない

2022/04/26(火) 17:55:48.42

>>655
核武装しなくてもシェルターは必要だろう
非核三原則を掲げてNPTに加盟して査察受けてる今でも中露朝の核ミサイルは日本に向けてるし

2022/04/26(火) 17:59:23.45

核兵器の開発は沖ノ鳥島でやれば誰も文句は岩内

2022/04/26(火) 18:46:16.60

沖ノ鳥島で核実験したら島もろとも破壊され大損失

2022/04/26(火) 18:46:39.11

意外と核保有議論が煮詰まる前に核の次の新型兵器が実現したりするかもしれん

2022/04/26(火) 18:49:06.82

>>657
今はどこの国もシェルターは放置されていて運用してない
例えばイギリスではこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=NdZJdfTdqAE&;ab_channel=MyLondon
ロシアでも使用してないバンカー 42とか有名な観光地になってる
日本核シェルター協会のデータは嘘だよ

2022/04/26(火) 18:56:46.59

>>661
冷戦が終結してもう核の脅威は過去のものになったと思われてたからね
まさか国連安保理の常任理事国が核を振りかざして侵略する国が居るとは誰も思わなかったじゃないかな

2022/04/26(火) 19:24:18.39

BMDでICBMの99%くらい処理出来る体制が整ったら賞味期限切れかな

2022/04/26(火) 19:41:04.28

別に本当に核持つ必要なんて無いわ
金食い虫だし
日本は核持ってる「かも」？って思わせるのが重要
軍事は可能性があれば無視できないから相手も対処する必要が出てきて負担をかけることが出来る

2022/04/26(火) 20:13:01.68

核は核実験やりゃわかるので、核実験やらずに
持ってるかもと真剣に考えてくれる可能性は低いだろう。
そら実験なしで頑張れるかもしれないけど、それじゃ使い勝手が悪いわけで。

2022/04/26(火) 20:38:23.68

>>665
そもそも米軍が持ってるだろ
日本も核の同盟国の持ち込みには反対しないと表明してるし
現状周辺国は日本に核は配備されていると考えているだろう