【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

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2022/04/30(土) 12:17:49.80

<(_ _)>

2022/05/01(日) 00:02:07.67

前スレ最後に貼ったけど再掲

財務省審議会防衛 2022年４月20日資料3 次期戦闘機関連
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
P.18 P.20 P.24 （ページ数は文中表示の方）

2022/05/01(日) 01:53:26.21

>>3
資料P22にも前スレの問題の一つが取り上げられているな
日本独自の要求という国産の為の一種の方便が製品のガラパゴス化、結果国内需要のみの高コスト体質の原因となっている
幸いF-3は国産という面子より実利を取る動きがされている様子なので期待出来るが

370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pbc5 [27.93.19.62]) sage 2022/04/23(土) 19:36:52.06 ID:9YvAhtv/0
>>352
日本のメーカーの場合、どうしても防衛関連の研究開発は国から予算貰う紐付きになっちゃうんだよね
RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
間に合わない念仏の原因の一つはコレ
発表されてない、自分は知らないからテンペスト用の技術開発は未だやっていないF-3より遅れている、共同開発だと間に合わないという短絡的な妄想

2022/05/01(日) 07:03:09.74

>>4
まあ>>3の資料は酷すぎて正直参考にならんから何とも言えんわ、立方体ネタより酷いの出してくるとは流石にな
これキヨかスミキンが作ったとか言われても信じそうだわ

2022/05/01(日) 07:03:55.46

>>3
何この「ベテラン解雇してバイト雇えば安く済む」感溢れる量産型コンサルの定型文
学部生の卒論以下だろうこれ
真面目にやってんのか

2022/05/01(日) 07:25:00.33

>>6
「単年度での歳出を減らす」という一点において真面目にしてるのだろ、それ以外は考えてないだろな

2022/05/01(日) 07:26:24.64

Zと○検は防衛力整備の面からは害

2022/05/01(日) 07:48:06.52

もしかして日本のお役所の情報源ってテレビ報道なんじゃないだろうな？
一時期話題になってたジャベリンが何故、報道がされてないのか
アメリカでも平地では効果がないと判断して大砲を供与し始めたのに

2022/05/01(日) 07:52:10.06

そもそもジャベリンなんてイラク戦争で使われてるから今さら凄いと言われてるのが謎すぎる
知識がツイッター民と同じじゃね？

2022/05/01(日) 07:57:43.65

RPG-7と言い出さないだけマシまであるな

2022/05/01(日) 08:39:36.96

何処で待ち伏せしてるか分からん市街地に戦車でぶっ込んだロシアがトロいだけかと

2022/05/01(日) 08:55:25.71

そもそもなんで01じゃなくてジャベリンを例に出す
第一中国相手ならHJ-12を持ってることに対してアクティブ防御システムとか歩兵戦闘車の整備を提言すべきだろう
「戦車はトップアタックミサイルに弱いから戦車減らします。」バカかと

2022/05/01(日) 09:02:38.68

今さら気付いたのかw
Googleマップで測量するのが防衛省のレベルだよ

2022/05/01(日) 09:05:13.61

>>13
ジャベリン相当なら中多では？NLAWだな01式と比較するのならな
どちらにしても性能は上になるが

2022/05/01(日) 09:41:32.78

>>3
参考資料の方もあったんで
財務省財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等防衛（参考資料）2022年４月20日
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf
こっちの方はアーカイブ4月25日に取られてるな 03.pdfは4月28日
ttps://web.archive.org/web/20220425063719/https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf

2022/05/01(日) 09:55:08.91

>>15
Nlawは01やジャベリンのようなホーミングではない
射程や貫通力はミサイルの大きさなどから考えて01とジャベリンでほぼ類似する

2022/05/01(日) 10:33:17.95

>>16 ですがスレによればここの報告書とのこと
財政制度等審議会財政制度分科会歳出改革部会議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/index.html

2022/05/01(日) 10:50:13.83

テンペストはタイフーン後継だし、RRも小型エンジンをうたっている以上、推力はそれほど大きくないだろうな
電力側にもエネルギーを相当割くみたいだし
対露の迎撃だとそんなものでいいのかな

2022/05/01(日) 11:22:59.53

テンペストはアフターバーナーなしでのスーパークルーズ能力が計画されてる。というかこの能力はステルス機にとって必須
そして機体はF-22よりもモックアップの段階で1m長い
小型というのは単にエンジン出力に対して小型という意味だ。XF9-1のスリムハイパワーと同じことを言ってるだけ
https://aerospaceamerica.aiaa.org/uk-fighter-concept-emphasizes-stealth-next-generation-sensors/

2022/05/01(日) 11:25:43.71

>>17
ジャベリンは対戦車小隊配置の装備なんでそれに相当するのは中多なんだわ
01式の場合は同じように運用されるものはNLAWになるのでそれが相当になる

2022/05/01(日) 11:32:43.47

>>21
それただの組織の話やん。兵器の性能と微塵も関係がない
財務省は戦車と対戦車兵器の話ししてるのに、なんで無関係な話をする？

2022/05/01(日) 11:39:13.26

我が国に戦車が無いなら、敵が大量の歩兵と陣地防衛用の少数の戦車を揚陸してきたら敵の攻めに対抗できず、敵の機動防御を突破できなくなるな
ジャベリンは突破防止には役立つけど敵の機動防御の突破は無理だし対歩兵相手だとダンベルにしかならん

2022/05/01(日) 12:19:45.20

官僚の意識はまだこれだからなあ
　　

【朗報】防衛省「ドローン？っていう未知の最新兵器がすごいらしい」→2022年度より研究開始！！
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651374147/

2022/05/01(日) 12:20:48.49

>>22
そもそも誘導方法で分類するものでないからな？
運用方法が変われば要求されるのも変わるし重量やシステムも変わるのだから運用で分類するのは普通の話だろ

2022/05/01(日) 12:24:39.28

>>3の資料をちゃんと読めば戦車を無くして安価なジャベリンだけを買えでは無く、戦車もこれまで同様に必要な理由を納税者にちゃんと説明しなさいという物だと解ると思うのだがな、、

2022/05/01(日) 12:27:06.40

戦車用の装甲剤なんかは作られなくなると技術やノウハウが永久に失伝してしまうだろ
強力な装甲が作れないとか戦前の日本軍じゃないんだからさ･･･

2022/05/01(日) 12:28:22.65

CR500 無人攻撃ヘリ
戦車はただの棺に成り下がる。

https://i.imgur.com/5zV2rCO.jpg
https://i.imgur.com/cDpJDdd.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-7mam [49.104.5.113]) · 2022/05/01(日) 12:53:35.50

>>28
BB弾で落ちそう

2022/05/01(日) 13:02:50.95

>>29
> BB弾で落ちそう

こういう反応しか出来ないのが頭が固い防衛省の一部の連中よな
安物ドローンは役に立たないみたいな

2022/05/01(日) 13:05:25.91

>>30
お前個人の妄想、安価なUAVは自衛隊に既に数百機以上ある。

2022/05/01(日) 13:06:55.37

jbfWをNGで終わりの話

2022/05/01(日) 13:07:27.67

>>24
FFOSとか昔からある
単に攻撃型の戦術研究とかを行うっていう話だよ

2022/05/01(日) 13:10:16.94

>>31
数百機しか無いんだよ
安価な民生技術を軽視してきたのも事実だよ
お前みたいな中途半端な擁護は逆に害でしか無い

2022/05/01(日) 13:11:59.65

>>33
> FFOSとか昔からある

んなこと誰でもわかってるが

2022/05/01(日) 13:13:05.88

COTSまみれで民生軽視とか何見てんのっていうか

2022/05/01(日) 13:14:21.42

>数百機しか無いんだよ
○○用途で、部隊1つに××機必要で、△△方面に配備するからトータルは□□機必要　くらい言えないと意味なくね？
そもそもスレチ

2022/05/01(日) 13:14:25.65

>>34
今500機なのは導入中なんだから当たり前だろ
バカか、反論のためだけに適当な書き込みしてんじゃねーよ

2022/05/01(日) 13:21:39.92

ちなみにUAVの自律戦闘も視野に入れたAIの研究も15年以上前から行っている。

2022/05/01(日) 13:22:17.49

そもそもドローンなんて日進月歩だから
一度に大量に導入しても数年後は時代遅れになりそうだしなぁ

2022/05/01(日) 13:25:11.28

むしろこれから必要になるのは空対空無人機なのではないだろうか？第一大戦で偵察機や爆撃機を落とす為に戦闘機が誕生したようにな
そうなるとまた変わってくるだろな

2022/05/01(日) 13:27:10.72

>>36
>>38
反論の為だけの反論はお前だ
お前の様な中途半端な擁護や反論は逆に日本にとって害になるんだよアホが

2022/05/01(日) 13:27:31.17

本気で日本がドローンで遅れてないと思ってるなら笑えない

各国のドローン技術比較
中国 https://i.imgur.com/BH1shS5.jpg
韓国 https://i.imgur.com/uZCOA3j.jpg
日本 https://i.imgur.com/i6xYNPa.jpg

2022/05/01(日) 13:28:25.32

>>41
将来的に戦闘機が無人化したら空対空無人機になるでしょ
その前に有人機に随伴してサポートする無人機を開発してる所

2022/05/01(日) 13:30:26.20

ああコンビ打ちかこれ

2022/05/01(日) 13:30:44.94

今は過渡期だし、日本の地理地形と自然環境下で、通年で安定して使えるUAVなんてお手軽に出来んのだ。
例えばだだっ広い平野で天候も特に荒れないような国で使われるラジコンドローンなんて、日本の山間部では
直ぐに見通し線外に行ってしまい、実際に使えるエリアがかなり限定されてしまう。

2022/05/01(日) 13:31:32.53

ID:R8odb5nY0みたいな無能が変革時に足を引っ張る老害扱いされるんだよね

2022/05/01(日) 13:33:56.51

>>46
自然環境の差なんてレベルの話じゃないと思うけどな
　
>>43

2022/05/01(日) 13:34:59.75

>>46
まさに今まで安価兵器を軽視してきたフレーズそのもの

2022/05/01(日) 13:41:51.07

現状運用してるいくつかの機種のうちの一つのparrot anafiだけでも現状の112から336までは増やすと言ってるので
仮に全て同じ割合で増えたなら1407機となる

2022/05/01(日) 13:42:20.60

>>28
ヤマハのヘリがベース？

2022/05/01(日) 13:56:34.55

>>43
空軍用UCAVと陸軍（陸自）用の偵察機を比較するの、めっちゃ頭悪そう
RQ-11が世界中でベストセラー機になってるのも知らなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-7mam [49.104.5.113]) · 2022/05/01(日) 13:58:40.50

>>40
残念ながら安価なバッテリードローンは今が性能限界
なぜならバッテリーが進化しないから

2022/05/01(日) 14:02:04.84

比較するならこうなんだよね

JUXS-S1
https://pbs.twimg.com/media/BMVEzXACEAAVWe3.jpg

RQ-11
https://pbs.twimg.com/media/Ec9i5umVAAET2m6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FD_9RogWUAITgaD.jpg

2022/05/01(日) 14:05:49.04

幸い防衛省も新たなドローン運用方法に付いて遅まきながら研究始める様だしな
今までもドローン使ってきましたなんて言い訳で足を引っ張る老害やID:YiZ3KLZKdみたいな無能抵抗勢力が居ない事を祈ろう

2022/05/01(日) 14:07:03.29

バッテリー以前に脳を少しは進化させないとな

2022/05/01(日) 14:10:58.14

どうでもいいけどコイツ、具体的な話を何一つしないな
IDで抽出したら中身がなさ過ぎて草生える

2022/05/01(日) 14:25:23.54

>>3
25ページ目、i3ファイター概念モデルを真上から見た絵ってこれが初めて？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-7mam [49.104.5.113]) · 2022/05/01(日) 14:26:57.92

>>55
なんだこいつ？
なんでこんな攻撃性たっかいの？

2022/05/01(日) 14:40:03.20

よく見るとi3ファイターの右に描かれてる銀色の機体も26DMUとは全く別だな
主翼・水平尾翼・垂直尾翼の大きさと形はこれと一致する
https://twitter.com/harapeko11/status/923841998519287808/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 14:52:56.28

>>43
お前救いようのない馬鹿だな

2022/05/01(日) 15:32:07.44

みんなあぼーんにレスしてるってことは余程酷いこと書いてあるんだろうな

2022/05/01(日) 15:45:18.62

>>3
おおバーチャルビークルのやつか
18.6mx13.8mのやつだな

2022/05/01(日) 16:09:04.02

>>20
そうなのかーみんながテンペスト小さいF-3大きいっていうからころっと信じてたわー

今わかってるテンペストとF-3のスペックヨロヨロ～エロいひと！

2022/05/01(日) 16:10:41.82

パワードスーツなんて作ってたのかもう五年も前じゃん

2022/05/01(日) 16:32:04.69

>>64
単に次期戦闘機はそれより大きいんでないの

2022/05/01(日) 16:37:29.37

>>64
テンペストは色々説がある。18.12mという人もいれば、２0mと言う人もいる
F-22は18.9mなので、18.12m説を取ったとしてもそれほど小さくは無い。

2022/05/01(日) 16:56:22.29

でもテンペストのモックアップってエアインテイクが結構小さいんよね
F-22と同等以上の機体サイズだとあれで空気流量足りるんだろうか

2022/05/01(日) 16:59:41.21

どうしてもウエポンベイの容量を稼ぐにはそれなりサイズは必要になる
さりとて大型化し過ぎるとコスト増に繋がるから大型化すればよいというわけでもない
色々と批判する意見もあるがF-35があのサイズでウエポンベイを備えたのは驚異的

2022/05/01(日) 17:44:42.07

26DMUは18.9-19.6mの間だとか
https://i.imgur.com/yjanauk.jpg
F-3に関しては全く情報なし