【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

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1前スレ(スレ228)の1 (ｽﾌｯ Sd5f-ZkWf [49.104.7.63])
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2022/04/30(土) 11:57:39.97ID:+131zd6ld
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/01(日) 17:50:45.43ID:BZsHulc1a
>>70
早く見たいね、F-3の。
2022/05/01(日) 18:01:07.34ID:HmQle/7Ka
>>70
26は25に比べてサイズ抑制してたという話だったからその推測に基づけば一割増しとしてで25は21.5mになるな
2022/05/01(日) 18:46:35.96ID:sRoL0Wjn0
NGADは1チーム(有人機1機＋無人機5機)で700億円以上とか万能論の記事にあったけど
F-3はどんなチーム構成で幾らぐらいになるんだろう、有人機100機+無人機n機で数兆円?
2022/05/01(日) 18:49:17.44ID:G1qtHEmLr
日本はF-3が1機に対して無人機3機みたいな記事をどこかで読んだ気がするが・・・
索敵、攻撃、電子戦の3機で1セットだっけ？
2022/05/01(日) 18:53:06.06ID:R8odb5nY0
>>74
F-3はポンチ絵がそうなってるだけで具体的な数に言及した資料は無いと思う
2022/05/01(日) 18:55:50.00ID:h1Ligij9r
https://i.imgur.com/cpfiZ8y.png
同じグレイのF-3でも画像によってここまで違ってくる
右は圧縮したものだと言う人もいが本当にそうだろうか？
2022/05/01(日) 19:06:58.74ID:rmj9X3+v0
>>74
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化 2020/10/3
>防衛省の構想では、次期戦闘機は１７年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘（空中戦）に随伴して支援にあたる。現在は４機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機１機につき無人随伴機３機程度の編成を想定している。

>無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ。


リンクちと貼れないが前の産経の記事にこんなのがあったな
2022/05/01(日) 19:09:57.99ID:R8odb5nY0
>>77
そうそう。３機と言うのはマスコミの情報しかない
３機種を3機と自己解釈して報道してる気がする
2022/05/01(日) 19:11:28.88ID:rmj9X3+v0
>>78
んー、これもそんな感じに描いてるのでそれはどうなんかな？

https://i.imgur.com/1lUETms.jpg
2022/05/01(日) 19:15:15.19ID:Sw/soXKq0
いいじゃん、3機随伴
F-2更新で400機弱
2022/05/01(日) 19:18:44.75ID:s2kUCHyL0
現在研究中の群飛行制御技術は、殆どが１機のリーダー機に対して3機の子機が付随する、
4機編隊構成を基本に置いて研究している。
おそらく現在の技術だとその規模が現実的なラインなのだろう。
2022/05/01(日) 19:21:48.56ID:G1qtHEmLr
索敵無人機は必ずしも随伴とは限らない
長時間滞空して味方に情報知らせるタイプの無人機とかも開発されるのだろう
2022/05/01(日) 19:22:54.71ID:Sw/soXKq0
何か報道だと超音速UAVやるつもりなのかって気配を感じる
そうならば恐ろしく挑戦的な開発だと思うが、実際どう来るか
2022/05/01(日) 19:24:09.63ID:vMxFSqJ8d
テンペストはキャノピーが前に出ててロシア機みたいだよね
本体の大きさの割に全長が長くなるけど、メリットはなんなんだろう
2022/05/01(日) 19:25:44.21ID:rmj9X3+v0
>>82
そういうのもするようだな、小型衛星網と組み合わせれば常時監視が可能になると

＜独自＞日本海上、無人機で監視　極超音速兵器追尾
ttps://www.sankei.com/article/20220430-TBANPJFLDBI5LBLOB7R2VQ6PNY/
>検討中の構想では、長時間飛行が可能な固定翼の滞空型無人機で数機から数十機のチームを日本海や東シナ海など地域ごとに編成。無人機は地上システムによる管制で継続的に飛行し、搭載された小型赤外線センサーで監視した低空域のデータを地上へ伝送する。
>燃料補給で交代しながらチームで常時監視態勢を取り、既存のＭＤによる迎撃も視野に入れる。
2022/05/01(日) 19:26:42.92ID:R8odb5nY0
>>79
ポンチ絵は確かに３機で描かれてることが多い。でも文章で３機と書いてあるのは見た事がない
ミッションによって増減するんじゃない？
2022/05/01(日) 19:27:15.53ID:rmj9X3+v0
>>81
これか、本邦が世界的にも先行してるようなんで期待したいの

世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献
2022/05/01(日) 19:30:48.67ID:rmj9X3+v0
>>86
まあそこは随伴無人機は三機でその他に滞空無人機や携行無人機とかも使うとかかもしれんし
群制御はi3Fighterの頃だと2040年代頃の話だったのがずっと前倒しになりそうではあるけど、あまり多い数だと管理が大変にもなるからなあ
2022/05/01(日) 19:36:09.62ID:Sw/soXKq0
>>85
そっちはグロホみたいな戦略級HALEじゃないかな
もちろんF-3と連携出来ないようでは困るけど、AWACS/AEWとは筋が違う装備じゃないかと
2022/05/01(日) 19:41:23.37ID:rmj9X3+v0
>>89
そっちはP-1ベースの有人で作るんでないの？>AEWもしくはAEW&C
後は次期戦闘機自体がそういう機能もつようになるかもしれんしな、三菱の重役もNCWの中核となる機体とまで言ってたし

https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02085/
次期戦闘機はどうあらねばならないか

>では、次期戦闘機はどういうものになるのでしょうか？
」「これまでの戦闘機の概念を変えてしまうものになると考えられます」

>―概念を変えてしまう？
>「従来の戦闘機はミサイルや機銃弾、爆弾等を搭載し、敵の戦闘機と空中戦を行い航空優勢を確保したり、敵陣地に対する空対地攻撃や侵攻する敵艦船を攻撃・撃破したりすることがメインの任務でした。次期戦闘機においてそうした主任務がなくなることはないと思われますが、例えばネットワークはさらに強化され、センサーとしての機能を拡充していくことになるでしょう」

>―ネットワークの強化とは何を意味しますか。
>「次期戦闘機は従来の機能の他、各種データの収集や中継、伝送まで可能となり、これまで、例えば偵察機やエリント（電子戦支援）機・シギント（通信傍受などの諜報活動）機等の各種情報収集機等の役割やミニAWACS（早期警戒管制機）的な機能をも有する。すなわち、防衛作戦の中心的な役割を担うようになると思われます」
2022/05/01(日) 22:37:32.40ID:/BAJ1x/ma
アメリカで開発中の次世代戦闘機用エンジンにXA100は
2020年に試運転開始で2年間耐久試験して色々試験をやってF-35で運用できるのが2027年らしい
世界最高レベルの技術と経験があるGEでもこのペースの開発
日本が次期戦闘機試作機の初飛行に間に合わせる為にはXF9ベースしかない
それもXF9を大きく変更したエンジンでは間に合わない可能性が高い
まして影も形もないRR設計のエンジンベースなんて無理
RRに技術と経験があるといってもGEよりあるとは思えないのでRR設計エンジンなるなんてない
日本としては目途が立ってるXF9を大きく変えない設計でないと実用エンジンは間に合わない
共同開発話もXF9ベースが前提の話じゃないと成立しない
2022/05/01(日) 22:53:36.90ID:IH2rtkbxM
>>90
> 」「これまでの戦闘機の概念を変えてしまうものになると考えられます」
> >「次期戦闘機は従来の機能の他、各種データの収集や中継、伝送まで可能となり

F-35の説明かな?
2022/05/01(日) 22:55:42.78ID:1Z7r/Bi20
ジャベリンがトレンドに上がってるから何じゃ？と思ったら財務省がまたまた頓珍漢なこと主張してたのね。

これむしろわざと新人に作らせて反論するスキを与えるような資料にしてない？前もC130の方が安いからC-2やめろとか、戦闘機は小型が主流とか適当なこと言ってたかど、結局防衛省の筋の通った反論が通って予定通り進んでるだろ?

要はちゃんと基本的なこと分かってますか？って問いかけな気がしてならない。

財務省としても一応言われた通り予算認めたら仕事してないように思われるから出鱈目な資料出してアピールしているようにしか見えない。
そこまでバカとは思えんのよ
2022/05/01(日) 22:57:35.68ID:IH2rtkbxM
>>91
> まして影も形もないRR設計のエンジンベースなんて無理

自分が知らないから存在しない論もいい加減に飽きたな

> 共同開発話もXF9ベースが前提の話じゃないと成立しない

まぁ共同開発の可能性を理解出来ただけでも念仏君は成長したな（笑）
2022/05/01(日) 23:06:01.78ID:G1qtHEmLr
現時点でRRのプロトタイプエンジンはないだろ
タイフーンの時はXG-40とかいう実証エンジンがあったけど
その実証エンジンをこれから開発する状態
進捗状況からして防衛装備庁の人が言ってるのはXF9ベースの話だろ
個人的には別エンジンコースだと予想してる
2022/05/01(日) 23:07:10.18ID:IH2rtkbxM
>>93
あの資料の意図をちゃんと読めば高い戦車の調達をやめて安いジャベリンみたいな物を買えという話では無いことが解ると思うよ
世の中にはウクライナでジャベリン無双したから戦車は不要だという人間や、同様にあの資料を短絡解釈して戦車は不要だと言っているケシカラン!と発狂する様な人間もいるからちゃんと両方にも理解出来るように説明責任果たしなさいね?という資料だな
説明出来ない様な物は当然見直す必要が有る
2022/05/01(日) 23:07:50.85ID:JpcsLAxI0
>>93
ジャベリンは百歩譲ってその論通して「戦車不要論説明しろ」の意だったとしてもいい
戦闘機の引き合いにMALE UAVは何から説明すべきかすら謎だからその論通らないだろ
2022/05/01(日) 23:16:06.62ID:IH2rtkbxM
>>95
「テンペスト」用と謳われたエンジンは今の所発表はされていない
XF9がF-3用以前のエンジンである様にRRも当然テンペスト以前から開発している技術が有るだろう
今回の共同実証はお互いのそれを持ち寄って検証する事業
別に1から全く別のエンジンを作るわけでも無く、防衛省やIHIとしてもXF9の開発目的の1つに最初から挙げられている
間に合わない論自体が現実を無視しているんだよ
2022/05/01(日) 23:26:55.67ID:/BAJ1x/ma
耐久試験は実物がないとやりようがありません
ちなみにXF9-1は最大負荷をかけた試験とかもやってます
2022/05/01(日) 23:36:39.04ID:IH2rtkbxM
>>99
実物当然エンジンRRには有るだろ
無ければどうやって開発検証してきたんだって話になるが
何度も言うがXF9もF-3用エンジンでは有りませんがね
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/01(日) 23:47:29.53ID:tAA/vi1+0
>>96
本来そう言う事は財務省側の越権行為なんじゃ無いの？
その兵器の価値観に関する決定権は防衛省側でしょ
財務省は価値観の正否に関わる者じゃなくそれが適正な価格で予算が計上されているかを判断する者であって価値観を決定する者ではないはず
2022/05/01(日) 23:48:06.34ID:R8odb5nY0
>>95
ユーロファイターの時はXG80実証エンジン84年開発開始からEJ200のプロトタイプ開発開始1986年
初飛行は94年.
開発期間10年間
F-3は22年F9プロトタイプ の設計開始で２８年初飛行の予定なのであと6年くらい。
今度の実証エンジンがテンペストのエンジンだと仮定して4年の差があるが埋められるもんなのか？
2022/05/01(日) 23:56:48.04ID:IH2rtkbxM
>>101
購入理由についてちゃんと説明をしなさいよって話が何処が越権行為なのかね？
税金の使い方において当然の話だ
逆に説明出来ない物は当然見直さないといけないだろうよ
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:10:58.66ID:jCPFmFFp0
>>103
それを問うのは国会議員の役目
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:14:28.75ID:jCPFmFFp0
国会議員で有る大臣の監修の元に省庁の予算が組まれそれが適正かどうかを財務省が調査し国会議員が承認する
なんで国会議員の仕事を財務省がしてるの？って話だよな
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:17:02.99ID:jCPFmFFp0
価値観を決めたり提案するのは各省庁と国会議員の仕事で財務省の仕事じゃ無い
2022/05/02(月) 00:22:50.36ID:EMSSAtvCM
>>104
勘違いしてる様だが防衛省は「国民」にちゃんと説明、理解される事をしなさいよ、という資料だぞ?
締めの文を見てもわかるように硬直化した装備開発、調達方法を見直して効果的な防衛力整備を行えという至極まっとうな提言だよ
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:24:06.70ID:jCPFmFFp0
>>107
それを言うのも本来は国会議員の仕事です
2022/05/02(月) 00:24:15.37ID:EMSSAtvCM
>>106
そりゃ単に君が資料を斜め読みしか出来ていないだけだ
2022/05/02(月) 00:27:17.92ID:K0eg973c0
>>76
それアス比違い
左の画像をリサイズして右に重ねると合う
https://imgur.com/ZABMpMZ
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:28:40.99ID:jCPFmFFp0
>>109
価値観を提案し決めるのは財務省の仕事ではない
そして素人目線でこれは駄目じゃね？と言えるのは国民の代表だけ
2022/05/02(月) 00:29:35.47ID:EMSSAtvCM
>>108
財務省も言っても何も問題は無いが?
別に財務省が防衛省の希望の可否を判定すると言ってる訳でも当然無い
何処に反対する要素が有るの？
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:30:12.46ID:jCPFmFFp0
だから日本の政治家はだめだと言われる所以でもある
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:31:59.09ID:jCPFmFFp0
>>112
貴方は希望の可否を決定すると言ってるだろ
財務省の人間が納得出来るように説明出来なきゃダメ＝財務省の価値観が全てと言い切ってる
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:33:14.03ID:jCPFmFFp0
財務省が納得する必要は完全に無い
国民の代表である国会議員が納得出来るかが本来全てのはず
2022/05/02(月) 00:34:06.64ID:5gMLMnKXM
素人目でも財務省が武器と戦術を選ぶのは変じゃないかと思う
小型機が世界のトレンドと言ったり(実際がポラメ以外は大型化)、最近の財務省はかなり劣化してる
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:34:22.11ID:jCPFmFFp0
それが越権行為だと言っている
本来財務省の仕事はそれが適正な予算どうかを調査する事でしょ
2022/05/02(月) 00:34:35.40ID:EMSSAtvCM
>>111
> 価値観を提案し決めるのは財務省の仕事ではない

だから提案するのも決めるのも防衛省だって（笑）
国民に支持される様に説明責任は果たしなさいね、って当たり前の話だ
ここまで資料の意図が伝わらない人ってやっぱりいるんだな
だから尚更懇切丁寧に説明は必要だね
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:35:46.61ID:jCPFmFFp0
>>118
だから財務省に説明する必要は無いとはっきり言っている
その事に対して財務省が出しゃばったり間に入る行為は越権行為
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:37:33.35ID:jCPFmFFp0
まあ日本の政治家の能力が駄目だからこんな事になってるんだろうけど
2022/05/02(月) 00:38:14.57ID:EMSSAtvCM
>>114
> 貴方は希望の可否を決定すると言ってるだろ

何処にそんな事を書いたかレス番教えてくれる?

> 財務省の人間が納得出来るように説明出来なきゃダメ＝財務省の価値観が全てと言い切ってる

国民が納得出来る様に説明しなさいと資料には書いてあるがね
ホントに資料読んでるの君？
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:39:03.34ID:jCPFmFFp0
>>121
もう一度
本来財務省がそれを言う事自体が越権行為なんだよ
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:40:43.42ID:jCPFmFFp0
>>121
>>103
＞説明出来ない物は当然見直さないといけないだろうよ

言い切ってるけど？
2022/05/02(月) 00:41:12.12ID:EMSSAtvCM
>>119
> だから財務省に説明する必要は無いとはっきり言っている
> その事に対して財務省が出しゃばったり間に入る行為は越権行為

>>121

簡易な日本語で書いてある資料ですら理解出来ない人達ってやっぱり居るから大変だな、役所も
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:41:46.47ID:jCPFmFFp0
これ完全に財務省が価値観を決める行為に干渉する宣言でしょ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:42:12.91ID:jCPFmFFp0
するじゃ無いした宣言か
2022/05/02(月) 00:43:38.43ID:5gMLMnKXM
今回ジャベリンやスティンガーが活躍したのは、ウクライナ側が犠牲を覚悟で都市に篭城したからで、財務省が携帯火器で同様の戦術をとるのを要求する場合、都市の被害は補償する必要がある

加えて攻勢に出る場合は戦車装甲車榴弾砲が必要なこともウクライナ戦争で実証されてる

昔の財務省官僚はもうちょっと賢かったぞ
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 00:43:57.65ID:jCPFmFFp0
>>124
国民が納得出来るように説明しなさい
その説明の判断は国民に代わって財務省が下すって事だぞ
そこに国会議員の判断が入るの？
2022/05/02(月) 00:44:26.88ID:EMSSAtvCM
>>123
当たり前じゃん
国民に対して合理的に説明出来ない様な物を調達出来て良いわけが無かろう
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:44:46.93ID:jCPFmFFp0
あと何回も言うけどそれを財務省が問う行為自体が越権行為だ
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:45:46.65ID:jCPFmFFp0
>>129
それをするのが本来国会議員の仕事で財務省の仕事じゃ無い
そしてそれの価値観を財務省が判断しようとしているんだろ
2022/05/02(月) 00:46:29.05ID:EMSSAtvCM
>>125
財務省じゃ無くて国民な
資料に書いてる日本語も読めませんと宣伝して何が嬉しいの、君？
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:48:33.13ID:jCPFmFFp0
>>132
だれが判断を下すの？
財務省に国民投票する権限があるとでも？
国民投票する権利がない以上財務省の価値観が国民の名の元に決定するんだろ
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 00:51:15.30ID:jCPFmFFp0
国民の代表である国会議員以外の人が国民の名の元に立つ行為は完全に越権行為だぞ
2022/05/02(月) 00:57:15.89ID:EMSSAtvCM
イージスアショアにしろ戦闘機にしろ、防衛省はちゃんと国民に丁寧に必要性を説明しなさいと
国民はそういう情報も含めて投票に赴くわけだ
別に財務省が可否を判断すると言ってる資料じゃないのだがな
日本語が理解出来ない人用に役所は資料にルビを振る必要が有るな
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 01:00:34.87ID:jCPFmFFp0
>>135
価値観の内容は関係無い
国民の名を背負った財務省が国民の代表する言葉だと言っているその資料を財務省が作る事自体が越権行為だと理解してるんだろ？
それを問うのは国会議員の役目でその資料が財務省から出されるのは本来あってはならない事
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/02(月) 01:04:07.88ID:jCPFmFFp0
国会議員が言うなら何も問題無い
財務省が言うのは大問題で越権行為
2022/05/02(月) 01:09:17.34ID:fMAIQ23U0
確かに財務省（経理科）がこんな発言するのは越権かもしれんが、さりとて国民の代表たる国会議員がそんな議論できる知識もなければ時間もないから代わりにやらざるを得ないということかもな
下らん揚げ足取りや、言葉狩りをクローズアップした方が国民受けがいいので。

防衛省だって、今まで投じてきたリソースが全て正しかったか？と言うとNOだ。自分達だとどうしても甘くならざるを得ないから外からの監視役（嫌われ役）か必要

なんだかんだ予算通ってるし昨今の事情から防衛費のアップは実現するだろうなら安心をし
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:09:49.89ID:jCPFmFFp0
本気で財務省が国民の代表って誰が決めたのよ

財務省が国民の名の元に財務省価値観で決定するって事を好意的に受け止めるとか本気で日本が心配なるぞ
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:11:48.32ID:jCPFmFFp0
>>138
本当に政治家がだらしなさ過ぎるんだよな
もう少し自分達は何者なのかを考えて欲しい
2022/05/02(月) 01:16:39.80ID:EMSSAtvCM
税金の使い道において国民にちゃんと説明をしろという当然の話に、越権行為だと発狂する要素が何処に有るのかねぇ
イージスアショアだって最初から丁寧な説明、対応を取っていたらこんなグダグダになってなかったかもしれん
あの資料を読んで財務書に説明しろと書いてるなんて解釈する頭の人間の考え方は理解不能だわ
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:19:08.20ID:jCPFmFFp0
>>141
何度と言うけど
国民＝財務省に説明しなさいと言う資料な
財務省は国民の代表者で国民の名を背負ってますって言う資料だ
そして説目を受けるのは財務省でその判断は国民投票では決定されずに財務省が財務省の価値観を元に決定する
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:19:19.62ID:jCPFmFFp0
何度と→何度も
2022/05/02(月) 01:19:55.43ID:EMSSAtvCM
>>139
> 本気で財務省が国民の代表って誰が決めたのよ

誰も決めていないし言っていないな

> 財務省が国民の名の元に財務省価値観で決定するって事を好意的に受け止めるとか本気で日本が心配なるぞ

そんなデタラメな解釈をするお前の頭が心配だよ
読解力小学生以下だろ
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:21:00.54ID:jCPFmFFp0
>>141
まずは財務省が各省庁から説明を受けた事を国民投票かけた事はあるの？
その事から答えてよ
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:22:20.21ID:jCPFmFFp0
>>144
各省庁から説明された事を国民投票にかけた事があるのか？
国民は説明された事に対して何も決定権が無いんだけど
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:23:13.90ID:jCPFmFFp0
決定権がするのは国民の名を勝手に語って国民の代表者として振る舞っている財務省だろ
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:23:36.66ID:jCPFmFFp0
決定権が→決定
2022/05/02(月) 01:23:38.12ID:EMSSAtvCM
>>142
> 何度と言うけど
> 国民＝財務省に説明しなさいと言う資料な

もう駄目だな、お前は（笑）
お前の頭の中で勝手に資料が変換されてるんだろ
何処をどう読んでも国民に説明責任を果たしなさいね、としか書いてないがな
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:24:15.94ID:jCPFmFFp0
>>149
財務省が国民の名を出す事自体が越権行為
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:24:46.24ID:jCPFmFFp0
それを使って良いのは国会議員だけ
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:28:45.51ID:jCPFmFFp0
>>149
本来財務省に説明する義務は無い
国民の代表者たる国会議員に説明する義務がある
財務省が国民の名を使って説明しなさいねと言う事自体が越権行為とそろそろ理解しろ
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:29:54.64ID:jCPFmFFp0
財務省の本来の仕事はその予算が適正な物か調査する事のみ
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:32:08.31ID:jCPFmFFp0
その事のどこに説明が必要か逆に問いたいな
2022/05/02(月) 01:36:01.46ID:EMSSAtvCM
>>146
国民投票とか訳のわからない事を言い出したよ、、頭大丈夫？
防衛省、ひいては政府の防衛政策を国民にしっかり説明させて有権者は投票において判断材料の一つにする
小学生でも理解出来るあるべき姿だろう
いちいち調達品一つ一つに国民投票なんて非効率な事やってられるか

まぁスイスはやっとるが（笑）
2022/05/02(月) 01:37:29.62ID:EMSSAtvCM
>>154
説明は財務省じゃ無くて国民にな
ホントに日本語位は理解してくれよ
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:39:43.81ID:jCPFmFFp0
>>155
政府(国会議員)に対しては説明責任が有るがそれを求められるのは政府(国会議員)のみだと何度も言っているだろ
防衛省から財務省に向けて説明する責任も義務も本来の存在しない
特定の省庁が他の省庁に対して国民の名を使って説明を迫る事自体が越権行為
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2022/05/02(月) 01:40:36.11ID:jCPFmFFp0
>>156
何度も言う
政府(国会議員)がそれを言うなら問題無い
財務省が言うのはかなりの大問題で越権行為
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:50:20.22ID:jCPFmFFp0
>>155
あと忘れてた財務省は選挙で選ばれた訳では無いから有権者は選挙で直接判断下せないぞ
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:52:19.11ID:jCPFmFFp0
直接選挙で選ばれた物でも無い財務省が国民の名を語って何かをする
その事に対する責任を有権者は直接選挙で問えない
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:53:41.66ID:jCPFmFFp0
だからこそ財務省は国民の代表でも無いし国民の名を語ってはならない
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 01:55:07.21ID:jCPFmFFp0
財務省が国民の名を背負う行為や発言は本来かなりの大問題の越権行為
2022/05/02(月) 01:55:36.57ID:RIYBxeLzx
単純に財務省の権限がデカいからこんなことになる
そもそも財務省が戦車がどうのとか戦闘機は小さい方がとか言うこと自体お門違い
あとついでに財務省設置法がある限り日本の景気は良くならない
2022/05/02(月) 01:59:10.46ID:EMSSAtvCM
>>157
> 防衛省から財務省に向けて説明する責任も義務も本来の存在しない

だから資料に書いてるのは防衛省は国民にちゃんと説明しなさい、だって
国民に投票時に適切な判断を出来る情報を出しなさいという当たり前の話
ホントに日本語が読めない人なのだろうか?
これ以上話が通じる気がしない


>>159
> あと忘れてた財務省は選挙で選ばれた訳では無いから有権者は選挙で直接判断下せないぞ

もうアホらしくてレス付ける気にもならんわ
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 02:03:06.25ID:jCPFmFFp0
>>164
何処でどの様にして説明するの？
国民投票するまでその説明したものに対しての判断は保留するの？
保留せずに予算を決めるなら誰がその事に対して判断を下すの？
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 02:03:35.91ID:jCPFmFFp0
これぞ真のアホだな
2022/05/02(月) 02:14:43.79ID:wMsPGCRTM
本来なら防衛省に事業内容についての説明を求めるのは
国会議員(主に野党)の仕事ではあるけど
財務省が予算案を実質的に取りまとめてるから
各省庁と財務省の間で調整を行わなければならないよね
その過程で財務省が防衛省に説明を求めるのは
実務者レベルでの擦り合わせであって
国会において求められる説明とはまた違うものだと思う
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
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2022/05/02(月) 02:26:59.95ID:jCPFmFFp0
国民の名を使った時点で国会に求められる説明に格上げ＆越権行為でしょ
それがアホだから理解出来ないブーイモなんだよ
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ba-ae4c [180.145.187.234])
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2022/05/02(月) 02:58:34.80ID:PerMFl8x0
>>167

「財務省に予算案を取りまとめさせている」←ここが根本的な問題
政党が予算編成能力を持たなければいけない、法的には持っているが能力として持っていない

今回の問題でも「財務省と闘う」的なことを発言してる政治家がいるが
財務省とは立法府に従わせるものであって、
予算編成作業は財務省なんかにさせずに各党がやれって話なんだよ
2022/05/02(月) 06:06:12.27ID:1xTc23bhr
>>110
ありがとうございます。どちらが本物に近いのでしょうね。
F-22はYF-22から改良されてキャノピーが高くなっているけど、フタゴーもモックアップはちゃんと高くなっている。F-3モックアップ出さないから防衛大臣は五典さんに戻さないとだめだな。
フタゴー型の欠点はインテーク間が無駄になること。重要度の割合だが。
https://i.imgur.com/qn89ETt.png
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