【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

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2022/05/06(金) 07:57:00.48

>>403
まあそこを含めての現在の協議なのだろ
後は本邦側も受けとる利益が無ければ協議を継続するわけないのでな

2022/05/06(金) 08:05:44.26

あと素材をご要望の形に成形、接合する技術までは出さないと思うから
日本側の素材使った部材は日本で生産という形になるのではと睨んでる。

そしたら生産した分は日本に金入ってくるよね。
狙いはその辺ジャマイカ。

技術的なことは２の次だと邪推してしまう。

2022/05/06(金) 08:10:24.03

>>405
テンペスト用エンジンにIHIがベンダーとして入るのは十分あるだろな、逆にRRが次期戦闘機用エンジンに入るのもあるのだろ

2022/05/06(金) 08:19:58.06

取らぬ狸、取らぬ狸w

2022/05/06(金) 08:26:57.91

XF9は現世代エンジンにやっと追いついたレベルでしかないってのに
わからんバカばかりだな

設計に真新しい点が一つもない

2022/05/06(金) 08:29:46.02

え？広角スワーラ方式燃焼器を初採用して燃焼室の温度均一化と高温化したって聞いたけどそれもウソ？
教えてエロい人！

2022/05/06(金) 08:35:37.21

>>357
ハイローミックス自体が提唱者のボイドがでっち上げって言うてた気がするけど

日本じゃＦ－１６に相当する機体は意味が無いからそういうのはヤランちゃうかな？
　今のＦ－１６とは全然違うけど
小さくて軽くて航続距離も短いけど機敏な動きをする戦闘機を作りたいからでっち上げたのがハイローミックスだし
　防衛省がグリペンに興味持ってたら絶対に無いとは言えないけどさぁ

2022/05/06(金) 09:07:19.60

>>408
それは違うだろ、現世代との比較ならばやっと追い付いたではないな
>>410
2040年頃ならその手の機体は無人機が担ってるだろしな

2022/05/06(金) 09:37:22.14

https://article.auone.jp/detail/1/2/3/85_3_r_20220506_1651784933641974

世界が絶賛する次期戦闘機開発の全貌だとさ

2022/05/06(金) 09:53:03.32

素人の妄想記事貼らなくていいよ
政府関係の発表以外は何の意味もない

2022/05/06(金) 10:01:07.18

世界が絶賛www

2022/05/06(金) 10:57:49.95

まあアンチ記事よりこの手の記事増えた方が世論的には良いのかも
ただの日本スゴイじゃなきゃネガ記事と違って無害だし

2022/05/06(金) 11:21:54.26

わりかしちゃんとした記事だな

2022/05/06(金) 11:24:30.30

書いたのはこういう人か、まあ素人ではないな
タイトルは編集部がアクセス数増やす為に独自につけたりするから何とも言えんが

横山恭三
kyozou Yokoyama　元空将補、1970年防衛大学校卒業・航空自衛隊入隊、要撃管制官を経てフランス軍統合大学留学、在ベルギー防衛駐在官、情報本部情報官、作戦情報隊司令などを務め2003年航空自衛隊を退職。現在（一財）ディフェンスリサーチセンター研究委員。

2022/05/06(金) 11:28:37.89

20年前退職か…

2022/05/06(金) 11:35:52.51

最近の装備更新のスピードには置いてかれてる年月だな

2022/05/06(金) 11:39:34.92

>>416
中身は普通の記事だな、筆者の話としてはレーザー兵器の搭載と自律無人機運用能力とが次期戦闘機には必要でその部分が米国より遅れてるのが心配みたいな所か
米国より遅れてたら遅れてるというのはどうなんだ？とは思うがな

2022/05/06(金) 11:52:31.23

米軍相手に戦争する訳じゃねーしな
中露に勝てればそれでいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jbfW [1.72.4.89]) · 2022/05/06(金) 12:13:25.26

中国はとうの昔にライバルはアメリカで日本など眼中に無いと思うがね

2022/05/06(金) 12:14:21.70

それが関係あるか？

2022/05/06(金) 12:37:39.56

>>422
やはり黄河文明以前に戻してやらないとダメらしいな
さっさと中国爆撃出来る手段開発しろや

2022/05/06(金) 12:51:42.03

思い上がった敵は御しやすい
思い上がりすぎてプーチンし始めるとちょっとアレだが

2022/05/06(金) 13:35:46.27

機体デザインの最終案はいつ頃出そうなの？

2022/05/06(金) 14:13:41.11

>>378
馬の耳に念仏ってやつさ

2022/05/06(金) 15:34:55.19

気違いに刃物
プーチンに核

2022/05/06(金) 16:01:49.52

ほんとに2024年に試作機製造開始できるのかなあ

2022/05/06(金) 16:21:48.55

>>429
地上試験用試作機とかもあるからな

2022/05/06(金) 17:19:21.27

F-35でいうAA-1みたいな先行試験機というのもありえるな。

2022/05/06(金) 17:38:09.46

中の人の言葉が屁理屈とは流石念仏君だな

2022/05/06(金) 17:57:59.24

F-3には次世代機らしい新機軸の火器やレーダー、凍った目みたいなのを搭載して欲しい
5世代機とはこれが違うみたいなが良い

2022/05/06(金) 18:14:46.08

エレメントレベルDBFは十分新機軸っしょ
あれはマルチスタティック実現にも繋がるし

2022/05/06(金) 18:25:22.01

年末まで動き無しか？
新機軸は初期から搭載は難しいんじゃね
F-2でも色々とあったし

2022/05/06(金) 18:41:31.86

初期から確実に組み込まれる物だと、エアフレーム関連になるな
ファスナレス構造、FBL、電動アクチュエータ

2022/05/06(金) 18:53:13.90

レーダーって後から変えられるからあまり世代で区別してる感じしない

2022/05/06(金) 19:12:09.36

>>433
HPMやスクラムジェット弾辺りかね目新しい火器というか兵装で載せそうなのは
レーザー兵器は自衛用と機銃枠として前後に載せるとかなるんかね

2022/05/06(金) 19:16:40.22

機関砲の代替にはならんでしょ、レーザーで威嚇射撃する訳にもいかんし

2022/05/06(金) 19:57:48.60

いつも忘れられる僚機間秘匿DLと一体な統合火器管制くんかわいそう

2022/05/06(金) 19:59:18.60

ライトスピードウェポンによるクラウドシューティングですね覚えてます

2022/05/06(金) 20:04:00.00

テンペストはアフターバーナーなしのF9で
主翼後退角を大きくして
マッハ２のフルタイムスーパークルーズ機にして欲しい

2022/05/06(金) 20:09:18.61

>>441
カウンターステルスからのライトスピードウェポンによるクラウドシューティングだな

日本語にすると見つからない内に先に見つけてすぐ落とすのだ

2022/05/06(金) 21:09:38.66

>>216
そういうときのための随伴無人機だろ

2022/05/06(金) 21:19:52.83

そもそも論として、スクランブルでイチイチ有人機がカッとんでいく必要性があるのか？という問題ある。
警戒監視及び警告用として武装したUAVを常時上空にオンステージさせて、侵入機があれば最初にUAVを向かわせれば、
リアクションタイムをもっと短縮出来るはず。

2022/05/06(金) 21:29:11.47

>>445
というか>>85と小型衛星網が組み合ったら飛行場から飛び立った時点若しくは飛び立って五分か十分後には確認されるようになるのでどうにでもなるかと

2022/05/06(金) 21:36:59.61

>>445
理想はそうかも知れないが
ンなすぐに理想が実現出来るか、て問題はある

もうちょい言うと、有人機の撃墜に比べて無人機の鹵獲・盗難はハードル低いのが不安だな

2022/05/06(金) 21:42:49.62

>>447
別に直ぐで無くても良い。
将来的にはそうなっていくはず。

2022/05/06(金) 21:45:54.77

>>446
衛星コンステレーションとUAVの組み合わせがベターでしょうな。

2022/05/07(土) 00:01:43.59

>>443

日本語にすると見つからない内に先に見つけてすぐ落とすのだ

英語にしたら90年代に作ったF-22のキャッチコピーだっていうツッコミ待ち？

2022/05/07(土) 00:02:53.46

ぶっちゃけいきなりSAMぶっぱでも構わんと思う

2022/05/07(土) 00:54:39.41

JSF@rockfish31
「NGADはすでに単価3億ドルをこえ無人僚機もその半額くらいになるみこみでヤバイ。」今なんて？

アメリカさん？
ねえ、アメリカさん？

2022/05/07(土) 01:01:45.91

>>452
どこ情報？

2022/05/07(土) 01:08:18.42

https://aviationweek.com/defense-space/new-leadership-reimagines-us-air-force-fighter-fleet-structure

2022/05/07(土) 01:09:24.73

>>453
ツイッターの方には記事のリンクはなかったんでそれらしいのを探してみたけど、多分これかも

ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a39881271/air-force-secret-new-fighter-jet-will-be-wildly-expensive/

> If a crewed NGAD costs $300 million and the uncrewed version $150 million, that same pot of money could buy nearly six F-35As.

2022/05/07(土) 01:11:55.53

JSFもソース示せよ

まあ300はどうかわからんけど200超えが既定路線のような記事がざらざら

2022/05/07(土) 02:39:49.68

米帝だけで使うなら安くはならんだろうな

2022/05/07(土) 03:13:49.05

>>447
>有人機の撃墜に比べて無人機の鹵獲・盗難はハードル低いのが不安

敵地上空で運用する無人機は万一の際に機密部分を完全に破砕・焼却するための自爆用爆薬を大量に搭載し、
ゆえに運用コストが有人機と比べてもあまり安くならない、……なんてことになったりする？

2022/05/07(土) 07:26:15.74

第6世代と本当に呼べる物を作ろうと思えばそれくらいのコストはかかるって事だろ

2022/05/07(土) 07:28:28.07

アメリカの物価上昇考えると当然じゃね

2022/05/07(土) 07:39:34.24

F-22の改修再生産をやらせるだけで一機が2億ドル超えの国だから
NGADが2億ドル台に収まったらむしろ上出来

2022/05/07(土) 08:08:29.35

デジセンは開発費や製造費は従来より高くなるって最初から言ってたはず
その代わり16年単位で新鋭機に乗り換えていくから、維持費や改修費を削減できて総経費は安くなるっていう話
特にNGADは大型の侵攻戦闘機っぽいから高そう

2022/05/07(土) 08:27:25.02

>>462
同じ運用期間でのLCCの比較だぞ
F-35なら30年使用で機体価格も含めて500億円程度なのでNGADは無人機無視すれば250億円までは許容範囲
2億ドルなら安い

2022/05/07(土) 09:23:58.57

>>463
円安計算に入れた?

2022/05/07(土) 09:24:45.95

今の時点ですでに25%位の為替差損が発生する模様

2022/05/07(土) 09:32:02.66

最近は600億円か、ならNGADは三百億円までOK

2022/05/07(土) 09:33:55.50

ほんと貧乏になったなあ

2022/05/07(土) 10:17:59.25

「予算を増やすと財政破綻する」と騒いだ奴とそれを信じた奴の成果だ
物価上昇率が最低でも安定して2%程度になるまでは、
金融緩和も財政出動(減税や公共支出増)もやらなければならない

こんなのはリーマンショック後に各国がQE(量的緩和)をやり始めた時点で、
完全に世界の主流なマクロ経済政策になったのに、
日本だけはやらなかった(正確には金融緩和しかやらなかった)結果がこれだ

日本以外の国は今インフレに苦しんではいるが、この10年間ほとんどGDPが増えなかった日本と比べて
各国が享受した高いGDP成長をかんがえればインフレなんか安いもんなんだよ

2022/05/07(土) 10:26:49.79

国債を赤字国債と呼んで返済があるかのように扇動した財務省の罪は重い。
どの国でも自国建ての国債は中央銀行が最後には買って更改を繰り返すだけだ。

2022/05/07(土) 10:37:24.05

対ドローン兵器はアメリカの方が何倍も進んでるな
HPMもレーザーもアメリカから勝った方が良さそう
https://youtu.be/VCnK0FcvCIM

2022/05/07(土) 11:05:58.85

「財務省の重い罪」を言うなら、それを償わせる具体的な方法を考えなければならない

代弁者のような政治家はもとより、「財務省と闘う」と言いながら、結果としては緊縮財政を変えられなかった政治家、政党も
不要であるだけでなく、中途半端に希望を持たせるぶん害悪であり
優先順位は付けて良いが最終的にはどちらも選挙で落とすべきだ

必要なのは、財政政策を根本的に変え、それに財務省を従わせ
それだけでなく財務省を断罪する政治家だ

断罪とは最低でも、戦後約80年を経ても歴史の教科書に近衛や東条の名および日本軍の活動が記述されている程度には
今から約80年後つまり22世紀の歴史の教科書にも、直近30年の財務官僚の名と財務省の活動が記述されることだろう

当時の日本は敵に敗れ国を滅ぼしたが、現代の財務省は敵もいないのに国を滅ぼしたのだから

2022/05/07(土) 11:27:51.51

>>468
諸外国並みの物価上昇2%とかになると、固定で金を貸してる銀行と変動ローンで金を借りてる中産階級が死んじゃうからできないと思うのよ
あまりにデフレが長すぎた

2022/05/07(土) 11:45:41.24

イギリスのシティでの岸田を見ると、緊縮や株主第一の新自由主義路線が明白
だめだなありゃ

2022/05/07(土) 11:55:44.97

日本が緊縮だとか抜かしてる連中は頭腐ってるよな
どこが緊縮財政なんだよ

2022/05/07(土) 11:59:58.29

大手企業は軒並み大きく給与が増えているけど下層の動きが鈍い

2022/05/07(土) 12:01:57.28

30年間GDPがほとんど増加しなかったこと、それが今後も続くことがもたらす悪影響
国の存立を危うくするほどの悪影響を甘受すべき理由となるほどの混乱なのか考えてほしい

この30年間、日本は財政破綻を恐れて主要国でただ一国、GDP無成長という偉業ならぬ珍業を達成した
ほかの国がGDPを2倍3倍に増やしている間に
そして今後もわずか2%の金利変動を恐れて、GDPを成長させるべきでないのかということを
事の大小を考えるべきだ

2022/05/07(土) 12:02:49.14

バブル崩壊のトラウマが強い

2022/05/07(土) 12:05:05.04

米国機の新旧比較だから円に換算する必要はない

2022/05/07(土) 12:06:20.34

>>461
>F-22の改修再生産をやらせるだけで一機が2億ドル超えの国だから

否、２億ドル(260億円)が、あっと言う間に3億ドル(400億円)に成
っただろうね。今アメリカは物凄いインフレらしい。

>>463
>同じ運用期間でのLCCの比較だぞ

ユニットコストって書いて有るよ。今の為替で
有人機400億円、無人機200億円って言った所。

2022/05/07(土) 12:28:29.61

>>479
普通の飛行機の16年分のLCCとNGADのユニットコストを比較してる
NGADはどういう仕組みかは分からんがLCCはユニットコストに比べて大幅に低い予定

2022/05/07(土) 12:39:20.73

財政出動控え気味だったのは他所も同じ定期
日本と違うのは移民をバカバカ入れたこと、そしてそのツケを今払ってることだけ

2022/05/07(土) 12:40:18.16

アメリカに敵意を向けられていたのも違う点か
まぁソ連が崩壊したのに対して足踏みで済ませたんだから立派なもんや

今はもう自由に動いてるしな

2022/05/07(土) 12:51:40.48

>>480
>NGADはどういう仕組みかは分からんがLCCはユニットコス
>トに比べて大幅に低い予定

有人機(３億ドル)と無人機(1.5億ドル)を併せるとF-35(7700万ドル)
の6倍のコストに成るって書いて有る。

2022/05/07(土) 13:02:25.82

無人機入れるならF-35にも無人機足さないといけないのでは

2022/05/07(土) 13:02:39.16

>>483
ユニットコストは計画以上に高くなってるが、その維持費用の話をしてる
米軍の計画ではNGADは導入後の追加費用や維持費用がF-35などと比べて少ないとされている

2022/05/07(土) 13:07:54.39

もっとも今までの実績として、米国の”安く済む”は机上の空論のケースが多いのが難点だな。
開発にしろ、更新にしろ、維持にしろ、教育訓練にしろ、当初の見込みが理想通りに実現した場合に限る、
条件付きで見ておく方が無難だろう。

なんにしろ宣伝通りに上手くいったら日本も取り入れれば良い。

2022/05/07(土) 13:18:13.06

維持費も超過したら最悪だな。機体寿命は16年
価格が高くて維持費もかかって、アップデートを前提としない設計なので延命も無理

2022/05/07(土) 13:18:43.81

>>486
> なんにしろ宣伝通りに上手くいったら日本も取り入れれば良い。

アメリカが上手く行ったから日本も上手くいくと思うのも机上の空論だろう

2022/05/07(土) 13:21:08.88

アメリカでうまく行かなかったLCSが形を変えて日本でFFMとして成功しつつあるからな

2022/05/07(土) 13:24:22.09

>>489
LCSとFFMは何の関係も無いがな

2022/05/07(土) 13:25:04.67

>>485
>追加費用や維持費用がF-35などと比べて少ないとされている

維持運用費は相応に掛かると思うけど。トータルで安く成るとは
到底思えない。16年後にまた多額の導入費用が掛かる。

アメリカは第６世代機を日本には売らないだろうけど、
無人機とセットで600億円と成ると、仮に日本が導入す
ると成ると１セット1000億円かな。詰まりF-3は国産で
しか実現出来なかった訳か。

2022/05/07(土) 13:27:21.38

>>490
元々は日の丸LCSから始まってるだろ新たなる護衛艦は

2022/05/07(土) 13:30:36.71

性審委員会でLCS路線なんて消滅してるのに

2022/05/07(土) 13:32:50.46

>>492
最初LCSを参考にして検討したがコスト超過で流れたので今のFFMは関係無いが？

2022/05/07(土) 13:34:45.26

>>492
初めはLCSを参考にしてたかが結局無理とわかって、その結果FFMができたから
FFMにとってLCSはただの反面教師の関係でしかない

2022/05/07(土) 13:36:40.45

コストどころか性能もミッションパッケージも要求と合わなかった
統合管制システムもモデルケースはズムウォルトだし

2022/05/07(土) 13:40:17.30

>>491
機体３００億に、無人機５機なので750億円で 1050億円だと思うが。

2022/05/07(土) 13:49:23.99

>>496
性急に変な物つくらなくて本当に良かったよ
まあFFMの成否も明らかになるのはこれからだが

2022/05/07(土) 13:55:20.60

>>497
>機体３００億に、無人機５機

有人機400億円、無人機200億円として
無人機5機? だったら1セット1400億円(米軍導入費)。
日本に導入なら4割り増し1セット2000億円じゃないか。
あ、30年で、+2000億円。導入費用だけでね。

2022/05/07(土) 13:57:15.39

>>499
価格はまだ予想でしかないけどそんなんなったらNGADは中止やな

2022/05/07(土) 14:01:38.45

>>499
日本が購入出来ないのに日本導入4割増しとか言って意味有るのかね？
F-3は安上がりだという話に持っていきたいの？（笑）

2022/05/07(土) 14:04:34.30

前から思ってたが無人機込の価格なのは何でだ？
F-3も随伴無人機3機って話だが、そうなると従来機から比べて馬鹿みたいな金額になるだろ

2022/05/07(土) 14:12:18.16

F-35に随伴UCAV運用能力を持たせないとも思えないし、そこは切り離して考えるべきだね