【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-A4WA) · 2022/05/03(火) 19:55:19.77

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 08:40:51.76

>>487
> 陸用はブースター無しで海用はブースター付きという形も考えられるだろ

高高度迎撃用飛しょう体の実用型とは別に海専用のブースター式作るとか何の意味もなくて草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/26(金) 09:03:03.15

>>488
対応できる範囲が広がるというのは大きな意味があるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 09:11:29.21

>>489
ブースター有りでも無しでも使える高高度迎撃用SAMを開発するってこと？

それどう考えても中SAMの改良型じゃねえなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 09:29:13.19

>>487
というか、A-SAMで実際そうしてるしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-l4gh) · 2022/08/26(金) 09:47:08.81

ブースターもスペースXのように帰還させて再利用しようぜｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/26(金) 10:05:17.04

>>492
SSMならまだ意味があるかもしれんがSAMではあまり意味がないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-H89Q) · 2022/08/26(金) 10:05:45.98

お、空中発射用滞空プラットフォームか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 10:07:26.61

やはり超巨大投石機が最強だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 10:14:14.12

レールガンが言ってみりゃそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-CzC0) · 2022/08/26(金) 11:00:34.65

空中発射PAC3って一時期提案されてたよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/26(金) 11:14:06.79

>>494
再利用ロケットの方かと、大きく言えば無人戦闘機と言えるんかなあ？
再利用ロケットについてはJAXAで色々研究してるみたいだけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 11:26:01.59

普通に考えれば

滑空フェーズ迎撃用の高高度迎撃用飛しょう体
ターミナル迎撃用の中SAM改Ⅱ

これらを開発して、それぞれ陸海共用だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 11:48:01.78

こいつひょっとしてリグ坊なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/26(金) 12:10:29.99

ブースター有りの中SAM改がA-SAMでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/26(金) 12:15:45.25

何にしても高度迎撃用飛翔体の研究が終わらないとサイドスラスタもサイドスラスタ+TVCの技術も無いんだから中SAM改(A-SAM)には組み込めない。
ターミナルフェーズでの迎撃用にソフト改修くらいだろう。

ミッドフェーズ迎撃やるなら中SAM改からA-SAMのように、陸上配備高度迎撃用飛翔体からブースター付けて艦対空に改良になるんでない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 12:15:48.92

>>500
反論できないからってレッテル貼りは草

キミMMdf-wT4Wは>>327で

> 滑空弾は打ち上げ初期以外の全行程が
> 弾道ミサイルでいうターミナル相当なので配置さえ適当なら
> 中間地点でも撃ち落とせる

とか言っちゃってるし
そもそもターミナル迎撃と滑空フェーズ迎撃を混同し、両者の技術的困難さの違いも全く分かってなかったんでしょ

ターミナル迎撃用の中SAM改良型じゃ滑空フェーズの迎撃は無理よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-5cae) · 2022/08/26(金) 12:20:12.34

>>502
研究は今年度で終わるぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 12:27:49.88

>>503
図星か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 12:29:46.33

>>502
今年終わって既に艦載型も動き出してるんだわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 14:06:58.67

>>505
俺が仮にキチ○イのリグ坊だとしたら、お前はそれ以下の知識で適当なこと言って反論できなくなったバカってことになるけど大丈夫？

>>506
もう適当なこと言うなって

R03まで所内試験だから、その結果をもって今年度要求上げてR05開発開始だぞ
動き出すのは来年度から

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 14:18:34.29

”動き出す”って開発開始という意味で言ってるんじゃないんだよなぁ
国語力に乏しくすぐ短絡して吹き上がる知的障害者さん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 19:00:04.60

キチ○イのレッテル貼った相手に罵倒と妄想で立ち向かうの草

まあ滑空フェーズ迎撃用ミサイルの開発は始まっておらず、これから新規開発が始まるのは事実だわな
ターミナル相当だから中SAM転用で中間点で撃ち落とせる、なんてバカな話はない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/26(金) 19:34:44.51

自分が恥ずかしい勘違いしてたのを必死に誤魔化そうとしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-Mizh) · 2022/08/26(金) 19:44:03.76

地上配備型ならともかく防護対象である国土から距離がある海上配備型で
射程2、30kmのターミナル専用迎撃ミサイルを持ってても役に立たんので
ちょうど今年度で高高度迎撃飛翔体の研究が完了することも考えると
A-SAM規模で滑空フェーズの迎撃が可能な対HGVミサイルと見るのが自然ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/26(金) 21:19:22.49

高高度迎撃用飛翔体はシーカーも開発要素として挙げられてたはずだけどそっちの研究は終わってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/26(金) 21:23:45.11

サイドスラスタもTVCもまだ要素技術とシミュレーション確認だけっぽいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-H89Q) · 2022/08/26(金) 22:46:21.43

「あったらいいなと思うからできるはず」みたいなキチガイ論法やめーや

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jEZj) · 2022/08/26(金) 23:54:37.16

実際、滑空フェーズがターミナル相当とかならHGV迎撃が糞楽でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 10:31:10.55

>>514
「あっても意味ない」ものをわざわざやらないってだけだよ
やるのはあったら嬉しいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-VWTC) · 2022/08/27(土) 12:19:49.49

ターミナル迎撃は自己防御用としての意味があるんだが

「イージスシステム搭載艦が積む中SAM改良型が高高度迎撃用だ！」とかいう技術的に破綻した主張を誤魔化すために、艦艇の対極超音速兵器防御を無意味とか言い出してんのほんま支離滅裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 15:35:11.99

突入段階ではただの弾道ミサイル迎撃と変わらんので
自己防衛用程度ならSM-6でもいいし
その方が対弾道ミサイルではより広範囲を防護できて
多少なりとも効果的

結論ありきで無理な理屈を捏ねて破綻してるのはそっち

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 16:46:29.54

>>511
>>518
これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-VWTC) · 2022/08/27(土) 18:39:02.49

>>518
ターミナル迎撃がSM-6でいいなら、広域防空もGPIでいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-VWTC) · 2022/08/27(土) 18:40:07.75

少なくとも、陸との共通化ができず早期な開発が可能なわけでもない艦艇専用高高度迎撃用ミサイルなんて開発する理由がないのよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 18:55:00.24

既にSM-6を導入してるところにその下位互換でしかないミサイルをわざわざ外国製システムへの適合の手間をかけて搭載するのと
アメリカ自体まだ開発中で首尾よく完成するかも分からん広域ミサイルを自分でも並行して開発進めていくのとは全く別じゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/27(土) 19:03:52.94

>>522
SM-6ってHGV・HCMの迎撃能力はもってないけど、そこに元から陸上発射式として開発予定だってターミナル迎撃用国産SAMを持ってくるのが「下位互換」てのは意味不明だね…

むしろ米国も陸空自も高高度迎撃用SAMの新規開発を目指す中で、わざわざ役割まるかぶりの艦艇専用品を作る理由も全くない

中SAM改良型は、陸自と共通かつ米国が着手してないターミナル迎撃用だと考えるのが自然だね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 19:06:02.58

日本がかつてイージスに国産弾を搭載した／する事例で言えば
07VLAはアメリカに超音速アスロックが存在しなかった
12SSM改はトマホークをまだ導入していなかった
A-SAMについてはDD，FFMへの搭載が前提でイージス向けじゃない

中SAMを弾道ミサイル対応してそのまま搭載するような話だと
対HGVは突入段階でしか迎撃できないのでSM-6と変わらず対航空機、対弾道ミサイルでの射程は大きく劣りそのため汎用性に乏しく
SM-6未導入ならまだしも既に導入済みというわけでわざわざ国産弾搭載に動く理由が薄弱

中SAMベースに滑空中のHGV迎撃なんて不可能だし早期に装備化なんてできないに決まってる！と言ってるけど
勝手にそう決めつけてるだけで別に技術的な根拠があるわけじゃないよね？
既存弾ベースの改修はアメリカだってスラスタオンリーのSM-3やTHAADベースに操舵翼を追加してHGV対応しようとしてるんだし
日本はそれとは反対に操舵翼オンリーの中SAMをベースにスラスタやTVC追加して対応するってだけでは

陸自との装備共通化も既に進めてるHGV対応型中SAMがそういう改修内容なら
イージス搭載型との違いはA-SAM／通常型中SAMと同様ブースターの有無だけってことになるよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 19:14:46.01

突入段階のHGVであればただの速度の遅い弾道ミサイルでしかないので
SM-6だろうとESSMblock2だろうとPAC-3だろうと迎撃できる
やはりわざわざイージス＋中SAM改でやる意味があまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-JpBD) · 2022/08/27(土) 19:18:07.53

現状で極超音速ミサイル対処能力のあるミサイルはまだ開発中だかんね
SM-6にしてもテストをこれからやるって段階だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 19:28:15.64

>>524
> 対HGVは突入段階でしか迎撃できないのでSM-6と変わらず

SM-6がHGV対処できるって話はないと思うけど

> 日本はそれとは反対に操舵翼オンリーの中SAMをベースにスラスタやTVC追加して対応するってだけでは

ロケットモーターもシーカーも別物なんでそれはないかな
あと想定高度が全く違うのに操舵翼を流用できるかどうかも怪しい

> 陸自との装備共通化も既に進めてるHGV対応型中SAMがそういう改修内容なら
イージス搭載型との違いはA-SAM／通常型中SAMと同様ブースターの有無だけってことになるよね

ブースターがあっても制御ができなきゃ高高度迎撃は無理なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 21:40:00.34

>>524
アメリカも結局既存ミサイルの改良であって一から新規設計なんてやってないのよね

完全新規弾体でないと滑空フェーズの迎撃は不可能なんて論は明らかに現実から乖離している

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:10:23.34

>>528
アメリカのGPIではレイセオン製がKVを、NGCがロケットモーターをそれぞれ専用に新規開発してるけど…

どう転んでも中SAM改良型で滑空フェーズ迎撃が可能という結論にはならんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:20:37.57

>>529
いやなるだろ
中SAMも弾頭他を新規に組みつけて改良するんだろうなってなるだけだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:23:27.63

>>530
高高度迎撃を実施するなら弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし、だったらわざわざ陸上発射用の高高度迎撃用飛しょう体と別に開発する意味が全くないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:24:54.54

12式と12式能力向上型みたくなるなら中SAMを基にしても何も問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:27:59.58

>>532
その2者はミサイルが別物な代わりにシステム構成が流用されてるけど、中SAM改良型のイージスシステム搭載艦配備となるとシステム構成は全く流用できないからね

だから流用するならミサイル自体だし、ミサイルを流用するとすれば高高度迎撃は望めないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:30:16.22

>>531
＞弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし

だからそうなるんだろ
「改良」の範囲を勝手に狭めて決めつけてるんだろうがそもそも無印中SAMから現行中SAM改だって
中身はそうとう大きく変わってる

＞だったらわざわざ陸上発射用の高高度迎撃用飛しょう体と別に開発する意味が全くない

そもそも実戦配備を想定した高高度迎撃飛翔体なるものは存在しない
あるのはスラスタとTVCの開発およびその協調制御のシミュレーションでアルゴリズムを確立する
「高高度迎撃飛翔体の研究」だけ（これは今年度に評価まで完了する）
別も何も日本が開発している実戦用の対HGVミサイルは今やっている中SAMの改良が唯一だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:32:06.57

言ってみれば「高高度迎撃飛翔体」とは一般名詞であって何か特定の装備品を指す言葉ではない
お前が言ってるのは「対艦ミサイルの研究をしているのに別にASM-2を開発する意味がない」とか言うようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:34:40.31

間違えた
>>534ｊは「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:36:55.78

>>534
> ＞弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし
>
> だからそうなるんだろ

結論が出たな
中SAMの改良型では滑空フェーズ迎撃は不可能で、高高度迎撃には全く別物の新型ミサイルが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:38:13.63

この「高高度迎撃用飛翔体技術の研究」の研究成果が中SAMのHGV対応に適用されるのかは知らない
まぁ常識的にはされるんだろうが明言はされてない
いずれにせよ日本が開発している対HGVミサイルは中SAMの改良一本だけでありそれ以外の実戦配備
を想定した別のSAMの開発プロジェクトなんて存在せんので二重投資だという批判は当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:39:26.80

>>537
そういう改良をするんだって話だぞ
頭悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:40:17.33

>>534
えっ、「高高度迎撃飛翔体」は実物の完成品できないのか？
あくまでも要素部分の研究だけだったのか…
まるで和製THAADができるみたいに喧伝していた人がいたのは何だったんだ、アレ思い込みだったのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:40:59.00

>>538
> 日本が開発している対HGVミサイルは中SAMの改良一本だけでありそれ以外の実戦配備
> を想定した別のSAMの開発プロジェクトなんて存在せんので二重投資だという批判は当たらない

いやいや「中SAM改良型のブースター式高高度迎撃用ミサイルを開発する！」という人がいたから「陸上発射用の高高度迎撃用ミサイルとは別に艦艇専用のブースター式SAMを開発するのはカネの無駄」と指摘しただけで
中SAMの改良型なんかではない、完全な新型の高高度迎撃用ミサイル1種を開発するだろうとは思ってるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:42:24.47

>>540
それを基にして作るのだろ、要素研究から考えればできる物が和製ＴＨＡＡＤになっても不思議でないしブースター搭載や大型化などでより広範囲をカバーするものになっても不思議でない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:43:06.07

>>542
だったらいいな、の話はしてないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:44:45.09

>>540
やるとしたらA-SAMの陸棲化じゃないか？
で、その陸上型A-SAMが弾道ミサイル／滑空ミサイルにも対応している
いずれにせよ「高高度迎撃用飛翔体技術の研究」なんてその領域のミサイルに（既存品改良であれ新規設計であれ）広く一般に必要な技術の研究であって
「高高度迎撃用飛翔体」が特定の装備品を指してるわけじゃないというのは割と常識レベルだと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:45:15.91

>>543
来年度から開発始めてなら四年後位にはできても不思議でないだろ、中期防の中ならそんなに先の話ではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:45:18.70

>>543
マジレスすると検討役務とかが途切れないまま今年度まで所研やってるから、今年度要求・来年度開発開始の線が濃厚
5日後の概算要求パンフレット公表を楽しみにしとくのがいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:48:42.71

まぁ既にあるものを全部捨てて１からやり直す意味はないからな
既存ミサイルの改良でも同じことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:51:07.52

>>545
そのスケジュールだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:53:18.39

失礼

>>545
そのスケジュールだとAA艦にも普通に間に合うし
実際高度迎撃用飛翔体の艦載の話も出てきてることを考えると
やっぱりそれと中SAM改良は同じものだと見るのが自然なんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:57:43.84

>>544
> やるとしたらA-SAMの陸棲化じゃないか？

将来SAMの構想時点で論外扱いされたブースター式SAMの陸棲化はあり得ないな

研究や検討役務の動向からすると
・高高度迎撃用飛しょう体の成果を活用する滑空フェーズ迎撃ミサイル
・中SAMにソフトウェア改修・レーダー強化を施して極超音速対処機能を付加するターミナル迎撃用ミサイル

以上の2本立てが濃厚かと

>>549
中SAM改良型はソフトウェア改修やレーダー強化がメインって報道があったからその線はないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/27(土) 23:47:48.11

>>546
実用化は2040くらいという話もあったみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/27(土) 23:50:03.99

もはやイージス搭載艦情勢は複雑回帰でイージスシステムと国国産防空システムが独立して並行搭載されていても驚かないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/28(日) 06:45:40.72

>>550
それもそうだ＞ブースター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/28(日) 06:52:49.96

>>551
前倒しされるかもしれんけどいずれにせよ島嶼防衛用新対艦誘導弾と12SSM改みたいなもんで
より最適化された研究が進んでるからといって一方の性能の範囲を無意味に制限する理由にはならんのよな

・複雑な軌道を取るため迎撃が困難な滑空弾に対処するために改良します
・その目的は敵弾が滑空軌道を止めた突入フェーズで撃ち落とすことです

ってのも日本語としてさすがに解釈が無理やりすぎるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:52:19.31

複雑な軌道を取るミサイルに対応するための改修と聞いたら普通はその複雑な軌道で撃ち落とすと思う罠
そりゃ複雑な軌道が終わった後の単純な突入軌道をより高精度に予測したり
複雑な軌道が終了したことをより高精度に把握して迎撃に入れるようにするみたいな解釈もできなくはないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:55:48.79

マスコミの作成したイメージ図でも普通に滑空軌道で撃ち落としてるしよ
取材した防衛省の発言がそういうニュアンスだったんじゃないの
滑空中を避けて突入フェーズで確実に落とせるようにする、なら素直にそう言うでしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM66-y80L) · 2022/08/29(月) 07:55:53.73

撃ち落とすミサイルが複雑な軌道取る意味あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:57:43.38

取らないでしょ
誰もそんなこと言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 08:00:36.67

いやグライダーミサイルにグライダーミサイルをぶつけるコンセプトなら結果的にそうなるのかな？
いずれにせよ中SAM改良には関係ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-eHGz) · 2022/08/29(月) 08:17:34.21

基本的に置き石メソッドだよ
ターゲットが機動しようがしまいがやることは変わらないし、迎撃弾の高性能化＝エネルギーをより大きくという方針も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 08:26:45.89

やっつけではあるが中SAM改に研究ほぼ終わったTVCとサイドスラスタをつけてHGVに対応できるようにする
AA艦搭載型ではさらにA-SAMと同様ブースターをつけて射程も延伸するということなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 08:32:32.17

>>561
直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究が来年度で完了予定なのでそれも適用されるかもな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 08:38:55.82

>>562追記
直巻セグメント化は直径が太いほど恩恵が大きいので中SAM改改は三菱が主体で弾体が太くなるかもな、300mmか450mmか520mmか
新艦対空用ブースターと同じ太さにするとかなれば450mm、Mk41の限界までするなら520mmになるがさて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/08/29(月) 10:08:12.28

対空ミサイルごときにそんな太いの無駄すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-83Bc) · 2022/08/29(月) 10:09:57.42

それは1セルに2発以上入るのでなければ意味のない主張

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 11:00:27.85

>>556
> マスコミの作成したイメージ図でも普通に滑空軌道で撃ち落としてるしよ

その報道によれば、中SAM改良型はソフトウェア改修やレーダ強化により、機動可能なSRBM(いわゆるMaRV)を撃ち落とすって説明であって、HGVを滑空フェーズで迎撃するような代物じゃなかったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 11:02:29.27

んじゃ当時の変速機動SRBMから今度のAA艦搭載迎撃ミサイルではさらに進化したってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 11:36:44.17

>>562
そこまでやったらどこらへんが中SAM改なんだろう？w
残るのはシーカーくらいか？
ミッドフェーズやるなら管制やレーダー側も相当変えないとダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 11:53:34.27

それ言い出したら中SAM改もどこが中SAMなのかってぐらい変わっとるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 11:59:17.00

>>567
中SAMのSRBM対応改修はこれからだよ

アメリカは極超音速兵器対処可能な手軽な個艦防御用SAMを開発してない(GPIに一生懸命になってる)から、中SAM改良型を転用しようって話でしょ

>>568
高高度迎撃SAM用に高空・高速域で使用可能な専用の赤外線シーカードームも研究されてるから、それらの要素を入れ込んだらもはや中SAMの要素は何一つ活用できないよね

>>596
12式能力向上型と同様にシステムを流用してるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 12:11:47.97

>>570
テセウスの船パラドックスか

まあ構造主義的には同じ中SAMだから問題はないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 12:16:08.37

>>568
>>562が適用される時代だと中SAMは準長SAM化(射程200km程度)、短SAMは準中SAM化(射程80km程度)するのだろ

それより細いSAMには恩恵無いそうなんで近SAM後継は射程延長より低コスト化や軽量化とかに重点いくかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:19:00.51

>>571
MHIがプライム取りに来てるしコンポーネントの流用もできないんだから、広域防空SAMとして別途開発・調達になると思うよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ickp) · 2022/08/29(月) 12:24:37.10

AAM4が元々のベースでIRシーカーとブースター追加して射程を向上させるつーアプローチはイスラエルのダビデ・スリングと同じか。アレはHGVへの有効性は情報がないがイスカンデルには対応できるらしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 12:32:37.38

>>573
MHIが撤退した中SAM改も中SAM系列のままやしよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 12:33:38.37

>>570
中SAMのHGV対応も流用できるシステムは流用するやろ
イージスに管制システム組み込まなきゃいけないんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:39:06.53

>>575
だってもとからプライムはメルコだし、システムもがっつり流用してるでしょ

中SAM/改から流用できる点がないMHI製の高高度迎撃SAMであるなら、中SAM改良型扱いとはならんでしょ

>>576
レーダー(アップリンク用アンテナ)も信号処理も航跡生成もイージス側が担うことになるし、流用できる部分はほぼないと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:45:17.70

あと地上発射版についても、中SAM用とは全く別物になる新型レーダ(SPY-6みたいなRMA方式？)を検討・研究中っぽいから、ソフトウェア改修メインでMaRVの迎撃を目指す中SAM改良型とは全く別系統の、高高度迎撃専用のシステムが開発されると考えた方がいいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-83Bc) · 2022/08/29(月) 12:55:44.17

スペックだけ電線で送ってAWSに丸投げ？
あるいはGPIに偽装（と言うとアレだが）しても良いんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 13:05:48.70

>>577
それ言ったら三菱がプライムだったのが中SAMだった訳でな、それがまた三菱に戻っても不思議でないだろ
>>578
そっちはネットワークシステムの話であってSAMはそこにリンクしてく事になるのだろ、別にSAMだけでなく陸海空宇宙を含めたリンクになるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:06:39.14

>>577
中SAM内部の受信系や信号処理の規格は流用するでしょ
イージス側のアップリンクに合わせた皮は被せるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 13:09:25.60

イージスアショア搭載艦に載っけるのに管制システムは別に中SAMのを載っけるってこと？すごい無駄感があるが。

普通に考えたらミサイルを流用でイージスシステムズにインテグレートだけど、そっちも相当難しそうw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:10:47.46

そもそも言えば中SAMをほぼそのまま使ってイージスの誘導でHGVに対処できるなら中SAMをツカウ必要はないのよね
SM-6やESSMblock2を使う方がずっとシンプル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 13:16:28.27

もうイージスアショアを艦に載せるの諦めた方がいいよ。
政治家か防衛官僚が責任者とって、アショアに戻すかSPY-6の普通のイージス艦にしようよ。

妄想入れるなら、アショアに戻してトマホークやSM-3を車載型にしてLOLやEOL対応してイージス艦と連携が理想。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:18:49.86

こんだけ国産の対HGV弾が動いてる中で今さら陸に戻しても、という面も

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ickp) · 2022/08/29(月) 13:30:45.36

アメリカはSPY-6は海外に売る気ないんだよ　国内分だけでバックオーダーたくさんだし日本に売ればレッドチームに情報漏れるのは承知してるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 13:36:41.44

>>582
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないのではないかな、オープンアーキテクチャ化してるならインテグレートはしやすくなってるだろしな

ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/

【SM-3】ミサイル防衛 62射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】