【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-A4WA) · 2022/05/03(火) 19:55:19.77

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-VWTC) · 2022/08/27(土) 18:40:07.75

少なくとも、陸との共通化ができず早期な開発が可能なわけでもない艦艇専用高高度迎撃用ミサイルなんて開発する理由がないのよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 18:55:00.24

既にSM-6を導入してるところにその下位互換でしかないミサイルをわざわざ外国製システムへの適合の手間をかけて搭載するのと
アメリカ自体まだ開発中で首尾よく完成するかも分からん広域ミサイルを自分でも並行して開発進めていくのとは全く別じゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/27(土) 19:03:52.94

>>522
SM-6ってHGV・HCMの迎撃能力はもってないけど、そこに元から陸上発射式として開発予定だってターミナル迎撃用国産SAMを持ってくるのが「下位互換」てのは意味不明だね…

むしろ米国も陸空自も高高度迎撃用SAMの新規開発を目指す中で、わざわざ役割まるかぶりの艦艇専用品を作る理由も全くない

中SAM改良型は、陸自と共通かつ米国が着手してないターミナル迎撃用だと考えるのが自然だね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 19:06:02.58

日本がかつてイージスに国産弾を搭載した／する事例で言えば
07VLAはアメリカに超音速アスロックが存在しなかった
12SSM改はトマホークをまだ導入していなかった
A-SAMについてはDD，FFMへの搭載が前提でイージス向けじゃない

中SAMを弾道ミサイル対応してそのまま搭載するような話だと
対HGVは突入段階でしか迎撃できないのでSM-6と変わらず対航空機、対弾道ミサイルでの射程は大きく劣りそのため汎用性に乏しく
SM-6未導入ならまだしも既に導入済みというわけでわざわざ国産弾搭載に動く理由が薄弱

中SAMベースに滑空中のHGV迎撃なんて不可能だし早期に装備化なんてできないに決まってる！と言ってるけど
勝手にそう決めつけてるだけで別に技術的な根拠があるわけじゃないよね？
既存弾ベースの改修はアメリカだってスラスタオンリーのSM-3やTHAADベースに操舵翼を追加してHGV対応しようとしてるんだし
日本はそれとは反対に操舵翼オンリーの中SAMをベースにスラスタやTVC追加して対応するってだけでは

陸自との装備共通化も既に進めてるHGV対応型中SAMがそういう改修内容なら
イージス搭載型との違いはA-SAM／通常型中SAMと同様ブースターの有無だけってことになるよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/27(土) 19:14:46.01

突入段階のHGVであればただの速度の遅い弾道ミサイルでしかないので
SM-6だろうとESSMblock2だろうとPAC-3だろうと迎撃できる
やはりわざわざイージス＋中SAM改でやる意味があまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-JpBD) · 2022/08/27(土) 19:18:07.53

現状で極超音速ミサイル対処能力のあるミサイルはまだ開発中だかんね
SM-6にしてもテストをこれからやるって段階だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 19:28:15.64

>>524
> 対HGVは突入段階でしか迎撃できないのでSM-6と変わらず

SM-6がHGV対処できるって話はないと思うけど

> 日本はそれとは反対に操舵翼オンリーの中SAMをベースにスラスタやTVC追加して対応するってだけでは

ロケットモーターもシーカーも別物なんでそれはないかな
あと想定高度が全く違うのに操舵翼を流用できるかどうかも怪しい

> 陸自との装備共通化も既に進めてるHGV対応型中SAMがそういう改修内容なら
イージス搭載型との違いはA-SAM／通常型中SAMと同様ブースターの有無だけってことになるよね

ブースターがあっても制御ができなきゃ高高度迎撃は無理なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 21:40:00.34

>>524
アメリカも結局既存ミサイルの改良であって一から新規設計なんてやってないのよね

完全新規弾体でないと滑空フェーズの迎撃は不可能なんて論は明らかに現実から乖離している

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:10:23.34

>>528
アメリカのGPIではレイセオン製がKVを、NGCがロケットモーターをそれぞれ専用に新規開発してるけど…

どう転んでも中SAM改良型で滑空フェーズ迎撃が可能という結論にはならんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:20:37.57

>>529
いやなるだろ
中SAMも弾頭他を新規に組みつけて改良するんだろうなってなるだけだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:23:27.63

>>530
高高度迎撃を実施するなら弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし、だったらわざわざ陸上発射用の高高度迎撃用飛しょう体と別に開発する意味が全くないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:24:54.54

12式と12式能力向上型みたくなるなら中SAMを基にしても何も問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:27:59.58

>>532
その2者はミサイルが別物な代わりにシステム構成が流用されてるけど、中SAM改良型のイージスシステム搭載艦配備となるとシステム構成は全く流用できないからね

だから流用するならミサイル自体だし、ミサイルを流用するとすれば高高度迎撃は望めないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:30:16.22

>>531
＞弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし

だからそうなるんだろ
「改良」の範囲を勝手に狭めて決めつけてるんだろうがそもそも無印中SAMから現行中SAM改だって
中身はそうとう大きく変わってる

＞だったらわざわざ陸上発射用の高高度迎撃用飛しょう体と別に開発する意味が全くない

そもそも実戦配備を想定した高高度迎撃飛翔体なるものは存在しない
あるのはスラスタとTVCの開発およびその協調制御のシミュレーションでアルゴリズムを確立する
「高高度迎撃飛翔体の研究」だけ（これは今年度に評価まで完了する）
別も何も日本が開発している実戦用の対HGVミサイルは今やっている中SAMの改良が唯一だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:32:06.57

言ってみれば「高高度迎撃飛翔体」とは一般名詞であって何か特定の装備品を指す言葉ではない
お前が言ってるのは「対艦ミサイルの研究をしているのに別にASM-2を開発する意味がない」とか言うようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:34:40.31

間違えた
>>534ｊは「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:36:55.78

>>534
> ＞弾頭どころかロケットモータもシーカーも制御系も全く別物きなるし
>
> だからそうなるんだろ

結論が出たな
中SAMの改良型では滑空フェーズ迎撃は不可能で、高高度迎撃には全く別物の新型ミサイルが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:38:13.63

この「高高度迎撃用飛翔体技術の研究」の研究成果が中SAMのHGV対応に適用されるのかは知らない
まぁ常識的にはされるんだろうが明言はされてない
いずれにせよ日本が開発している対HGVミサイルは中SAMの改良一本だけでありそれ以外の実戦配備
を想定した別のSAMの開発プロジェクトなんて存在せんので二重投資だという批判は当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:39:26.80

>>537
そういう改良をするんだって話だぞ
頭悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:40:17.33

>>534
えっ、「高高度迎撃飛翔体」は実物の完成品できないのか？
あくまでも要素部分の研究だけだったのか…
まるで和製THAADができるみたいに喧伝していた人がいたのは何だったんだ、アレ思い込みだったのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:40:59.00

>>538
> 日本が開発している対HGVミサイルは中SAMの改良一本だけでありそれ以外の実戦配備
> を想定した別のSAMの開発プロジェクトなんて存在せんので二重投資だという批判は当たらない

いやいや「中SAM改良型のブースター式高高度迎撃用ミサイルを開発する！」という人がいたから「陸上発射用の高高度迎撃用ミサイルとは別に艦艇専用のブースター式SAMを開発するのはカネの無駄」と指摘しただけで
中SAMの改良型なんかではない、完全な新型の高高度迎撃用ミサイル1種を開発するだろうとは思ってるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:42:24.47

>>540
それを基にして作るのだろ、要素研究から考えればできる物が和製ＴＨＡＡＤになっても不思議でないしブースター搭載や大型化などでより広範囲をカバーするものになっても不思議でない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:43:06.07

>>542
だったらいいな、の話はしてないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:44:45.09

>>540
やるとしたらA-SAMの陸棲化じゃないか？
で、その陸上型A-SAMが弾道ミサイル／滑空ミサイルにも対応している
いずれにせよ「高高度迎撃用飛翔体技術の研究」なんてその領域のミサイルに（既存品改良であれ新規設計であれ）広く一般に必要な技術の研究であって
「高高度迎撃用飛翔体」が特定の装備品を指してるわけじゃないというのは割と常識レベルだと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/08/27(土) 22:45:15.91

>>543
来年度から開発始めてなら四年後位にはできても不思議でないだろ、中期防の中ならそんなに先の話ではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:45:18.70

>>543
マジレスすると検討役務とかが途切れないまま今年度まで所研やってるから、今年度要求・来年度開発開始の線が濃厚
5日後の概算要求パンフレット公表を楽しみにしとくのがいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:48:42.71

まぁ既にあるものを全部捨てて１からやり直す意味はないからな
既存ミサイルの改良でも同じことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:51:07.52

>>545
そのスケジュールだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/27(土) 22:53:18.39

失礼

>>545
そのスケジュールだとAA艦にも普通に間に合うし
実際高度迎撃用飛翔体の艦載の話も出てきてることを考えると
やっぱりそれと中SAM改良は同じものだと見るのが自然なんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-VWTC) · 2022/08/27(土) 22:57:43.84

>>544
> やるとしたらA-SAMの陸棲化じゃないか？

将来SAMの構想時点で論外扱いされたブースター式SAMの陸棲化はあり得ないな

研究や検討役務の動向からすると
・高高度迎撃用飛しょう体の成果を活用する滑空フェーズ迎撃ミサイル
・中SAMにソフトウェア改修・レーダー強化を施して極超音速対処機能を付加するターミナル迎撃用ミサイル

以上の2本立てが濃厚かと

>>549
中SAM改良型はソフトウェア改修やレーダー強化がメインって報道があったからその線はないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/27(土) 23:47:48.11

>>546
実用化は2040くらいという話もあったみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/27(土) 23:50:03.99

もはやイージス搭載艦情勢は複雑回帰でイージスシステムと国国産防空システムが独立して並行搭載されていても驚かないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/28(日) 06:45:40.72

>>550
それもそうだ＞ブースター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/28(日) 06:52:49.96

>>551
前倒しされるかもしれんけどいずれにせよ島嶼防衛用新対艦誘導弾と12SSM改みたいなもんで
より最適化された研究が進んでるからといって一方の性能の範囲を無意味に制限する理由にはならんのよな

・複雑な軌道を取るため迎撃が困難な滑空弾に対処するために改良します
・その目的は敵弾が滑空軌道を止めた突入フェーズで撃ち落とすことです

ってのも日本語としてさすがに解釈が無理やりすぎるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:52:19.31

複雑な軌道を取るミサイルに対応するための改修と聞いたら普通はその複雑な軌道で撃ち落とすと思う罠
そりゃ複雑な軌道が終わった後の単純な突入軌道をより高精度に予測したり
複雑な軌道が終了したことをより高精度に把握して迎撃に入れるようにするみたいな解釈もできなくはないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:55:48.79

マスコミの作成したイメージ図でも普通に滑空軌道で撃ち落としてるしよ
取材した防衛省の発言がそういうニュアンスだったんじゃないの
滑空中を避けて突入フェーズで確実に落とせるようにする、なら素直にそう言うでしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM66-y80L) · 2022/08/29(月) 07:55:53.73

撃ち落とすミサイルが複雑な軌道取る意味あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 07:57:43.38

取らないでしょ
誰もそんなこと言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 08:00:36.67

いやグライダーミサイルにグライダーミサイルをぶつけるコンセプトなら結果的にそうなるのかな？
いずれにせよ中SAM改良には関係ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-eHGz) · 2022/08/29(月) 08:17:34.21

基本的に置き石メソッドだよ
ターゲットが機動しようがしまいがやることは変わらないし、迎撃弾の高性能化＝エネルギーをより大きくという方針も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 08:26:45.89

やっつけではあるが中SAM改に研究ほぼ終わったTVCとサイドスラスタをつけてHGVに対応できるようにする
AA艦搭載型ではさらにA-SAMと同様ブースターをつけて射程も延伸するということなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 08:32:32.17

>>561
直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究が来年度で完了予定なのでそれも適用されるかもな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 08:38:55.82

>>562追記
直巻セグメント化は直径が太いほど恩恵が大きいので中SAM改改は三菱が主体で弾体が太くなるかもな、300mmか450mmか520mmか
新艦対空用ブースターと同じ太さにするとかなれば450mm、Mk41の限界までするなら520mmになるがさて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/08/29(月) 10:08:12.28

対空ミサイルごときにそんな太いの無駄すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-83Bc) · 2022/08/29(月) 10:09:57.42

それは1セルに2発以上入るのでなければ意味のない主張

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 11:00:27.85

>>556
> マスコミの作成したイメージ図でも普通に滑空軌道で撃ち落としてるしよ

その報道によれば、中SAM改良型はソフトウェア改修やレーダ強化により、機動可能なSRBM(いわゆるMaRV)を撃ち落とすって説明であって、HGVを滑空フェーズで迎撃するような代物じゃなかったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 11:02:29.27

んじゃ当時の変速機動SRBMから今度のAA艦搭載迎撃ミサイルではさらに進化したってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 11:36:44.17

>>562
そこまでやったらどこらへんが中SAM改なんだろう？w
残るのはシーカーくらいか？
ミッドフェーズやるなら管制やレーダー側も相当変えないとダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 11:53:34.27

それ言い出したら中SAM改もどこが中SAMなのかってぐらい変わっとるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 11:59:17.00

>>567
中SAMのSRBM対応改修はこれからだよ

アメリカは極超音速兵器対処可能な手軽な個艦防御用SAMを開発してない(GPIに一生懸命になってる)から、中SAM改良型を転用しようって話でしょ

>>568
高高度迎撃SAM用に高空・高速域で使用可能な専用の赤外線シーカードームも研究されてるから、それらの要素を入れ込んだらもはや中SAMの要素は何一つ活用できないよね

>>596
12式能力向上型と同様にシステムを流用してるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 12:11:47.97

>>570
テセウスの船パラドックスか

まあ構造主義的には同じ中SAMだから問題はないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 12:16:08.37

>>568
>>562が適用される時代だと中SAMは準長SAM化(射程200km程度)、短SAMは準中SAM化(射程80km程度)するのだろ

それより細いSAMには恩恵無いそうなんで近SAM後継は射程延長より低コスト化や軽量化とかに重点いくかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:19:00.51

>>571
MHIがプライム取りに来てるしコンポーネントの流用もできないんだから、広域防空SAMとして別途開発・調達になると思うよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ickp) · 2022/08/29(月) 12:24:37.10

AAM4が元々のベースでIRシーカーとブースター追加して射程を向上させるつーアプローチはイスラエルのダビデ・スリングと同じか。アレはHGVへの有効性は情報がないがイスカンデルには対応できるらしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 12:32:37.38

>>573
MHIが撤退した中SAM改も中SAM系列のままやしよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 12:33:38.37

>>570
中SAMのHGV対応も流用できるシステムは流用するやろ
イージスに管制システム組み込まなきゃいけないんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:39:06.53

>>575
だってもとからプライムはメルコだし、システムもがっつり流用してるでしょ

中SAM/改から流用できる点がないMHI製の高高度迎撃SAMであるなら、中SAM改良型扱いとはならんでしょ

>>576
レーダー(アップリンク用アンテナ)も信号処理も航跡生成もイージス側が担うことになるし、流用できる部分はほぼないと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 12:45:17.70

あと地上発射版についても、中SAM用とは全く別物になる新型レーダ(SPY-6みたいなRMA方式？)を検討・研究中っぽいから、ソフトウェア改修メインでMaRVの迎撃を目指す中SAM改良型とは全く別系統の、高高度迎撃専用のシステムが開発されると考えた方がいいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-83Bc) · 2022/08/29(月) 12:55:44.17

スペックだけ電線で送ってAWSに丸投げ？
あるいはGPIに偽装（と言うとアレだが）しても良いんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 13:05:48.70

>>577
それ言ったら三菱がプライムだったのが中SAMだった訳でな、それがまた三菱に戻っても不思議でないだろ
>>578
そっちはネットワークシステムの話であってSAMはそこにリンクしてく事になるのだろ、別にSAMだけでなく陸海空宇宙を含めたリンクになるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:06:39.14

>>577
中SAM内部の受信系や信号処理の規格は流用するでしょ
イージス側のアップリンクに合わせた皮は被せるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 13:09:25.60

イージスアショア搭載艦に載っけるのに管制システムは別に中SAMのを載っけるってこと？すごい無駄感があるが。

普通に考えたらミサイルを流用でイージスシステムズにインテグレートだけど、そっちも相当難しそうw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:10:47.46

そもそも言えば中SAMをほぼそのまま使ってイージスの誘導でHGVに対処できるなら中SAMをツカウ必要はないのよね
SM-6やESSMblock2を使う方がずっとシンプル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/29(月) 13:16:28.27

もうイージスアショアを艦に載せるの諦めた方がいいよ。
政治家か防衛官僚が責任者とって、アショアに戻すかSPY-6の普通のイージス艦にしようよ。

妄想入れるなら、アショアに戻してトマホークやSM-3を車載型にしてLOLやEOL対応してイージス艦と連携が理想。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:18:49.86

こんだけ国産の対HGV弾が動いてる中で今さら陸に戻しても、という面も

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ickp) · 2022/08/29(月) 13:30:45.36

アメリカはSPY-6は海外に売る気ないんだよ　国内分だけでバックオーダーたくさんだし日本に売ればレッドチームに情報漏れるのは承知してるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 13:36:41.44

>>582
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないのではないかな、オープンアーキテクチャ化してるならインテグレートはしやすくなってるだろしな

ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Ud03) · 2022/08/29(月) 13:36:48.92

レッドチームをせっせと育ててた当人が言ってもなという面もな…
統合参謀本部議長がトランプ時代に積極的に情報漏らす宣言してたのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/29(月) 13:41:54.91

>>586
レーダー単体で言えばSPY-7の方が上のようだしこんごう後継もSPY-7になるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 13:43:53.32

>>580
> それ言ったら三菱がプライムだったのが中SAMだった訳でな、

三菱って重工とメルコのどっちのこと言ってんのか分からんけど、中SAMは無印の弾のベンダーが重工だっただけでプライムは一貫してメルコだよ？

> >>578
> そっちはネットワークシステムの話であってSAMはそこにリンクしてく事になるのだろ

SAMと運用インフラを切り離して考えるなら、中SAMと無関係なMHI製の新型ミサイルを中SAMの改良型とするのはなおさら変だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/29(月) 13:45:40.65

>>581
> 中SAM内部の受信系や信号処理の規格は流用するでしょ

いや高高度迎撃用ミサイルって赤外線シーカーだし、アップリンク系がイージスシステムになるなら無論それに合わせて受信系も別物になる
全然流用できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-tO2g) · 2022/08/29(月) 15:12:15.06

［コラム］ミサイルのない東アジア、「ゼロ・ゼロ戦略」を知っていますか
ハンギョレ通信　8/29(月)
(前略)
こうした悲劇を避けるためには、どうすべきなのか。現在、米国と日本が選んでいる道は単純だ。
同盟の「抑止力」と「対処力」を強化し、力で中国を負かし抑えるということだ。　しかし、力による抑止というのは、はたして可能なのだろうか。

多くの関連文を読むなかで注目したのは、日本の軍事評論家の前田哲男氏が雑誌「世界」2021年9月号に掲載したアイデアだった。

彼は、中国を包囲する「抑止・対処型防衛」を通じて軍備競争に乗りだす代わりに、韓国・中国・日本などの東アジア各国が協力可能な
「協調的安全保障」モデルを作ってみようと提案した。　「ミサイルのない東アジア」を作るための果敢な「ゼロ・ゼロ戦略」だ。

1番目のゼロは、東アジアだけでもTHAADのようなミサイル防衛（MD）体制をなくすことであり、2番目のゼロは、相手を直接攻撃する中距離
ミサイルを除去することだ。　空想のように聞こえる話だが、そうではない。

冷戦時代の米国とソ連（後のロシア）両国が、この二つをまったく持たないようにしようと約束し、守った時があった。
すでにすべての記憶から消えてしまった弾道弾迎撃ミサイル制限条約（ABM・1972～2001年）と中距離核戦力全廃条約（INF・1987～2019年）のことだ。

もちろん、東アジアをめぐる複雑な安保環境を考える場合、この二つの協定を今すぐ復活させることは不可能なのかもしれない。
しかし、今からでも、無謀な米中対決を止められる「創造的代案」を考えなければならない。
終わりの見えない敵味方分け為すすべもなく振り回されているかぎり、私たちに未来はない。

キル・ユンヒョン｜国際部長
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f8fd1f29a27a57bbfb54a2920cef17753ccf500

寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-83Bc) · 2022/08/29(月) 15:17:55.05

中共の経済力をゼロ化すれば必然的に軍事力もゼロになるので平和が保たれますよ
だから経済制裁しようね（ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-a9ZU) · 2022/08/29(月) 17:00:33.35

>>560
ターミナルなら最後はこっちに向って飛んでくるだけだから迎撃簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-eHGz) · 2022/08/29(月) 20:50:50.21

>>594
そういう話はしてないが
プラットフォームが前に出てれば逆に迎撃可能範囲（覆域）は縮小する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-JpBD) · 2022/08/29(月) 21:20:32.96

自艦はそうだけど僚艦に向けてだったら
こっちに向かってくるとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-2fr9) · 2022/08/29(月) 21:28:39.11

SM-3 ブロック2Aはノドンよりも優速なようなので、こんな芸当も可能かもしれない

ふと思い立って、沖縄あたりのイージス艦から東京に向かうノドンの迎撃できるかな？って思って、フリーのMDシミュレータで試してみたら、
五島列島あたりに外部レーダー置いてEORで迎撃できた（イージス艦単体だと難しそう、レーダー探知距離1500kmの設定だと探知できない)
https://twitter.com/aonori1206/status/1333427024761745409?s=21&t=NDzau_zCiikOiWW8DHxf4A

SM-3IIAの速度はマッハ15.25らしい？んで、迎撃ミサイルのバーンアウト速度5.185km/sに設定
東北あたりでもギリとどくっぽい
https://twitter.com/aonori1206/status/1333431431649869827?s=21&t=NDzau_zCiikOiWW8DHxf4A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-eHGz) · 2022/08/29(月) 21:35:59.74

すまん別スレの議論と混同したわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 15:37:03.14

>>591
流用するぞ
センサー変わっても制御系は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-tcEG) · 2022/08/30(火) 18:12:48.06

センサが変わったらデータ量も観測周期も変わるんだから基本流用はできないと思うぞ。
MCUが流用できるかすら怪しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 18:38:26.65

んなこと言ってたらCOTSアップデートは毎回新型作ってる扱いになるのかっつー話だしよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:07:37.55

高高度迎撃用ミサイルと中SAMじゃセンサー(シーカー)も制御系(操舵方式)も全く別物だし、それをCOTSの代替品同士の違い程度に認識してるのはちょっとね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 19:11:36.22

いやイージスで中SAM撃つ話してるんだぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:17:31.56

>>603
いや、してないよ？w

>>570以前を読めばわかるけど、高高度迎撃用飛しょう体相当のミサイルに中SAMのコンポーネントを流用できるかどうかの話をしている

結論としては「無理」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 19:24:33.19

>>576

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:27:58.59

>>605
そのレスのアンカ先である>>570では「高高度迎撃用のSAMには中SAMの要素は活用できないよね」って話をしてたんだけど、勝手に「中SAMをイージス艦に搭載するときに中SAMの何が流用できるか」って話に切り替えてたの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 19:30:27.56

>>606
>>568からずっと中SAM改良の話だぞ？
お前が勝手に勘違いしてたんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:31:37.31

>>605
てかあんたが直近でレスした>>591でも「高高度迎撃用ミサイルと中SAMは別物になるから、高高度迎撃用ミサイルに中SAMのコンポーネントは流用できない」って話しかしてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 19:32:32.33

>>608
分かったから落ち着いて>>568前後の流れ見ろよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:40:23.65

>>609 うん？w

中SAMにTVC・サイドスラスターをつけるんだ(561)
モーターも新型になるかも(568)
↓
そこまでいくともはや中SAMの改良型とは呼べないね(568)
高高度迎撃するならシーカーも別物になるからマジで中SAMの要素ないね(570)

って感じで、お前が言った「イージスで中SAM撃つ話」(>>603)なんて全然してないんだがw
むしろ「HGV対応でサイドスラスターとかTVCとかロケットモーターとかシーカーとか換装したらもはや中SAMの要素がない、中SAMのコンポーネントが流用できてない」って話しかしてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2fr9) · 2022/08/30(火) 19:42:04.20

なお、中SAM → 中SAM改　も弾体でコンポーネント流用してるところ一つもない模様

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 19:44:33.35

>>610
いや561でAA艦搭載型って言うてるやろ
まさかこれが一行目の中SAM改良版の艦載型だと理解してない…？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 19:48:27.77

もちろん、開発予定のMaRV型SRBM対処用の中SAM(ソフトウェア改良型)をイージスシステム搭載艦に積むだけなら、いろいろ流用はできるだろうな

ただ高高度迎撃用ミサイルには現行中SAM/中SAM改のコンポーネントは流用できないし、まして中SAM改良型としてイージスシステム搭載艦用高高度迎撃SAMを開発するなんてのはあり得ないのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2fr9) · 2022/08/30(火) 19:52:24.57

高高度迎撃飛翔体自体は中SAM後継を想定してるから、中SAM改の後継システムとして中SAM改の大規模改修するなら普通にあり得そうだけど・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/08/30(火) 19:55:19.01

>>614
12式能力向上型みたく名前では改善型と言いながら中身は別物というのはあり得るわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2fr9) · 2022/08/30(火) 19:58:36.45

そもそも弾体の話なら中SAM無印と中SAM改で完全に別物だしな
操舵翼の位置すら大違い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Ud03) · 2022/08/30(火) 20:02:06.99

>>613
>>612に答えろや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 20:04:14.46

>>614
>中SAM改の後継システムとして中SAM改の大規模改修するなら普通にあり得そうだけど・・・

改修型ってのは技術的にあり得ないのよ、ミサイルも射撃管制装置もレーダーも全部新型になるから

>>615
>>616
システムの構成が一緒ならミサイルだけ変えるってのもあり得るんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2fr9) · 2022/08/30(火) 20:08:01.25

>>618
この場合、次世代SAMシステムへの移行を意味する大規模改修だから、むしろ全部変わって当然やな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-VWTC) · 2022/08/30(火) 20:12:53.62

>>617
その後の568も570も、高高度迎撃用飛しょう体の技術や新型ロケットモータを活用すると中SAMとは別物になるよねって話をしてるのよ

まあ高高度迎撃用飛しょう体なんて関係のない、開発予定の中SAM改良型はもちろん現行中SAM改のコンポーネントを多いに流用するだろうがw

>>619
全部変わるのは改修とは呼ばんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-2fr9) · 2022/08/30(火) 20:14:49.65

>>620
改修の定義は個人の勝手なのでご自由に

【SM-3】ミサイル防衛 62射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】