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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/
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【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa8e-Sgb0 [27.85.207.35 [上級国民]])
2022/05/10(火) 20:02:23.20ID:nQ6PBPQVa786名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-VWoQ [163.49.205.58])
2022/05/14(土) 14:52:23.00ID:itBH7r2hM 日本に足りないのは金だろ
あとは国内の害虫がうるさいことかな
技術的にはアメリカは別としてあとはそんなに遅れてないだろ
強いて言うならIRST関連か
バンバン作って手始めに韓国辺りと争って成果上げて輸出もすれば良いんだよ
あそこもアメリカ製だしかつ反日国家だから兵器評価にはちょうど良いだろ
あとは国内の害虫がうるさいことかな
技術的にはアメリカは別としてあとはそんなに遅れてないだろ
強いて言うならIRST関連か
バンバン作って手始めに韓国辺りと争って成果上げて輸出もすれば良いんだよ
あそこもアメリカ製だしかつ反日国家だから兵器評価にはちょうど良いだろ
787名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 14:55:13.27ID:yXUaw2DH0788名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-h5Nh [106.73.215.1])
2022/05/14(土) 14:57:05.67ID:o8E2NMg80 相互運用性に係るデータリンク連接検討は別途米空軍とFMSで契約してる
インテグレーション支援企業は相互運用性とはあまり関係ない筈
インテグレーション支援企業は相互運用性とはあまり関係ない筈
789名無し三等兵 (ワッチョイ e6ad-NOGQ [125.9.36.171])
2022/05/14(土) 14:57:50.64ID:la2nhzYp0 米国製兵器が扱えるようになるかは米国政府と議会が了承するかどうか
韓国のKF-21は拒否られた
韓国のKF-21は拒否られた
790名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-1vE4 [133.106.88.18])
2022/05/14(土) 14:58:15.68ID:AfYa2QQAM 逆に言うと、LMからすれば日英が組んだところでアメリカ側の技術的優位は揺るがないということでしょうな。NGADにしてもアダプティブエンジンにしても日英よりずっと先に行ってる。恐るべしアメリカ。
791名無し三等兵 (ワッチョイ e6ad-NOGQ [125.9.36.171])
2022/05/14(土) 14:59:58.88ID:la2nhzYp0 逆に驚異と判断されたらあの手この手で計画を潰されるだろうしな
792名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 15:02:38.37ID:Lo6+xpUA0 現状アメリカ製の兵器で使えなくなって困るのはJDAMぐらいかな
AAMやASMは国産だし、JSMもノルウェーだからな
AAMやASMは国産だし、JSMもノルウェーだからな
793名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 15:02:49.57ID:yXUaw2DH0 まあ円安基調が続く今の状態だと、海外調達価格が爆上がりになるんで
ミサイルも国産主導で調達した方が安上りなのは間違いない。
金払ったのにブツが届かないなんて心配もないしな。
ミサイルも国産主導で調達した方が安上りなのは間違いない。
金払ったのにブツが届かないなんて心配もないしな。
794名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-pOvi [106.128.50.149])
2022/05/14(土) 15:03:09.47ID:vu6bsHnka >>785
よほど嫌われない限り爆弾くらいはインテグレートさせてくれるよ
よほど嫌われない限り爆弾くらいはインテグレートさせてくれるよ
795名無し三等兵 (スフッ Sd70-NOGQ [49.106.204.77])
2022/05/14(土) 15:04:16.82ID:KGvZqjaad 有事の時に米国から融通して貰えるからできれば扱えたほうがよい
まあF-35で使えって話だけど
まあF-35で使えって話だけど
796名無し三等兵 (オッペケ Sr10-7M2M [126.253.247.106])
2022/05/14(土) 15:08:00.36ID:v+GH7g60r あれだけネトウヨ酷使様が叩いていたKF-21やTF-Xと同レベルなのが露呈したな
結局国産なんざ無理だから、海外の技術に頼るしかない
結局国産なんざ無理だから、海外の技術に頼るしかない
797名無し三等兵 (ワッチョイ f8ed-GvNp [133.202.172.36])
2022/05/14(土) 15:11:41.52ID:DU7wrFIu0 >>784
先進統合センサで調べるとIRSTとの連携のほうが出てきたからおかしいなと思ったけど、様々な波長のレーダーを素子ごとに送受信することによるDBFとECMの実現ってことなのね
教えてくれてありがとう
先進統合センサで調べるとIRSTとの連携のほうが出てきたからおかしいなと思ったけど、様々な波長のレーダーを素子ごとに送受信することによるDBFとECMの実現ってことなのね
教えてくれてありがとう
798名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.206.50])
2022/05/14(土) 15:12:28.84ID:biGQQnRtr 正直、マスコミの受け止め方だと思うぞ
現在でもアメリカが規制をかけてる技術移転や情報開示に関しては交渉はしても実現しない
防衛省も最初からあてにしてはいないだろ
マスコミがアメリカから支援を受けるから共同開発だと叫んでただけ
内容は間違いではないがマスコミが日米協力に妄想していただけ
最初からインターオペラビティ関連くらいしかあてにしとらん
英国だって同じことで協力できるとこは協力しようというだけ
現在でもアメリカが規制をかけてる技術移転や情報開示に関しては交渉はしても実現しない
防衛省も最初からあてにしてはいないだろ
マスコミがアメリカから支援を受けるから共同開発だと叫んでただけ
内容は間違いではないがマスコミが日米協力に妄想していただけ
最初からインターオペラビティ関連くらいしかあてにしとらん
英国だって同じことで協力できるとこは協力しようというだけ
799名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 15:12:47.56ID:Lo6+xpUA0 >>796
ミサイルを国産化してきたから、仮にアメリカ製の兵器が使えなくなっても大丈夫なんじゃん
長距離対地ミサイルも国産化するみたいだしな
お前みたいな国産否定派を鵜呑みにしてたら、KF-21みたいに載せる兵器が無いみたいになってただろうが
ミサイルを国産化してきたから、仮にアメリカ製の兵器が使えなくなっても大丈夫なんじゃん
長距離対地ミサイルも国産化するみたいだしな
お前みたいな国産否定派を鵜呑みにしてたら、KF-21みたいに載せる兵器が無いみたいになってただろうが
800名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-klLi [14.12.67.161])
2022/05/14(土) 15:16:31.69ID:aVuoXigf0 >>796
エンジンもレーダーも武装も全部他力本願のKF-21がどうしたって?(素
エンジンもレーダーも武装も全部他力本願のKF-21がどうしたって?(素
801名無し三等兵 (ワッチョイ 8e72-QOLf [220.211.25.144])
2022/05/14(土) 15:16:31.74ID:1qL/hCdB0 なぜ武装のインテグレートの話になるのか分からんぞ。それは武装を作ってるメーカーや
米空軍の問題であってLMが挟まるところじゃない。
米空軍の問題であってLMが挟まるところじゃない。
802名無し三等兵 (オッペケ Sr7f-GvNp [126.204.244.162])
2022/05/14(土) 15:23:10.23ID:qK5VJOL1r >>799
国産ミサイルが使えないF-35と米国産ミサイルが使えないF-3の組み合わせは弾薬の融通ができなくて不便そうと思うが、その場合は米国産の代わりに欧州産ミサイルに切り替えて行けばいいか
国産ミサイルが使えないF-35と米国産ミサイルが使えないF-3の組み合わせは弾薬の融通ができなくて不便そうと思うが、その場合は米国産の代わりに欧州産ミサイルに切り替えて行けばいいか
803名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-LWtA [106.72.37.194])
2022/05/14(土) 15:36:19.60ID:3Pxbl8Ye0 LMから支援が受けられない中でネックになっているのはステルス戦闘機の性能を決定付ける全体的なものであって個別の兵器の話しではないと思うがな
804名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 15:40:36.04ID:XQC55x5K0805名無し三等兵 (ワッチョイ d64b-E4tu [101.1.151.240])
2022/05/14(土) 15:42:28.85ID:wgZcEkOt0 今更だがイギリスと組めたのはでかいよな
807名無し三等兵 (ワッチョイ aa45-n9Du [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/05/14(土) 15:50:14.51ID:AqUN4B2k0808名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 16:00:29.25ID:oD7DmUfKr 開発進めながら協力内容纏めるなんて難しいに決まってるだろ
日本側には開発スケジュールがあるのだから
LMが意地悪したとかでなく米政府の許可を待ってらスケジュールに遅延が生じる
これは英国だって同じでグダグダ協議してたら同じこと
これ見ればXF9を捨てて別エンジンに切替なんて妄想だとわかるだろ?
エンジン共用まで考えたら独自開発を進めながら途中で切替なんて狂気の沙汰だとわかる
だから国際共同開発ではなく日本主導で国際協力を視野に入れというビミョーな表現になる
対等な国際共同開発は面倒な決め事を全て済ませてからでないとスタートが難しい
一応、国際共同開発の形態をとるテンペストもFCASほどゴタゴタはないが出資関係で英国の自由にならんことは多々ある
だから本来はもっと早くスタートすべきエンジン開発も早くスタートできない
日本側には開発スケジュールがあるのだから
LMが意地悪したとかでなく米政府の許可を待ってらスケジュールに遅延が生じる
これは英国だって同じでグダグダ協議してたら同じこと
これ見ればXF9を捨てて別エンジンに切替なんて妄想だとわかるだろ?
エンジン共用まで考えたら独自開発を進めながら途中で切替なんて狂気の沙汰だとわかる
だから国際共同開発ではなく日本主導で国際協力を視野に入れというビミョーな表現になる
対等な国際共同開発は面倒な決め事を全て済ませてからでないとスタートが難しい
一応、国際共同開発の形態をとるテンペストもFCASほどゴタゴタはないが出資関係で英国の自由にならんことは多々ある
だから本来はもっと早くスタートすべきエンジン開発も早くスタートできない
809名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-pOvi [106.128.51.133])
2022/05/14(土) 16:06:34.84ID:DW1o/1mVa 読売も後追い
自衛隊F2戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/
航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のBAEシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…
自衛隊F2戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/
航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のBAEシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…
810名無し三等兵 (ワッチョイ d610-GXMp [153.191.10.13])
2022/05/14(土) 16:07:23.33ID:erVRHuio0811名無し三等兵 (ワッチョイ d602-lIli [114.19.132.140])
2022/05/14(土) 16:09:13.41ID:aONRSwjz0 >>809
読売も続いたということは信憑性高いか
読売も続いたということは信憑性高いか
812名無し三等兵 (スッップ Sd70-LWtA [49.98.224.4])
2022/05/14(土) 16:09:38.96ID:tf4jYB34d てかF-3ホントに90機しか作らないの?少なすぎる
813名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 16:10:33.35ID:oD7DmUfKr814名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-+201 [133.106.57.44])
2022/05/14(土) 16:11:00.13ID:bkOkUodWM >>812
F-35も最初は40機の調達だったし
F-35も最初は40機の調達だったし
815名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 16:11:39.17ID:oD7DmUfKr816名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-gwfl [106.128.74.94])
2022/05/14(土) 16:12:11.85ID:De0mLHCWa 機体設計してからそれに合うエンジン作るよりエンジンに合う機体設計する方が楽だから先にエンジン決めようぜ
電子機器もめんどくさいから今出てる機器が全種類乗るような空間だけ作っといて完成してから一番いいのを載せようぜ
電子機器もめんどくさいから今出てる機器が全種類乗るような空間だけ作っといて完成してから一番いいのを載せようぜ
817名無し三等兵 (ワッチョイ e6ad-mOD9 [125.9.108.139])
2022/05/14(土) 16:18:16.64ID:URt60p/I0 もしかすると今度のウクライナの戦訓でイギリスも大型化という落ちがあるかも知らんね
818名無し三等兵 (オッペケ Sr10-7M2M [126.253.247.106])
2022/05/14(土) 16:19:13.68ID:v+GH7g60r819名無し三等兵 (スッップ Sd70-LWtA [49.98.224.4])
2022/05/14(土) 16:19:25.46ID:tf4jYB34d アメリカのエンジン開発の進捗は気になるね。
F119サイズで18tとか出せるのだろうか
F119サイズで18tとか出せるのだろうか
820名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-klLi [14.12.67.161])
2022/05/14(土) 16:23:08.16ID:aVuoXigf0821名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 16:23:45.38ID:Lo6+xpUA0822名無し三等兵 (スフッ Sd14-NOGQ [49.104.11.1])
2022/05/14(土) 16:25:28.68ID:uSKiQt8ad やっぱ世界と肩を並べるなら2030年代には推力30トンのエンジンが必要になってくる感じかな
823名無し三等兵 (オッペケ Sr7f-GvNp [126.204.244.162])
2022/05/14(土) 16:25:51.81ID:qK5VJOL1r825名無し三等兵 (ワッチョイ 5002-yvGd [113.150.49.169])
2022/05/14(土) 16:29:15.23ID:3NFtZ1fd0 たとえ単独で開発できるとしても、メンテナンスコストや拡張性、輸出の可能性考えたら
共同開発のほうが望ましいし、RRやBAEなら技術取られる一方ってこともないだろうから
良い連携だと思うよ。
とにかく単独開発だけは避けてほしかった
共同開発のほうが望ましいし、RRやBAEなら技術取られる一方ってこともないだろうから
良い連携だと思うよ。
とにかく単独開発だけは避けてほしかった
826名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-klLi [14.12.67.161])
2022/05/14(土) 16:29:57.83ID:aVuoXigf0 >>823
どうせならシェファーズパイからスターゲイジーパイまで何でも焼けるようにしよう。更に進んでエンジンのオイルでフィッシュアンドチップスも揚げられるように(腹壊すわ!
◆まあ普段から真っ黒に酸化した油で上げたもん食ってる奴らなら死にはしないだろう◆
どうせならシェファーズパイからスターゲイジーパイまで何でも焼けるようにしよう。更に進んでエンジンのオイルでフィッシュアンドチップスも揚げられるように(腹壊すわ!
◆まあ普段から真っ黒に酸化した油で上げたもん食ってる奴らなら死にはしないだろう◆
827名無し三等兵 (スッップ Sd70-LWtA [49.98.224.4])
2022/05/14(土) 16:30:30.50ID:tf4jYB34d 推力高くても耐久性の問題とか色々あるからな
F135は磨耗が激しくて寿命短いらしいがそのへんは改善出来たのだろうかね
F135は磨耗が激しくて寿命短いらしいがそのへんは改善出来たのだろうかね
828名無し三等兵 (ワッチョイ d602-lIli [114.19.132.140])
2022/05/14(土) 16:30:34.75ID:aONRSwjz0 >>825
輸出なんて日本単独開発じゃ絶対無理だろうからなあ
輸出なんて日本単独開発じゃ絶対無理だろうからなあ
829名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 16:30:55.49ID:XQC55x5K0 >>822
シンポジウムでも20t目指すと言ってたしそれはわかってるでしょ
シンポジウムでも20t目指すと言ってたしそれはわかってるでしょ
830名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 16:33:44.67ID:XQC55x5K0 >>827
摩耗ではなく加熱。設計よりも作動温度が高くてタービンのコーティングが剥がれるとか。
対処療法的には解決してるかもしれんけど、根本的には多分まだ解決してない
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-15/winter-s-fury-unleashes-brutal-cold-over-u-s-with-more-to-come
摩耗ではなく加熱。設計よりも作動温度が高くてタービンのコーティングが剥がれるとか。
対処療法的には解決してるかもしれんけど、根本的には多分まだ解決してない
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-15/winter-s-fury-unleashes-brutal-cold-over-u-s-with-more-to-come
831名無し三等兵 (ワッチョイ f7f1-lIli [116.82.226.219])
2022/05/14(土) 16:34:22.97ID:7D49QuFg0 >すでに防衛省と英国防省が重工大手IHIとロールス・ロイスの共同開発に向けた
>実証研究を行うことで合意している。ミサイルシステムなど、BAEが担う具体的な
>構成品について、近く当局間で協議に入る。
もう具体的に・・・。
>実証研究を行うことで合意している。ミサイルシステムなど、BAEが担う具体的な
>構成品について、近く当局間で協議に入る。
もう具体的に・・・。
832名無し三等兵 (ワッチョイ 3835-tzMM [121.86.113.54])
2022/05/14(土) 16:36:24.88ID:HVT5p8XC0 言うて有事の際はアメリカミサイル使いたいし、アメリカも売りたいだろうからな
欧州のミサイルは有事の際に日和るかもしれん
アメリカも日和るかもしれないが、その場合はどうやっても終わりだし(核保有しないなら)
欧州のミサイルは有事の際に日和るかもしれん
アメリカも日和るかもしれないが、その場合はどうやっても終わりだし(核保有しないなら)
833名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 16:37:09.50ID:oD7DmUfKr834名無し三等兵 (ワッチョイ f7f1-lIli [116.82.226.219])
2022/05/14(土) 16:38:33.49ID:7D49QuFg0 要はテンペストと双子の兄弟にw
835名無し三等兵 (ワッチョイ 5002-yvGd [113.150.49.169])
2022/05/14(土) 16:41:07.50ID:3NFtZ1fd0 これまで何年も続いた非現実的な与太話やソース不明の噂話じゃなくて
ようやく本当に開発するんだという雰囲気が出てきて嬉しいね
このまま噂話で終わる可能性もあると思ってたし
ようやく本当に開発するんだという雰囲気が出てきて嬉しいね
このまま噂話で終わる可能性もあると思ってたし
836名無し三等兵 (ワッチョイ b256-EjCo [207.65.234.46])
2022/05/14(土) 16:41:45.70ID:TLpk4vUB0837名無し三等兵 (ワッチョイ 5002-yvGd [113.150.49.169])
2022/05/14(土) 16:45:18.24ID:3NFtZ1fd0 何年どころじゃないか、F35導入前どころか
2ちゃん始まった頃からずっとこの話やってて、
もう20年ぐらい噂話で踊らされてきた気がする。
2ちゃん始まった頃からずっとこの話やってて、
もう20年ぐらい噂話で踊らされてきた気がする。
838名無し三等兵 (ワッチョイ 9945-n9Du [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/05/14(土) 16:46:15.85ID:Rma0ZL8D0 イギリスの実証エンジンは日本は予算付けてないよ
共同開発推しのマスコミの報道姿勢を抜けば目新しい事は言ってない
共同開発推しのマスコミの報道姿勢を抜けば目新しい事は言ってない
839名無し三等兵 (ワッチョイ a6ad-Suzn [59.168.241.120])
2022/05/14(土) 16:46:54.08ID:nQ6ikrrX0 イギリスが日本の要求仕様を飲めばテンペストへの合流も有り得るね
840名無し三等兵 (スププ Sd70-NOGQ [49.98.65.83])
2022/05/14(土) 16:48:08.76ID:swrDGaqYd >>839
実際に要請されて拒否済みだからないじゃないかな
実際に要請されて拒否済みだからないじゃないかな
841名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 16:49:51.38ID:XQC55x5K0 マスコミはテンペストに日本の素材が使われるのも協力だとは気付けないらしい
共同実証エンジンにはイギリスの予算しかついてないことはすぐにわかるのに
どうやったらここまでアホな解釈ができるのだか
共同実証エンジンにはイギリスの予算しかついてないことはすぐにわかるのに
どうやったらここまでアホな解釈ができるのだか
842名無し三等兵 (スッップ Sd70-vZn2 [49.98.158.44])
2022/05/14(土) 16:50:14.35ID:RXN8PbFNd 共同開発になって良かった
老害の圧力に負けて国産にこだわってたらMRJみたいな産廃が出来上がるところだった
老害の圧力に負けて国産にこだわってたらMRJみたいな産廃が出来上がるところだった
843名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-kfZy [126.224.111.73])
2022/05/14(土) 16:52:04.94ID:fe98/RvG0 エンジンをPWやGEでなくRRと組んだとこからアメリカ外しだったんだろうな
そして機体もLMやNGでなくBAEとってのは自然な流れ
開発した果実は全てアメリカのものとされるよりはイギリスのほうが自由度が高そう
FXでもタイフーンはお好みの通りに対応しますってスタンスだったし
そして機体もLMやNGでなくBAEとってのは自然な流れ
開発した果実は全てアメリカのものとされるよりはイギリスのほうが自由度が高そう
FXでもタイフーンはお好みの通りに対応しますってスタンスだったし
844名無し三等兵 (オッペケ Sr7f-GvNp [126.204.235.68])
2022/05/14(土) 16:55:31.82ID:Cay/ZOBGr845名無し三等兵 (アークセー Sx10-sQSR [126.165.64.112])
2022/05/14(土) 16:56:06.85ID:oalasH8hx >>785
ミサイルが一番金食い虫なので国産のほうが量を揃えられる
ミサイルが一番金食い虫なので国産のほうが量を揃えられる
846名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 16:58:05.43ID:oD7DmUfKr そもそもGEやP&WがIHIと次世代エンジンで組むメリットないだろ
米2社はそれぞれ別に将来戦闘機用エンジンの開発進めている
米2社に引き離されてるからRRは日本に協力を要請しないといけない
米2社はそれぞれ別に将来戦闘機用エンジンの開発進めている
米2社に引き離されてるからRRは日本に協力を要請しないといけない
847名無し三等兵 (ワッチョイ fdba-MLH8 [218.42.212.69])
2022/05/14(土) 16:58:33.18ID:XowXeRy60 元々国内メーカーはLMの設計への参加を望んでなかったってなんかの本で読んだ気がするし
いい所に収まったんじゃない?
いい所に収まったんじゃない?
848名無し三等兵 (ワッチョイ 9945-n9Du [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/05/14(土) 16:59:46.08ID:Rma0ZL8D0 読売や日経がLMのF-22/35ベースの共同開発が有力と言ってた頃と変わらんと思うんだが
あの頃とスレの空気も変わっちまったな
協力関係の内容は年末まで分からんと思うんだが
実際にテンペストと合流レベルならそう言うだろうし
あの頃とスレの空気も変わっちまったな
協力関係の内容は年末まで分からんと思うんだが
実際にテンペストと合流レベルならそう言うだろうし
849名無し三等兵 (ワッチョイ 3835-tzMM [121.86.113.54])
2022/05/14(土) 17:01:06.96ID:HVT5p8XC0 世界最強のLM嫌われすぎ
余程、高圧的なのかね
余程、高圧的なのかね
850名無し三等兵 (ワッチョイ a6ad-Suzn [59.168.241.120])
2022/05/14(土) 17:01:14.54ID:nQ6ikrrX0 >>840
機体だエンジンだレーダーだとやっていくうちに、それなら合流した方が効率的だよねって言う声は必ず上がって来るよ
機体だエンジンだレーダーだとやっていくうちに、それなら合流した方が効率的だよねって言う声は必ず上がって来るよ
851名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 17:02:06.00ID:oD7DmUfKr 今年度予算で次期戦闘機は基本設計に着手
予算見ればテンペストと合流なんて有りえないことがよくわかる
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計に着手
予算見ればテンペストと合流なんて有りえないことがよくわかる
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計に着手
852名無し三等兵 (ワッチョイ 38da-Mtom [121.118.68.120])
2022/05/14(土) 17:06:13.44ID:GzYCTLCg0 何や、やっぱり共同開発じゃないか
853名無し三等兵 (スププ Sd70-IIv5 [49.98.228.29])
2022/05/14(土) 17:10:20.32ID:4OElD5ekd 別に話の内容自体は新しいの特に無いのにテンペストと合流とかいう話何で出てきてるの
少し前の公式文書とか担当官の話からはこれぐらいあり得るだろうなって予測できるでしょ
少し前の公式文書とか担当官の話からはこれぐらいあり得るだろうなって予測できるでしょ
854名無し三等兵 (ワッチョイ b256-EjCo [207.65.234.46])
2022/05/14(土) 17:11:19.17ID:TLpk4vUB0 >>849
ジャベリンでボロ儲けだから安い仕事は受けたくないとか
ジャベリンでボロ儲けだから安い仕事は受けたくないとか
855名無し三等兵 (スッププ Sdc2-Mtom [49.105.83.27])
2022/05/14(土) 17:12:10.15ID:9EHj07N/d858名無し三等兵 (ワッチョイ c0ba-hFP2 [180.145.187.234])
2022/05/14(土) 17:17:14.30ID:0raSzExh0 新たな事実は「BAEがF-3開発に参加の方向で日英両政府が調整」、これだけ
859名無し三等兵 (ワッチョイ f4ba-qxlv [101.142.47.72])
2022/05/14(土) 17:17:21.55ID:TLxcAMj+0 ぶっちゃけ報道側の前科が酷すぎて現状ではなんとも言えんわ
国か省の公式発表だけ気にしていればいい
国か省の公式発表だけ気にしていればいい
860名無し三等兵 (スフッ Sd14-NOGQ [49.104.19.78])
2022/05/14(土) 17:18:33.75ID:pI4zlP05d 日本主導で生産や改修が自由に行える最新の戦闘機を開発するという方針は変らないだろ
LMとの交渉もそこを妥協すればいくらでの合意できたろうし
LMとの交渉もそこを妥協すればいくらでの合意できたろうし
861名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 17:19:56.65ID:oD7DmUfKr 特に目新しい話はないだろ?
最初から技術移転や情報開示には厳しい制限があるのはわかってたのだから
わかっていなかったのがマスコミで
大した協力内容がないから方針転換とか騒いでるだけ
日英協力も昨年末と内容的には変わらない
最初から技術移転や情報開示には厳しい制限があるのはわかってたのだから
わかっていなかったのがマスコミで
大した協力内容がないから方針転換とか騒いでるだけ
日英協力も昨年末と内容的には変わらない
862名無し三等兵 (スッップ Sd70-vZn2 [49.98.158.44])
2022/05/14(土) 17:25:25.89ID:RXN8PbFNd 国「共同開発です」
防衛省「共同開発です」
IHI「共同開発です」
技術者「共同開発です」
専門家「共同開発です」
報道機関「共同開発です」
このスレの無職「共同開発ではない」
防衛省「共同開発です」
IHI「共同開発です」
技術者「共同開発です」
専門家「共同開発です」
報道機関「共同開発です」
このスレの無職「共同開発ではない」
863名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.127])
2022/05/14(土) 17:25:42.54ID:oD7DmUfKr だいたい5から6月にかけて概算要求に向けての動きが出てくる
その一貫として防衛省ないし国会議員から情報が出てのだろう
それにマスコミが勝手な解釈を加えるから話がややこしく伝わる
その一貫として防衛省ないし国会議員から情報が出てのだろう
それにマスコミが勝手な解釈を加えるから話がややこしく伝わる
864名無し三等兵 (ワッチョイ aa45-n9Du [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/05/14(土) 17:27:13.76ID:AqUN4B2k0 国は「国際協力を視野に我が国主導の開発」と言ってるわけだが?
865名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-pOvi [106.128.50.16])
2022/05/14(土) 17:30:22.64ID:YZ6kg+Vwa866名無し三等兵 (ワッチョイ f7f1-lIli [116.82.226.219])
2022/05/14(土) 17:30:44.05ID:7D49QuFg0867名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 17:34:48.57ID:XQC55x5K0 >>862
そうやって嘘ばかり書くから馬鹿にされてるんだぞ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、F−X及びFCASに係る協力の深化の実現可能性について検討
>更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討
第一協力に関してはすでにIHIとのテンペスト用EETエンジンで実現することが決定してる
そうやって嘘ばかり書くから馬鹿にされてるんだぞ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、F−X及びFCASに係る協力の深化の実現可能性について検討
>更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討
第一協力に関してはすでにIHIとのテンペスト用EETエンジンで実現することが決定してる
868名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-Mtom [150.249.64.140])
2022/05/14(土) 17:43:57.90ID:A6lf6JMa0 >>862
あれ国とか防衛省とかが共同開発ですとか決定的な言葉使ったっけ?
共同開発も視野に程度じゃなかったっけ?
まーどちらにしろ必要なのは本邦が自由に改修可能なブラックボックスの存在しない国内生産だけで完結可能な機体だからな。それが満足できればいいんでない。
あれ国とか防衛省とかが共同開発ですとか決定的な言葉使ったっけ?
共同開発も視野に程度じゃなかったっけ?
まーどちらにしろ必要なのは本邦が自由に改修可能なブラックボックスの存在しない国内生産だけで完結可能な機体だからな。それが満足できればいいんでない。
869名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-+201 [133.106.57.30])
2022/05/14(土) 17:48:22.90ID:CyOjLgobM 国とか防衛省は国際協力としかいってなかったよな
どちらかと言うとB787に日本が協力するみたいなイメージが一番近いだろ
どちらかと言うとB787に日本が協力するみたいなイメージが一番近いだろ
870名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-f0Fn [133.106.57.8])
2022/05/14(土) 17:55:37.24ID:/eqAVxwrM 結局共同開発か
自主なんて次の機会あるのかな
生きてるうちは無理か
国力的にも開発出来なくなりそう
自主なんて次の機会あるのかな
生きてるうちは無理か
国力的にも開発出来なくなりそう
871名無し三等兵 (ベーイモ MM82-/h8v [27.253.251.175])
2022/05/14(土) 17:58:36.90ID:SpBZcIISM 共同開発は主要な構成品だから
レーダー
FCS
フライトコントロール
電子戦の機器では
レーダー
FCS
フライトコントロール
電子戦の機器では
872名無し三等兵 (スププ Sd70-IIv5 [49.98.228.29])
2022/05/14(土) 18:02:56.97ID:4OElD5ekd 共同開発ではないって断言するのも共同開発だって断言するのは両方間違ってる段階だもんな
873名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 18:03:18.68ID:C2CnXKMU0 F-3自体の共同開発なんて一言も言ってないよな
874名無し三等兵 (ワッチョイ f7f1-lIli [116.82.226.219])
2022/05/14(土) 18:03:25.81ID:7D49QuFg0875名無し三等兵 (ワッチョイ 4763-vQUp [118.108.132.152])
2022/05/14(土) 18:04:15.57ID:2Pl2G2NU0 >>869
https://pr.fujitsu.com › 2015/08
英国 国防省様より、5億ポンドを超える契約を獲得 : 富士通 - Fujitsu
お前ら呑気すぎだろう!?
ワシはいずれこうなることは、はるか昔から予測できてた。
柴五郎中佐で日本の武士道を目の当たりにする前の、イザベラ バード女史
などの微に入り細に入り日本人の正体を知られた時から決まってた。
https://pr.fujitsu.com › 2015/08
英国 国防省様より、5億ポンドを超える契約を獲得 : 富士通 - Fujitsu
お前ら呑気すぎだろう!?
ワシはいずれこうなることは、はるか昔から予測できてた。
柴五郎中佐で日本の武士道を目の当たりにする前の、イザベラ バード女史
などの微に入り細に入り日本人の正体を知られた時から決まってた。
876名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-Suzn [133.106.76.224])
2022/05/14(土) 18:06:55.15ID:Bc8kd4MZM 国際共同開発でも構わないけど
イギリスとの綱引きでスケジュール遅延するのだけは避けてもらいたい
イギリスとの綱引きでスケジュール遅延するのだけは避けてもらいたい
877名無し三等兵 (ワッチョイ 2402-yvGd [113.154.234.56])
2022/05/14(土) 18:07:06.15ID:WYwY/HSc0 そもそも「LM担当範囲がBAEに変更になります」ってアナウンスに対して
共同開発の度合いが変化したと思えるのは日本語不自由
やっぱ理解せずに煽りたいだけのゴミなんだなこいつら
共同開発の度合いが変化したと思えるのは日本語不自由
やっぱ理解せずに煽りたいだけのゴミなんだなこいつら
878名無し三等兵 (スププ Sd14-NOGQ [49.96.14.245])
2022/05/14(土) 18:08:10.20ID:wwgDNAdXd 最悪英国お前もかって状態になっても進められるようにはしてるでしょ
コスト削減の夢は諦めることになるけど
コスト削減の夢は諦めることになるけど
879名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-Mtom [150.249.64.140])
2022/05/14(土) 18:09:57.45ID:A6lf6JMa0 そうか遂にテンペストがF-3欧州verになるのかイタリアにもスウェーデンにも悪いな。
テンペストの構成部品のイギリス製造部分は自由に使えるけど日本製造部分はブラックボックスだな。エンジンもレーダーもFCSも使えないんだな。あれ?もしかしてガワだけ自由に使えるようになるのか?機体構成変更したらテンペスト成分0だな。
テンペストの構成部品のイギリス製造部分は自由に使えるけど日本製造部分はブラックボックスだな。エンジンもレーダーもFCSも使えないんだな。あれ?もしかしてガワだけ自由に使えるようになるのか?機体構成変更したらテンペスト成分0だな。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 4763-vQUp [118.108.132.152])
2022/05/14(土) 18:10:01.40ID:2Pl2G2NU0881名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-3vU9 [60.74.239.88])
2022/05/14(土) 18:16:09.98ID:GEM766iP0 読売も共同開発と報道してたがどの辺りまでの"共同"なのだろうか。日本主導で共同研究で得た技術をもとに英国も開発に参加しますよ。ある程度はサプライヤーとして製造分担ありますよ。なのか一部報道ではまるでテンペストに乗っかる勢いのものまである。
防衛省がLMを選定しなかったのはどう考えても日本"主導"の部分で製造比率とかの折り合いがつかなかったのだろう。
だとすれば前述の前者程度にとどまると思われるがどうなんだろうね。
前述の前者程度の共同開発なら以前から言われてたものに多少毛が生えた程度だけど。
防衛省がLMを選定しなかったのはどう考えても日本"主導"の部分で製造比率とかの折り合いがつかなかったのだろう。
だとすれば前述の前者程度にとどまると思われるがどうなんだろうね。
前述の前者程度の共同開発なら以前から言われてたものに多少毛が生えた程度だけど。
882名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-kfZy [210.194.208.227])
2022/05/14(土) 18:18:07.31ID:ZpgZskw20 F-2みたく口だけで権利タダ取りしようとしたんだろLM。F35でも日本舐められてるもんな
883名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-+201 [133.106.57.49])
2022/05/14(土) 18:19:09.38ID:5fIEjggBM >>879
報道機関の情報だと一番インパクトあるのはF-3が共同開発とかより、テンペストが日英共同開発になる事だけど共同開発派は何で一切言及しないんだろ
報道機関の情報だと一番インパクトあるのはF-3が共同開発とかより、テンペストが日英共同開発になる事だけど共同開発派は何で一切言及しないんだろ
884名無し三等兵 (アウアウアー Sa82-wbaB [27.85.205.167])
2022/05/14(土) 18:21:51.04ID:hQ3oQy3ta 【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/
885名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-VWoQ [163.49.205.58])
2022/05/14(土) 18:22:09.65ID:itBH7r2hM 共同開発厨の理屈だとB777やB787、A350XWBもボーイングやエアバスと日本企業との共同開発になってしまう
グリペンやKF-21なんて目も当てられない
けど実際は未完成のKF-21はともかくどれも共同開発とは言わない
それが答え
グリペンやKF-21なんて目も当てられない
けど実際は未完成のKF-21はともかくどれも共同開発とは言わない
それが答え
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