攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 17:45:44.08

>>46
タイムラグが短いというのも重要だろうな。
1～2分ならほぼその位置に敵はいつのだからね。
20分ならかなり遠くまで行っている可能性がある。
ともかく今度のウクライナ紛争では従来の常識では考えられなかった戦法が使われておりそれが効果的な戦果を上げているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:54:38.54

>>47
味方を吹っ飛ばそうが民間人を巻き込もうが構わんならその通りだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Ghu9) · 2022/05/16(月) 18:41:11.23

ウクライナ軍のドローン作戦本部
https://
youtu.be/7jZpg87PVjw?t=135

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-rArM) · 2022/05/17(火) 18:12:40.37

『王様はロバ～はったり帝国の逆襲～』（おうさまはロバはったりていこくのぎゃくしゅう）はなにわ小吉による日本の漫画作品。通称『王ロバ』

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mOD9) · 2022/05/17(火) 18:13:44.47

>>48
戦場ならその判断は許容される。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-VZA3) · 2022/05/18(水) 10:24:21.84

>>20
これについて補足
確かに高度100mくらいにあがられると視認はほぼ難しい
ただし音は聞こえる
直上から落とすようなドローンだと高度だいぶ下げないと当てれないからそこまで落とすと視認余裕

ついでに言うとドローン視認できなくても音がするだけで半径2キロ圏内に操縦手いるのバレるから、ドローン操縦手自身も実はかなりリスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/18(水) 11:02:13.96

通信が傍受されるし今どきの戦場にレーダーがないとかあり得ないし
アイボールMk.1だけで戦ってる軍隊は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/18(水) 11:05:53.25

ステルスブラックホークなら静かなんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/18(水) 11:55:39.71

ドローンはローター径が小さいので発生する音はほとんど高周波音だな。
ヘリのようなドタバタいう低周波音はほとんどない。
高周波音なので近くでは大きく聞こえるが距離離れると減衰するから小さくなるよ。
OH-1のダクトファンのようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/19(木) 01:15:20.66

ウクライナの戦訓としてドローンは視認発見が難しいし、
軍用車両や砲の猛烈な騒音下だとドローンの音は全く認識できない

そういうところがわかった時点でドローンが本格的にヤバイことにみんな気づいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-Snkt) · 2022/05/19(木) 03:23:49.31

本体を叩けとかスタンド戦みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 04:55:07.48

制空権が欲しいなら根拠地をつぶせってのは昔から言われてることだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-rArM) · 2022/05/19(木) 10:54:14.92

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 11:24:51.62

海兵隊も戦車は止めて攻撃ヘリも減らすんだっけ?
人員も歩兵も砲兵も戦闘攻撃機も輸送ヘリも減らして長射程精密誘導兵器と無人システムと偵察能力を増やしていくみたい
ウクライナ問題が生じる前の方針だったけど戦車で市街地にぶっ込んだプーチンに比べると正しい選択だったようだね
海兵隊が戦車を使わなくても陸軍は使うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/19(木) 11:41:20.62

>>60
海兵隊は戦闘が一番厳しいからね。
海兵隊が切り込んで地域を制圧してから出ていくのが陸軍だから戦車も有効なんだろうな。
相手がどのような装備で向かって来るのかわからない状態で海兵隊は切り込むので長射程精密誘導兵器、無人システムが有効なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/19(木) 12:05:49.21

装甲なしでの攻撃とかちょっとお付き合いしたくないな
俺が当事者なら主力戦車を空輸できる小型ヘリつくる方をお願いする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 12:47:16.44

主力戦車をヘリで輸送だとMI-26の倍以上の搭載量が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 16:27:15.84

海兵隊は斬り込み部隊をやめて遠くからちまちまミサイル撃つことにしたので

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Ghu9) · 2022/05/19(木) 19:48:40.79

ウクライナが今、ロシア軍に対してやってる戦法だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 19:49:45.63

戦車使ってるとこ映ると貧者っぽくないから映してないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/20(金) 05:59:57.81

戦車や攻撃ヘリは確かに必要だけど今まで通り押し込むとほぼ大損害確定みたいな状態なの何とかしないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/20(金) 07:10:15.00

攻撃ヘリはドローンでいいかも
戦車はなくすわけにはいかないが無人化できんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/20(金) 09:24:34.04

突撃の前に様々な長距離火器で耕せば済むだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c2-kfZy) · 2022/05/20(金) 10:17:09.42

市街地に潜伏してる兵士は除去できんでしょう
事前絨毯爆撃も無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/20(金) 11:16:22.06

市街地に潜伏している兵士については手のひらに載るくらいのマイクロドローンが有効だな。
カメラがついていて人が潜んでいるような場所を捜索する。
そして見つけて人間に突っ込んで爆発。
空飛ぶ手りゅう弾みたいな物かな。
以前、ネットで見たことがあるよ。
また同じような発想で人を襲撃するマイクロドローンをつかった映画があったな。
あれが現実になると兵士もおちおちしていられないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/20(金) 11:19:55.18

>>70
燃料気化爆弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 14:48:46.01

あんだけ非人道兵器として喧伝しちゃったら西側は使いにくくなるだろうなぁ
便利なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f0-8Tow) · 2022/05/20(金) 15:02:55.86

西側でサーモバリック使ってないのって、そのせい？
TOS-1はやり過ぎとは思うが、グレランクラスのサーモバリックは使いであるのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 15:36:47.95

イラクじゃバカスカ使ってたぞ

けど焼夷弾のお仲間であるかの如く報道してしまった以上、今後はクラスター爆弾に並んで平和団体の目の敵にされるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-sZTl) · 2022/05/20(金) 18:51:56.61

本来クラスターとかは不発弾が問題なんだろ
気化爆弾の不発弾はそれほど問題にならなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 19:07:39.11

そんな難しいこと考えてるわけないだろ
真空爆弾とか見当違いも甚だしい名前をつけちまって、化学兵器かなにかのように残虐性を誇張し続ける

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-sQSR) · 2022/05/20(金) 22:25:46.56

>>76
ふう～さっきの爆弾は不発弾だったみたいだな。いっぷくするか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-q+ji) · 2022/05/25(水) 12:57:16.54

ウクライナ軍がロシア軍の標的を狙って外国製の「神風ドローン」を使用する映像を初めて公開した。
ウクライナ軍によると、神風ドローンは威力の強い爆弾を搭載し、ロシア軍の戦車に突っ込んで損害を与えることができる。

「カミカゼＵＡＶ（無人機）はウクライナのＳＯＦ（特殊部隊）がロシアの侵略者に対する戦争において継続的に実戦利用している」
「これは外国のパートナーの支援が、我々の兵士の訓練やプロ意識と相まって、前線でいかに良い結果を出しているかを物語る好例だ」。
ウクライナ軍はそう伝えた。

米国は４月に、神風ドローンと呼ばれる「スイッチブレード」１００台をウクライナ軍に供与していた。
スイッチブレードはポータブル式の小型ドローンで、弾頭を搭載でき、衝撃を受けると爆発する。
メーカーによると、最小モデルは６マイル（約９．７キロ）以内の距離にある目標に命中させることができる。

https://www.cnn.co.jp/world/35187932.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-xdJx) · 2022/05/25(水) 13:01:23.80

ロシア陸軍の主力戦車って未だにT72?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab68-/fCn) · 2022/05/31(火) 09:26:42.04

>>15
戦車小隊に一両対空戦車を配備

中隊に五両

10式の車体に機関砲と近SAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Rebr) · 2022/06/06(月) 21:20:02.95

【解説】ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 22:53:03.19

むしろそんだけ落とされながらもまだ使われてるのが攻撃ヘリの代えの効かなさを示していると言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3oMX) · 2022/06/06(月) 23:09:56.60

本来は安全を確保してから使う物だけど
どれだけ落とされてもロシアには変えるだけの余裕も代替兵器(ドローン)も無いとも言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-BxIv) · 2022/06/07(火) 11:54:50.53

80年代半ばから90年代通しての戦闘ヘリ万能論。そこから、湾岸/イラク戦争で使えないのがバレて
とうとう墓場かぁw

ブルーサンダーとかエアーウルフとか、劇中ではF-16あたりにも勝ってたのにな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 12:04:26.79

>>85
映画やテレビの世界では大活躍でも現実の戦闘では厳しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c2-2xyn) · 2022/06/07(火) 12:23:18.86

超音速ヘリって物理的に不可能ですかねね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 14:47:40.48

自分が引用した記事はちゃんと最後まで読もうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-79Bc) · 2022/06/07(火) 18:48:53.01

タイトルしか読めないゆとりマジでスゲーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-yiPH) · 2022/06/07(火) 20:06:38.42

攻撃ヘリがオワコンかどうかはともかく、
ドローンで代替可能かどうかもともかく、
とりあえず自衛隊のあのAH-1Sとかいうポンコツを早く何とかしろ
あんな骨董品の維持に割かれている予算と人員が勿体ないにも程があるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-Apbd) · 2022/06/07(火) 21:09:18.48

AH-64FJの導入はよ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/07(火) 22:21:01.53

最低限、コータム積めないと話に成らん
OH-1の武装化改造がベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 22:37:43.66

>>92
OH-1があの形なのはもともと武装化もターゲットになっていたんだろうな。
当時はRAH-66コマンチを無理やり買わされないようにカモフラージュであの中途半端な外観にしたんだろう。
コマンチもなくなったし陸自のAH-64Dもディスコン。
今がOH-1武装化のチャンスだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/07(火) 23:44:48.30

ペイロード足りんの？

ヘルファイアミサイル1発45kg、ミリ波レーダーもそんな軽いもんじゃないだろ
長く使って区つもりなら無人機管制に向けた電子装備の強化もしなきゃならんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:32:37.81

>>94
技術ジャーナルに載ってた記事によると
ローター延長乃至は、5枚化が構想されてたらしい
勿論エンジン強化も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 00:36:05.11

>>94
今のTS-1を使うんじゃなくてTS-2を使う予定だろうから大丈夫だろうな。
とにかく今のOH-1の機体にFCSを取りつけるのでなくエンジンからガラッと変わると思う。
以前イラストで出ていたOH-1の攻撃型に近くなると思うよ。
三菱にF-3開発、SUBARUはUH-2、川崎にOH-1改造武装ヘリになるかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:40:22.76

>>96
OH-1改なら、研究してたフラップローターとかも使われるのかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:43:10.00

JAXAのホルニッセの研究とかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:45:54.07

ホルニッセじゃ無くてこっちだ
https://fanfun.jaxa.jp/jaxas/no087/03.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 01:43:20.32

V-22で放り込んだ水機をどーやって支援すんだって問題もあるしなぁ
攻撃ヘリはもちろん、せめて重迫ぐらいは運べる輸送手段も欲しいところだ

まぁ自分は揚陸艦寄せて普通のヘリ使えばいいんじゃないのって意見だが
V-22もいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-zjai) · 2022/06/08(水) 03:52:06.87

>>90
まぁな。AH1SもだけどAH64Dもまとめて廃止して、どうしてもAH残したいならAH1Zを30機ぐらいの方が効率いい。
でOH1も要らん。さっさとUH2増やしたりUAVに切り替える方が有意義だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 03:58:19.93

またUAV万能論だよ

スイッチブレードもバイラクタァルも見通し通信しかできないの知らんのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 04:42:29.32

>>101
AH-1Zもどうせコータム積めないから要らん
選択肢はOH-1の武装化(どのレベルかは兎も角)しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 04:44:41.98

そんぐらい改修すりゃええやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 05:17:01.04

>>105
アパッチのコータム搭載も許されてないのに？
無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 05:42:24.89

独自のデータリンクシステムを搭載して実験演習までやってるんだが
実際に装備として採用されたかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-KhgT) · 2022/06/08(水) 05:43:32.22

>>100
俺はその支援用アセットとして哨戒艦が使えるんじゃないかと思ってる
尤も、機動性に優れ広大なヘリ甲板と格納庫を有し、兵員輸送等様々な任務に対応可能なミッションベイを有するならば、という条件付きで
一言で言えば例のトリマラン線型+速度性能ってところ

ここからは少々野心的になるが
ミッションベイに兵員輸送モジュールに加え射撃管制システムも設置できれば、船の通信設備を介して対地ミサイル等々での火力支援プラットフォームにもなる
そのためには上の条件に加え、ランチャーを前部甲板などに適宜据え付けられるようにしておく必要がある（ミッションベイの射撃統制システムモジュールと連接するための設備が船の装備として予め必要になる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 07:18:42.87

「様々な任務に対応可能なミッションベイ」というお題目は訓練の問題を無視しているため非現実的、と例のトリマランはじめ先人が示してきただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3oMX) · 2022/06/08(水) 07:23:02.91

社会主義と一緒だよな
理想は素晴らしいが現実は目も当てられないほどに酷いものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-3Png) · 2022/06/08(水) 10:36:59.16

>>106
あれは独自じゃない
アパッチから情報をお裾分けして貰ってるだけ

アパッチが主人で陸自は家来の閉鎖システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 14:34:04.28

V-22派衛星通信システム積んだんだからAHがダメってことはないと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8603-Hlkn) · 2022/06/08(水) 15:34:37.63

もうAH-6でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-yiPH) · 2022/06/08(水) 18:43:21.27

仮にこの先攻撃ヘリっぽいものが欲しくなったら、UH-2にM21サブシステムでも
適宜に装着して、ワルキューレの騎行でも流しとけばいいんじゃねえかなぁ
やっぱドローンの時代だねとわかったら、元の輸送ヘリに戻ればいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:16:57.45

スイッチブレードもバイラクタルも見通し線上でしか通信できないし、衛星通信では遅延が致命的

索敵、攻撃、回避行動まで自動で可能でボイスコマンド操作が可能なドローンが完成しない限りドローンの時代は来ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 19:27:11.42

>>112
戦術データリンク同士を連接するのとはわけが違うんでね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-79Bc) · 2022/06/08(水) 19:31:20.15

＞ボイスコマンド操作
はぁ？
そのボイスコマンドはどうやって伝えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 19:36:29.88

>>114
ウクライナ紛争ではバイラクタル、スイッチブレードがロシアの車輌にたいして大活躍しているのだが。
ドローンは十分な成果を上げているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:48:42.03

>>117
それと攻撃ヘリの完全な代替ができることは別の話だが

スイッチブレードもバイラクタルも万能の兵器ではなく、ロシアだけでなくウクライナも未だ少なからぬ犠牲を出しながら攻撃ヘリの運用を継続している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:50:15.62

ウクライナの運用は評論家気取りどもの主張とは全く逆だ

バイラクタルは鼻ほじりながらでも飛べる安全な空域でばかり運用され、生存性能が要求されるタフな領域には攻撃ヘリが投じられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 21:40:26.02

>>118
おれは有人攻撃ヘリの代わりにドローンが置き換わるとは言っていないよ。
「索敵、攻撃、回避行動まで自動で可能でボイスコマンド操作が可能なドローンが完成しない限りドローンの時代は来ない」という書き込みがあったので
今のウクライナでのバイラクタル、スイッチブレードを運用してその成果についての事実を書いたまでだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 21:44:55.88

>>119
有人攻撃ヘリはウクライナではこんな感じだな。

　https://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=latest

有人攻撃ヘリが優れているわけではないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-S4jT) · 2022/06/08(水) 22:20:53.58

たった48時間前に貼られたのと同じリンクをドや顔で貼るって、汚客さんじゃなきゃ重度の記憶障害だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 22:42:58.27

>>122
堂々巡りの議論になっているから貼ったまでだ。
訓練のようなストーリありきの状態では本当の実力はでてこない。
運用する側の技量、ドローンや有人機の性能によるからね。
それに戦闘現場での思いもよらない状況変化にもよるだろう。
幾度も言われているようだが戦闘は現場で起きている。
この板でメーカー発表の資料えを見てああだこうだと持論を展開しているのとはわけが違うんだよ。
ただ現在行われているウクライナ紛争は事実なのでそれしか参考にできる資料はないね。
それを踏まえるとドローンはウクライナ紛争で大活躍だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-3oMX) · 2022/06/08(水) 22:50:48.16

>>120
その程度の事は直ぐに出来る様になるよ
大多数の人間よりもスマホの方が頭が良いのはほとんどの人が理解しているはず
人間の判断を介在させると言う倫理観を乗り越えればすぐの問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:05:19.92

有人攻撃ヘリが優れているから、犠牲を払っても使われてるんだよね

>>124
静かな家の中で真っ正面からはっきりゆっくり命令をしても「わかりません」を連発するスマホがなんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:23:12.67

犠牲も戦争においてはコストのうちだ
大きな戦果のためなら大きな犠牲も許容される

攻撃ヘリは墜落すれば数億の機体とパイロット2名が失われる
だがそれに見合う戦果を期待できるために、ハイリスクな空域にも投入され、多くの犠牲が生じている

バイラクタルはそれに見合う程度の戦果も期待できないから、安全な空域でしか飛ばせず、結果損失も少なく済んでいるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:03:02.59

>>125
現時点ではドローンよりも有人機のほうが優れているかもしれない。
しかし将来有人攻撃ヘリでできるほとんどのことを無人機でできるようになれば有人機はほとんど用無しになるだろうな。
それが10年後か20年後か30年後かはわからないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-S4jT) · 2022/06/09(木) 00:06:45.04

>>123
>88
>89

既にツッコミが入ってるけど大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:12:24.18

この板などで有人攻撃ヘリが優れているといっている奴は歩兵が持つ対空火器の性能のことを考えていない。
ウクライナ紛争でもロシアのヘリがウクライナの対空火器でかなり撃ち落されている。
現在の対空火器の性能でこのような状況だから将来もっと優れた対空ミサイルが開発されればさらにヘリが撃墜されるのは容易に予想される。
ヘリの高性能化よりも対空火器の進化のほうが早いだろうしね。
有人である以上高機動な飛行はできない。
現にアパッチで+3.0G、-0.5Gを超える飛行は機体が破壊されるので禁止になっているしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8603-Hlkn) · 2022/06/09(木) 00:19:45.28

>>115
ただ単に有人攻撃ヘリ派とUAV派双方の折衷案としてAH-6を提案したまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 00:22:47.51

対空火器に撃ち落とされてなお使われ続けるだけの価値があるってことだが
バイラクタルにそれだけの価値はないから、撃ち落とされるようなところには行かせてもらえない

「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 01:06:58.80

>>131
上にも書いたようにアパッチは+3.0G、-0.5G。
AH-1Zは+2.5G、-0.5G以上の高機動飛行は禁止だよ。
実戦で実弾やミサイルをよけるためならリスクも犯すだろうけど。
上の数字はメーカー発表の数字だよ。
お前は製造メーカーよりもヘリの機動飛行に詳しいのか。
いちど講義してくれ興味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-zjai) · 2022/06/09(木) 01:43:01.54

>>131
TB2も撃ち落されてるぞ。
ただ、黒海北西部の防衛に投入されてるから、地上で激戦になってるウクライナ東部だと少ないのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 02:06:41.32

>>132
だからそれは「有人だから」ではなくヘリコプターの機械的強度の問題だと言う話だが？

バイラクタルは9Gで旋回できんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 14:57:01.96

>>134
131がこのような発言をしたので書いたまでだよ。

　　「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
　　ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

有人攻撃ヘリというよりも有人機は人が乗るので大きく質量もある。
航空機を金属で作るとその質量は何トンという単位になる。
それが高機動飛行すると運動エネルギーが発生、ローター強度がGによる機体質量増加など耐えたれなくなり破談するということだ。
これは大型の航空機になればなるほどこの現象は起きる。
戦闘機など強力なエンジンで頑丈な重い機体を力ずくで飛行させている分には大丈夫だがヘリのペラペラな機体であのローターではもたん。
ドローンのような100kgくらいの重さなら運動エネルギーはかなり小さいのでその可能性は小さいだろうな。
物体が動く時の運動エネルギーは質量に比例、速度の２乗に比例だ。
高校の物理学で習っただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:01:47.87

>>134
なんでバイラクタルが9Gで旋回しないといけないだ。
そうしてそんな数字が出てきたのかね。
お前の脳内の妄想かな。
俺はバイラクタル資料は見たこともないし限界Gも知らん。
固定翼機は戦闘など急旋回時には4Gや5Gは通常に発生する。
いま映画でやっているトップガン・マーベリックでもそのくらいのGで飛行して映画が撮影されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:09:06.92

それが「有人機は～」などと有人機特有の問題であるかのように主張するんなら、無人機はみんなひょいひょい高機動できなきゃならないんだよね

そうでないなら、機動性の問題は別に有人機に特有の話じゃない、と言うことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:16:32.17

>>137
小型の無人機、ドローンはかなり運動エネルギーが小さいのでかなり機敏な動きができるな。
オリンピックで空中にロゴマークだったか地球だったかを作ったドローンも機敏に動いているしね。
中国の都市部でも何百というドローンがあっという間に体型を変えたりしている。
テレビのバラエティ番組でドロンに小型カメラを載せてクイズの回答をしているタレントの前で上下運動をさせているのがあるけど
あの動きを実機でやったら確実にローターヘッド破損で墜落だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:25:36.78

対地攻撃プラットフォームとしての話をしてるのに「手のひらドローンなら運動性は高いもん！！」とかアホか
ヘルファイアミサイル運べんのかよ

これだからドローンバカとの会話は面倒なんだよなぁ
こいつら戦略UAVからおもちゃのラジコンまで区別できないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:44:27.56

>>139
また変なのがわいてきたな。
対地攻撃用のドローでは自動車くらいの大きさ、たとえていうとK-RACERくらいかな、ヘルファーヤー2発くらいなら搭載できる。
この自動車くらいの大きさのドローンでも実機よりは機敏に動くだろう。
実際のテスト飛行の映像では有人機よりも旋回性能などかなり機敏だな。
お前は馬鹿だからK-RACERにヘルファイヤーが搭載できるのかとかみつくだろうが大きさなどのたとえでK-RACERを出したまでだ。
とにかく人が載る場所がいらないので生存性はまったく無視していい、単純に地上攻撃に特化したドローンだからかなり小型にできる。
ただ地上攻撃用に特化してあるのでそれ以外の攻撃には使えないかもしれないけどな。
中国では迫撃砲弾をドローンに垂直に多数搭載して標的にむかって投下するドローンが開発されているし他には開発国は失念したが
ロータリー式に迫撃砲弾を投下するドローンが開発されているな。
おれはお前のように有人機は〇無人ドローンは×というデジタル頭ではないのでね。
あらゆる可能性があると思っているよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:48:53.59

生存性全く無視して攻撃ヘリと同じ環境に突っ込んだら一機たりとも任務を果たせず墜落しますけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:50:00.57

「人が乗らないから生存性はゼロでいい」とかこれもドローンバカの勘違いね

少なくとも任務達成するまで落ちないでもらわないと話にならないんですわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-79Bc) · 2022/06/09(木) 15:56:52.87

>>138
オモチャと実機の区別もつかないバカですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/12(日) 13:53:22.76

スーパーツカノでいいよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 17:24:27.75

人が乗らない分形状の自由度が大幅に上がったりコクピット周りのスペースが大幅に削減小型化されるから
同じ性能の機体なら無人機の方が遥かに生存性は上がるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 18:06:51.61

通信規格による判断の遅延や最低高度の制限によりただの的なんで生存性は皆無ですね