攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 14:26:45.94

と思ってたけど、後部にあるんだな。
ttps://media.defense.gov/2021/Sep/13/2002852892/-1/-1/0/210826-N-KK081-304.JPG
間違っても胴体下ではない。
というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 14:43:36.64

>>877
空挺用はウインチが後部についてるものがあるが
この床下開口の天井にホイストが付いてるんだよ
https://youtu.be/asgaxkv75aA?t=72

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/11(水) 14:44:14.98

>>875
固定翼機も回転翼気も足らないのは機体でなく国家の防衛予算だな。
金が潤沢にあれば機体は購入もしくは製造できるしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:01:54.03

>>878
ていうかそれMV-22じゃなくてCV-22だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 15:50:35.78

>>881
MV-22も同じ場所にホイスト付いてる。
ttps://www.dvidshub.net/image/5053578/rescue-hoist-training

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:58:34.78

>>882
その画像見てもわかる通り胴体下部はスリングポイントじゃなくて開口ピットの蓋になってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 16:08:28.49

>>883
で?
結局、後部ランプ上部にホイストが有るんだからそこを使えば良いだけだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 16:14:59.77

それを決めるのはお前じゃなくて海自だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 17:53:01.37

大人しく後部にホイストあるの知りませんでしたって言えば良いものを。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:00:17.55

初歩的な事がわかってないようだが、機体の旋回中心点から何ｍも離れた位置のホイストとか救助任務には使いにくいだろうに
風向きが不規則に変わりやすい海難救助や山岳救助に後部ホイストが使えないと言われてるのも知らないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 18:09:14.67

>>887
それこそ、それを決めるのは海自であってお前じゃないなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:25:05.64

大人しく海難パラレスキュー使えないと知りませんでしたって言えば良いものを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/12(木) 07:51:39.39

>>881
乱暴に言えば型式名が違うだけの同型だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-w88e) · 2023/01/14(土) 09:47:02.41

>>878
＞というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。
無知すぎ
そういう装備のある機体があることも知らんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 10:45:04.39

オスプレイにせよチヌークにせよ、カーゴ後部に付いてるホイストを使う場合は強いダウンウォッシュでフックを地上海上の狙った位置に降ろすのも一苦労
だからチヌークも最低でも20ｍの高度を取る必要がある

ローターが小さいオスプレイの場合は更に３倍～４．５倍と言われてる風圧なので平方根の１．５倍～２．１倍の高度が必要になるので余計にフックの受け渡しが困難になる
だから荒天時のフックの振れ止め手段に何らかのブレークスルーでもない限り、海自の海難救助には全く向いてない

つまり>>871はただのアホってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd8-CAQL) · 2023/01/16(月) 10:59:19.79

>>871
艦艇、航空機用の重量物もあるしいずも、かがの改修で
人員の輸送需要も増えるだろうから、そうだろうね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-kZ0L) · 2023/01/16(月) 12:45:20.98

Myth: Excessive V-22 downwash prohibits hoisting, fastrope, and over water hover work

Fact: Recognizing the rotor downwash of the V-22 is similar to that of the CH-53E, and after incorporating lessons learned from previous Operational Test periods,
procedures have been developed to effectively mitigate downwash effects on personnel working below or in the vicinity of the aircraft as well as personnel exiting the aircraft
via fastrope, rappel, or helocast operations.
These procedures are safe, effective, and in use today.
(V-22 Osprey 2010 Guidebook)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 23:29:44.15

チヌークとオスプレイでスリング作業の動画を見比べて見ればいいじゃん

チヌークやブラックホークでは、ヘリ側の乗員がフック付きのバーで吊り荷のワイヤーを引き上げたり、地上員が吊り荷の上に立ってフック掛けたりしてるけど
オスプレイの場合は、離れた位置にいる手信号係が吹き飛ばされそうになりながら合図して、真下の地上員は吊り荷にしがみ付きながらフックに掛けるのも苦労してる

土埃が立たないコンクリート舗装上でこの差だから、実際の砂漠や海上や荒天の空母甲板上ではもっと差が出るだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-u0WO) · 2023/01/17(火) 10:14:21.01

弾頭交換型の新ミサイル開発へ
偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673911009/

偵察・攻撃ヘリがこれに代わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-GJPN) · 2023/01/17(火) 19:49:17.94

>>896
代わるわけね～だろ w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Mq+E) · 2023/01/17(火) 20:55:21.61

>>896
ドローンを使い捨ての弾薬扱いにするというのは良い手段だとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/17(火) 22:24:33.45

それ墜落するんでしょ？
市街地運用ではどうなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-5NWG) · 2023/01/18(水) 03:59:21.82

>>896
別のソリューションだろアホなんかお前
アメリカがトマホークに捜索能力を付与しようとしてたのと同じだよ
ミサイルは考え方によっては最も前進するセンサーノードと捉えられる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-ru7i) · 2023/01/19(木) 16:42:18.99

>>896
今欧米で大人気の徘徊型弾薬の超大型版なんだよなぁ...
何をするにも後追いかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/19(木) 16:47:59.85

>>901
後追いは仕方がないだろう。
日本は太平洋戦争以後戦争をしていないからね。
それにNATOなどの軍事的組織にも属していない。
今まで戦争に使用する技術は悪、平和に使用する技術は正義みたいな論調がはびこっていたのだからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-w88e) · 2023/01/20(金) 08:58:23.28

>>899
普通に各種弾頭のスイッチブレードの発射管を備えた車両かヘリを飛ばせば良いだけやん？
敵の対空網が低レベルなら、高空から爆撃機で撒くのもアリだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 13:57:33.89

>>903
スイッチブレードは遅いし、衛星通信出来ないからな
12改改改？はする予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-kaY9) · 2023/01/20(金) 14:12:58.79

スイッチブレードは狙撃銃の機能拡張品では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Mq+E) · 2023/01/20(金) 15:04:57.80

>>905
だな
アレは暗殺用で、基本的に戦場で使うようなもんではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 17:25:32.59

ドローンで大体と簡単にいうが、具体的にどんなドローンなのかって議論はあんまりされんよねぇ

ウクライナでやってる空飛ぶMLRSとしての運用とか、ミリオタが悪し様に言ってるけどドローンはあれすら困難だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 19:29:51.51

>>904
いちいち数千万円のMRAPやAFVをプチプチするためにトマホークミサイルクラスの高価な弾使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-GJPN) · 2023/01/20(金) 19:38:15.19

スイッチブレードって対車輌用のもあっただろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 19:40:13.09

>>908
偵察弾の話じゃないの？
攻撃なら、スイッチブレードよりスピアー3の方が向いてると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 20:30:28.86

>>910
え？「12改改改？」で偵察するって話のつもりだったん？
ずいぶん高価な使い捨て兵器なことで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Mq+E) · 2023/01/20(金) 20:35:41.42

>>909
600ね
そっちも軽装甲車両乗っている要人の暗殺向け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 21:00:20.23

>>911
衛星通信出来ないスイッチブレードでは、偵察範囲も限られてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 21:06:55.86

狙うのが軍艦ならミサイルがいくら高価でも釣りがくる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 21:15:36.88

対空レーダーや電子戦装置でもペイするだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 22:19:58.92

>>914
それだけデカい的ならラグい衛星通信での誘導で10～100ｍくらい着弾がズレようが数打てば当たるだろうがな

てかわざわざドローンが見た軍艦の映像を通信衛星で中継するくらいなら、観測衛星で良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/20(金) 22:28:00.07

>>916
ウクライナがロシアの旗艦モスクワを撃沈したのと同じことをやればいいと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 22:41:53.64

>>916
衛星は任意地点をたまにしか通ってくれないし、観測範囲も広すぎる
2階からウォーリーをやるようなものだ

索敵機に使えるような足の長いドローンは結局億円オーダーになる上に、何百キロも飛ばそうとしたら何時間もかかってしまう
そして敵艦に接近すればどの道SAMで撃ち落とされるんだから、使い捨てでも変わりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-gEsR) · 2023/01/21(土) 05:28:02.14

規制された？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/21(土) 06:30:18.92

>>917
モスクワは練度や士気の不足なのか艦船の能力不足なのか、西側艦船ではあり得ないようなサンドバッグだったが、マトモな軍相手のセオリーとしては成立しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/21(土) 22:11:32.25

スターリンクみたいな衛星インターネットシステムが出来たおかげで通信のディレイがそこまで考慮する必要無くなったのと、
同様に低軌道衛星コンスティレーションでかなりリアルタイムな衛星監視がかのうになりつつあるから。

だからこそ自衛隊は長々距離ミサイルを物凄い勢いで開発整備し始めたんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-WvqW) · 2023/01/22(日) 02:55:58.20

そんなもの当分開発できる見込みがないから偵察用ミサイルなんか作ってんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/22(日) 10:35:40.87

>>921>>922
旧ソ連のレゲンダシステムが漸く現実的コストで実用化出来るようになったと言ううことだね
ただ、衛星も無効化する手段はある訳で、バックアップとしての索敵手段は必要だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/22(日) 11:45:35.70

>>922
日本は軍事目的に技術転用するのがタブーなだけで技術的には既にクリアできてると思うよ
偵察ミサイルは軍事転用への抵抗勢力を意識した装備なんじゃないかと思う

複数の準天頂衛星や低軌道衛星と通信とスパコンとか合成開口レーダーの技術があればたぶんリアルタイム監視は今でも可能だろ
車両サイズの識別までできるような分解能は予算次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/22(日) 17:38:03.98

偵察用ミサイル、っていう意味ではMPMSが索敵にも最高に便利、てのは相当前から言われている罠。
光ファイバー通信だから、光学なら赤外線から何からカメラ積みまくって全部伝送したら良いんだよ。
アレ一発6千万くらいしたと思ったけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/EQS) · 2023/01/23(月) 11:30:31.92

ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
https://news.yahoo.co.jp/articles/0de8a255048ea037ae2263b50906c59612026a6f?page=1

ロシアの攻撃ヘリはウクライナの携帯型SAMに撃墜されまくりとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 12:53:45.82

日本では攻撃ヘリ有効と言ってるけど、陸自は演習とかやって攻撃ヘリを撃破しまくってるんじゃないの？
演習でダメだから以前から攻撃ヘリに熱意を失っていたんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f0-CKyF) · 2023/01/23(月) 13:01:54.73

DIRCMが普及でもせんと、しばらく攻撃ヘリ不要論が続くよなぁ。
どうなってんだ？現状。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW) · 2023/01/23(月) 13:14:11.36

日本の戦闘ヘリ不要論はMPMSや中多の存在が大きいのかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 13:15:58.90

陸自がヘリに関してしくじりっぱなしだからだろ

酸っぱい葡萄だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/EQS) · 2023/01/23(月) 13:16:27.91

こうなった

攻撃ヘリコプターを廃止する陸上自衛隊
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

2022年12月16日に日本政府は「国家安全保障戦略」「国家防衛戦略」「防衛力整備計画」の安全保障関連三文書（安保三文書）を発表しました。
この文書の中では幾つもの驚きの方針が記されていましたが、
そのうちの一つが攻撃ヘリコプター（対戦車ヘリコプター）と偵察ヘリコプター（観測ヘリコプター）の廃止です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-88l+) · 2023/01/23(月) 13:21:22.13

現在の戦闘ではウクライナ紛争を見ても攻撃ヘリは不利だな。
将来もこのような戦闘が続くのかどこからかで攻撃ヘリのほうが有利になるのかというところだがヘリである以上装甲にも限度がある。
対空ミサイルが命中しても生存できるかといえばそれは無理だろう。
あとはヘリ側で対空ミサイルなどの攻撃をどのようにかわせるのかだがそれを言うと対空ミサイルも進化し続けるしね。
イタチごっごだな。

　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 13:32:00.78

https://www.thedefensepost.com/2022/09/12/poland-apache-helicopters/amp/

一番間近で見てる国の判断はこれだが

陸自の廃止はAHのしくじり続きと島嶼戦傾倒に理由を探すべきなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gj5u) · 2023/01/23(月) 15:02:53.60

クラスター禁止条約でロケット弾一切使えないのもでかい気がする
AH導入しても結局対戦車ミサイルと機銃しか使えないから面制圧出来んし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 15:15:03.19

>>934
あの時は麻生だっけ？
ホントに要らん事をするよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 15:41:54.10

クラスタ弾禁止条約加盟は意味不明だよね
あれ決定したのは、どういうロジックなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:05:02.92

不発弾率が異常に高くて対人地雷並みに戦後処理が大変になるとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:10:49.59

対人地雷禁止も意味わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-Grv2) · 2023/01/23(月) 16:17:41.96

爆弾が必ず爆発するとは限らんからね
大量にバラ撒けば一定数の不発弾は生じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-WvqW) · 2023/01/23(月) 16:25:47.83

条約対象のクラスター弾はアメリカももう作ってないし

軟目標に面制圧したいならサーモバリック弾使えばいいよ、ヘルファイアにあるから

島嶼戦ならDEADが難しくないのが1番の理由だろう
SAMもAAAも全く存在しない環境を保証できるなら、CAS機に生存性は要らなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:29:03.27

被害者の98％が民間人らしいが、不発弾率30％くらいで非難されてたが
自己処理能力付きの新型クラスター小弾で1％以下になると言ってたのでさえ実際は10％超えてた

あまりにも安く作り過ぎて品質が悪いとかの問題で、データ偽装問題だったのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 19:17:17.11

>>941
硬い床に落として測定したから地面だと不発率が上がるとかありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CKyF) · 2023/01/23(月) 19:17:23.85

クラスターや対人地雷は一般世論的にダメだろ。マスゴミも煽ってたし。
それより自衛隊ってサーモバリックって使ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/23(月) 19:28:13.22

>>935
違うよ、チンパンこと福田だよ

公明党が「手柄」として誇ってた
https://www.komei.or.jp/news/detail/20150217_16268
政府は当初、条約締結に消極的だったが、08年5月、公明党の山口那津男代表（当時、政務調査会長代理）らが、
福田康夫首相（当時）に直談判。ここから流れが一気に変わり、「首相指示で一転」と大きく報じられたように、
政府は同条約案に同意する方針を表明。10年8月の条約発効を経て、今回のクラスター弾の廃棄へと結実した。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 21:22:35.64

>>943
まだ持ってないが、持つのを妨げるものもない

溝掃除にあんな便利なものもないんだから大中小揃えるべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/24(火) 10:06:46.97

>>944
あの中国の奴隷か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 10:44:51.11

戦闘ヘリは本当にもう不要なのか陸自「アパッチ」廃止でドローン一辺倒に？その危うさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74307d5e184fe3a0578a5834e7d4046ca997a52c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/05(日) 11:03:49.26

海上運用するヘリは単能機じゃダメだろ。
あといい加減、武装ヘリと対戦車ヘリをごっちゃにするのはどうか？と思われ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 11:48:17.80

なんだ？言葉遊びか…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/05(日) 12:15:35.83

漁船狩るならSHのほうが適任だわな

AH全廃が早計だというのは同意だけども、根拠がめちゃめちゃすぎる

ウクライナでハインドが重宝されてるのも知らん情弱がなんで軍ブロやってんのかねこの国は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 15:54:47.05

陸専用の陸軍仕様の攻撃ヘリは日本ではいらないかもしれないな。
米海兵隊のAH-1Zのような洋上も陸上も運用でき艦船の甲板などに駐機しても大丈夫みたいな攻撃ヘリはある程度は必要だろうな。
特に尖閣などの島嶼防衛などではね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 16:00:02.00

陸自アパッチは塩害対策してなくてもいずもに着艦訓練してただろ
必要なのは中多搭載できるようにするかヘルファイヤのラ国だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 16:19:30.09

>>952
陸自のアパッチのいずも着艦訓練はあくまでも訓練だからね。
何時間も、一日二日野ざらしということはない。
米海兵隊は揚陸艦の甲板で野ざらし駐機で再出動に備えての簡易な整備、攻撃に関しての出番待ちなどがあるからね。
今までそういう風に使ってきている。
航空ファンで撮影された写真で韓国巫山から対馬経由で海兵隊のAH-1Wが九州に飛来した写真が以前のっていたからね。
陸自のアパッチではこういった使い方はできないだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 17:18:38.32

>>952
MPMS改も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 18:49:04.60

1日2日でサビに塗れるような兵器はない

艦載機が塩害対策してるのは何日も継続して海上作戦に当たるから

WAH-64だって塩害対策は特にしてなかっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-EOzK) · 2023/02/05(日) 19:18:53.40

>>947
日本の場合、仮想敵が余りにも強すぎてなぁってのが
他国の場合幸いそういう訳でも無いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:27:19.17

>>955
外観等の機構でなく内部など電子機器のコネクターが防錆処理、防塵処理してあるかなのだよ。
お前は知らないだろうが航空ファンの別冊に特集本があって第一次湾岸戦争のことが詳しく説明されておる。
海兵隊のAH-1Wはその辺はきちっとしてあるので攻撃から帰投して弾薬、燃料を供給して次々に再出撃していくのをしり目に陸軍のAH-64Aは
砂漠のパウダースノーでコネクター部の接触不良等に悩まされつづけたと記事に書いてある。
アメリカからボーイングのエンジニア約500名が現地に行きメンテナンスを行ったそうだ。
お前には信じがたいことだけど航空ファン誌の別紙に載っているよ。
その後改良されたのかは知らないけどね。
知りたければ出版社に聞けば教えてくれるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:32:30.06

>>955
それと島嶼防衛、湾岸防衛が一日二日で終わると思う方がどうかしているな。
実際の戦闘ならもっと日数もかかるだろう。
戦闘の種類にもよるが何か月単位になるかもしれないし出撃して被弾して不時着という事になるかもしれない。
自衛隊が攻撃ヘリで戦闘して敵をやっつけて無事帰還できるという保証もないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-oPz3) · 2023/02/05(日) 19:55:48.41

そもそもたった12機でどうしろと言うんだ
まともに動くのはもっと少ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 19:58:30.85

いずもへの着艦訓練は足が短い攻撃ヘリ故の中継基地としてだろ
特に艦載ヘリとしての搭載は想定してないはず

有事にいずもが島嶼防衛拠点に配って回るような想定の訓練だったはず
そもそも虎の子の空母を攻撃ヘリの行動半径内に敵がいるようなところまで進出させるわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/05(日) 19:59:02.34

12機じゃあ整備する前に全部撃墜されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 20:02:44.70

WAH-64が追加の塩害対策なしで艦載運用されてるという事実があるんだがねぇ

多少の平面があれば攻撃ヘリはどこでも拠点になるので
その程度の平面も1日2日で確保できないなら両用作戦として根本的に間違ってるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/05(日) 20:46:03.98

シーアパッチみたいなのの出番って侵攻、自衛隊で言えば島嶼奪還作戦時だけだろ。
海自はカネかかるモノが多いのに、そんな贅沢許されるかねぇ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:17:29.33

AH-64Eに更新してからでも露天係留じゃないしねえ
https://youtu.be/V3r1g6UkFOc?t=178

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:21:46.63

>>963
陸自のヘリは輸送部隊だけ残せばいい。
攻撃は海自と空自に移管すれば島嶼などの水際防衛の防衛力も増していいだろうな。
日本で陸だけを考えた攻撃ヘリのほうがよほど贅沢だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:23:58.52

しかもイギリスでも攻撃ヘリは陸軍航空隊所属だな、日本で言えば独立飛行戦隊みたいな感じか
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_Air_Corps_(United_Kingdom)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:25:13.44

有人攻撃ヘリに関しては何度も出ているように廃止で無人化になる。
これは政府が決めたことなので廃止になるだろう。
この板の有人攻撃ヘリ厨が何と言おうとその方向で進む。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:31:10.48

陸自の旧式攻撃ヘリが廃止になろうが、今後もベルV-280やFARAを導入しないとは言ってないので無用論を語るのは時期尚早だな
答えがわかるのはまだ10年以上先になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:38:45.60

>>968
それはそうだな。
しかし政府は有人機は廃止して無人機を導入するといっているのでV-280なども望みは薄いな。
ただ10年20年先に有人攻撃ヘリがどのようになっているのかは想像もつかないな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 22:10:05.98

いや、廃止は有人攻撃ヘリだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:39:31.48

武装ヘリ配備しますよとも言ってるけどな

センサーモリモリに機関砲タレットまでつけて結局攻撃ヘリみたくなったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:40:43.38

>>963
むしろ島嶼奪還に特化した軍隊になろうとしてるのが現状だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 23:50:49.53

>>971
もしそうなら新しいヘリになるのかね。
UH-2では武装モリモリは無理だろうからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/06(月) 21:23:51.28

>>971
そして性能低下で輸送ヘリについていけず歴史は繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/06(月) 21:32:27.83

>>974
陸自の事だから可能性はあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/06(月) 22:49:31.02

UH-1ガンンシップが好きです
://i.pinimg.com/originals/f4/24/2e/f4242e805218fde026752edbaba88229.jpg

だから陸自がUH-2ガンシップ作るというのなら、誰がなんと言おうと支持します！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/06(月) 22:55:29.09

輸送ヘリの護衛こそドローンでいいんだべ。
有人武装ヘリは特殊部隊向けとかだけでいい。