練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:06:29.60

スレの総意は現実になりそう

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 05:46:50.84

一物

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 07:23:08.62

追い詰められるT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 01:19:22.25

普通に考えればT-7A導入だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:26:31.08

>>1

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:56:39.33

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:57:41.43

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:58:20.86

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:59:19.31

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:00:34.60

>>1>2

俺は違うから総意ではない
はいまた論破

T-7A厨はテンプレに永続論破され続けるスレの精神病

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:52:27.01

ここまでのテンプレはT-4厨の焦燥感から産み出された呪物

ここ↓からが本スレのスタート

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:54:12.35

ん？　お経忘れたの？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:58:03.60

自分がお経貼り終わって安心したからといって、相手に同じことを期待するのはどうかと >>13

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 05:31:34.44

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:57:45.42

単価５０億円のT-7Aライセンス生産なんて導入したら結局は単価が高くて数入れれなくて
連絡機はT-7Aとは別の機種を入れるみたいな話になる落ちと見た　

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:03:04.58

米軍納入１９万ドル＝２４億円　（１ドル１２７円）
つまりライセンス費用も１００％で単価２４億円が請求される
国内の少量生産では単価２４億円以上かかりかねないが一部の機能をオミットしたりして実質製造単価を２４億円内で納めるとする
それでも２４億円＋２４億円で製造単価４８億円だ　

T-4は驚くほど安かったな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:07:18.05

誤記
19万ドルでなく1900万ドルだ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 14:58:36.71

>>16
連絡機なんてホンダジェットで充分
5億円だぞ
それともPC-21辺りを初～中等練習機をかねてとか
まあ50億円で100機入れるとしても
5000億円
防衛費10兆円目指すなら
気にする金額でもないわなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:03:36.71

まあビジネス機ベースでも
ホンダジェットよりPC-24の方が
自衛隊的には遥かに使い勝手が良さそう
これ滑走路800mで運用出来るんだっけ？
しかも不整地運用も出来るし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:06:05.11

>>19
ついでに行われている教官クラスの技量維持無視か
すばらしすぎて涙が出るね。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:12:58.38

>>19
その5000億円でF-35を増やしたりMQ-9リーパーを導入したほうがいいに決まってるだろ
「練習機に5000億円使う　しかも半額は米国に渡し国内に落ちる額は2500億円」ってアホすぎ
国産機なら5000億円かかっても全額、国内に落ちる金になる

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:41:43.05

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**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:05:46.66

練習機なんてT-7Aクラスの機体ですら大したブラックボックスなんて無い
アメリカの次世代戦闘機は戦闘機本体にはレーダーを搭載せず随伴無人機に搭載するなんて話もある
日本は練習機開発にかける資金と技術者があるなら監視型無人機の開発を急いだ方がいいという結論になる
高度な対空・洋上監視型の無人機は導入できてもブラックボックスの塊になるのは目に見えている
単にF-3支援無人機だけでなくAEWの肩代わりする無人機も開発をする必要が出てきている
いくら防衛予算増額の方向とはいえブラックボックスが無い練習機より無人機開発が優先されるのは当然

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:07:34.61

日本が導入するなら部隊内連絡機と共用できる機種だよな
当面はT-4を限界まで使うんだろうけどな　それが一番コスト安いからな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:11:47.74

「T-7Aは練習機だからブラックボックス無い」　ダウト
ブラックボックスはハイテクを見せたくなくてやるんじゃない　
権利を主張し弄るなら金を取るためにブラックボックス化してる
日本が導入すれば当然T-7Aの中身はブラックボックスだよ　
勝手にミサイルとかセンサーを統合されたら商売にならないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:43:33.71

多少はあったとしても練習機なんかのブラックボックスなんて知れてるだろ
それこそAEW型の無人機なんて導入したらブラックボックスの塊だと思ってよい
F-3と上手く連携させる為の情報開示なんかは渋られる可能性大
どっちがリスクが高いかといえば高度なセンサーを搭載した無人機開発を海外依存した方が断然リスクが高い
いざとなれば欧州機導入をチラつかせてもよいのだから
高度な分野は開発を怠るとあっという間に米欧に差を付けられるから開発の重点をどちらに置くかは考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 18:32:34.76

>>25
結果として教官級の飛行時間確保とかで地味にライセンス維持につかわれてるから最低でもT-4級いるわな案件でもある。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 18:51:31.08

もし中練がホンダジェットで間に合うなら、練習機&連絡機としてホンダジェット導入でも構わないが
流石に不足な気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:09:44.51

練習専用機じゃなきゃ課程の効率が悪すぎるだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:34:31.20

結局大量の留学パイロットをアメリカに送り込んじゃってるんだから、効率でいうならアメリカと統一しちゃうしかない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:56:01.08

>>29
普通に輸送機コースですら怪しいだろう。＞ホンダジェットの練習機

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:58:03.18

そういえばT-7Aのカタログ上の離着陸距離って何ｍだ？
インフラ面で対応してなかったら論外すぎるんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:01:11.27

T-7AといいM1エイブラムスといい、アメリカの輸出品って本国と大差ない価格で買えてお得よね

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:02:42.19

とまあ繰り返してみる。
あっちもこっちもリユース品買わされてるんだよな。
台湾のは新規のようだが(ポーランドは訓練用にSEP V2

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:08:44.15

https://japan.focustaiwan.tw/politics/202205310009

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:09:01.68

練習機墜落同型機は38年間で事故15回空軍「異常伝える報告なかった」／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202205310009

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:16:36.44

IR味噌2発しか積んでいかないスクランブル業務なんて
T-7Aで充分
運用コストF-15の半分以下

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:20:29.57

>>38
まずミサイルが非対応で終わるな。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:48:28.56

>>39

ほっといても対応するよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:19:58.38

T-7A導入の蓋然性が高まってしまい、M1エイブラムスの輸出価格は公平そのもの

加えてF-3スレとAWACSスレでも完全撃破されてしまったとなると、戦力の再編成どころでは無さそう（南無阿弥陀仏）

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 04:12:01.00

練習機でスクランブルってネタ好きだね
高い燃費グッズを買ってくる話みたい

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 04:50:31.54

日本は中露南北朝鮮という世界屈指の非常識国家と隣接して
しかも飛んでくる機体が戦闘機・攻撃機が直接飛んでくるから練習機でスクランブルなんて無理
周りが友好国しかない国と同列に考えてる時点でアウトだろ
とりあえず練習機としてつかえてないF-2BとF-15MSIPのDJがF-3で真っ先に更新されるだろう
PreF-15DJの方はF-35A/Bで更新されるのは確定なので複座訓練機を単座で置き換える方向性は間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 11:45:55.09

>>43
どう無理か具体的にヨロ
多分答えられないでしょうがw