［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

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2022/06/23(木) 10:49:16.49ID:/982MX7i0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/18(月) 17:27:31.76ID:I8y8VR9od
ロシア系も予備弾薬は湿式になってるが
即応弾薬庫は車体の一番底にあるし
2022/07/18(月) 17:45:23.33ID:1qmy9Hmy0
>>801
湿式弾薬は周辺火災に対して誘爆時間を稼げるってだけで上や横から筐体にHEATのメタルジェットの直撃食らったら一瞬で誘爆ぞ
2022/07/18(月) 19:12:46.95ID:UqaA8OeK0
トリプルベース火薬も低感度なら誘爆防げるんだが
2022/07/18(月) 19:34:59.69ID:NKM8r/YQM
レオもA4以降は湿式弾薬架では？
2022/07/18(月) 19:45:49.86ID:/FMgApxf0
>>801
夢見すぎ

主燃料は戦車内で発生した小規模火災から弾薬を保護できるってだけでメタルジェットやapが飛び込んできたらオシマイ
奇跡的に弾薬格納筒に当たらなくてもタンクを貫通してきた貫徹体の超高熱により燃料は即座に発火→弾薬誘爆だ
2022/07/18(月) 19:48:39.44ID:/FMgApxf0
車体弾薬架にもブロウオフパネルを保有する豪華絢爛なエイブラムスだけが車体弾薬被弾に対しても「ある程度は防御できる」
2022/07/19(火) 00:01:44.08ID:Z+mY9IK00
砲塔弾薬庫に食らったらあとは馬鹿でかいだけの的だがな
2022/07/19(火) 07:09:36.98ID:cMJjIm8Fa
ふと疑問に思ったんだけどT-72&T-90、T-64&T-80てあの主弾薬庫に弾薬積む時はどうやってするの？
装填の時と逆回しかなんかするのかな
2022/07/19(火) 07:16:59.00ID:spixZGid0
そうだよ
揚弾器を装填位置で止めて弾頭と装薬を入れて元に戻す

核戦争状況下での車内作業を想定してる
2022/07/19(火) 08:04:02.37ID:cMJjIm8Fa
>>810
ありがとう
やっぱりそうか、それしかやりようないもんね
2022/07/19(火) 08:05:32.60ID:ISfgxqT10
>>808
熟練の戦車兵を失うのに比べればはるかに安いのでは？
2022/07/19(火) 08:42:18.83ID:Z+mY9IK00
>>812
車体弾薬庫は砲塔と比べて遥かに被弾しづらいし、車体弾薬庫が誘爆するような被弾の仕方をしたらエイブラムスでも誰かしら死人は出てる

被弾した際に4人即死の可能性をいくらか減らす代わりに、被弾率そのものを悪化させて致命的な状況に陥る可能性を増やしてしまうのがあのレイアウト
2022/07/20(水) 00:31:09.05ID:OHxrq6vya
側背面とられて弾薬庫に撃ち込まれる状況ならどの戦車も同じじゃね？
一発でびっくり箱になるロシア戦車よりマシだわ
2022/07/20(水) 00:38:00.73ID:CtQSb47X0
>>814
地面は真っ平らではなく、位置関係として即背面を取れているとしても、車体底面の弾薬庫に弾を通せる可能性は低い

一方で砲塔弾薬庫は一番高くて当たりやすい場所にある

正面装甲は一枚しかないので、あらゆる状況で常に敵に正面を向けられるわけもなく
2022/07/20(水) 06:32:00.37ID:BF29afsR0
西部攻勢でウクライナ軍対戦車隊に散々撃破された部隊とは対照的な東部担当部隊は

火力発揮による制圧、被害軽減を目的とした戦車予備携行弾の全廃とそれを補うタンクカルーセル戦術、歩戦共同徹底、シリア塁壁戦術を使った堅実な攻勢を維持した結果

複数年かけて準備されたキルゾーンを突破して東部担当ウクライナ軍を全面撤退に追い込んでる

無敵の戦車は存在しない　装備する戦車の利点をもって欠点を補う運用をするかどうかだろう
2022/07/20(水) 06:43:48.06ID:H7Awv9Lx0
>>815
エイブラムスなんかは弾倉吹っ飛んでも乗員は生き残る様に配置してるんやで
2022/07/20(水) 06:49:37.91ID:CtQSb47X0
>>817
バカ喰いエンジンのせいで車体が丸ごと燃料タンクになってしまったから砲弾がはみ出したんだよ
ブローオフパネルはそのための苦肉の策
2022/07/20(水) 07:11:13.30ID:AZqCgTVD0
ディーゼルエンジンの西側戦車もあの位置じゃん
2022/07/20(水) 07:19:03.61ID:BF29afsR0
西側設計でも即応弾庫のシャッター開いて弾薬抽出中にくらったら全滅するし予備弾を即応弾庫に移してる最中にくらっても全滅、更にブローオフパネルが作動しなかったら全滅

嫌なら後方安全地帯でやるか前線で歩兵や僚車と連携するしかない

爆発物を扱う以上、設計上の絶対は無いから運用で最善を追求するのだ
2022/07/20(水) 09:18:18.79ID:OHxrq6vya
いつ被弾してもビックリ箱よりはマシだなw
2022/07/20(水) 09:48:28.86ID:oR4qfad0d
車体中央底部の弾薬が誘爆するなら車体前面に弾薬おいてる90や10は爆裂四散じゃないですかー

砲塔被弾→ロシア戦車誘爆せずに戦闘続行
砲塔被弾→日本戦車弾薬誘爆戦闘不能
2022/07/20(水) 10:44:56.50ID:VZpAUg670
やだなあ
ロシア戦車は砲塔内にも丸裸で予備弾薬積んでるんだから当然誘爆ですよ
2022/07/20(水) 10:48:50.68ID:6ZO1bxgFd
>>822
車体底面じゃないよ
弾薬は結構な高さになる
透視図見てみ
2022/07/20(水) 10:52:41.89ID:LeiiL2OXr
90や10よりずっと低いね
2022/07/20(水) 10:56:43.19ID:/9pO31Lya
今、T-72&T-90のロシア側とT-64&T-80のウクライナ側で互いの欠点暴露と罵りあい合戦色んな所でしてて面白いぞw
2022/07/20(水) 10:58:38.77ID:6ZO1bxgFd
>>825
狙えないかは別
2022/07/20(水) 11:01:10.82ID:3BX8WLyl0
弾薬庫を狙って撃つわけではないだろう
それより先に装甲を貫通するのが優先で、装甲の弱いと思われる部分を狙うのだ
2022/07/20(水) 11:03:54.12ID:VZpAUg670
もう昔の話になるけどチャレンジャー2がルクレール&90式のベルトコンベア型とT72系のカルーセル型と両方試作してる
結局両方とも採用しなかったと言うか予算が降りなかったけど
2022/07/20(水) 12:13:04.37ID:42kOOyPbx
誘爆防止の切り札レールガン＼(^o^)／
2022/07/20(水) 12:29:07.84ID:5Eg84HLX0
>>826
仲良く喧嘩しな！
2022/07/20(水) 12:30:39.66ID:5Eg84HLX0
>>830
炸薬ねえもんな
でも榴弾無しでソフトスキンの集団とかどう対処すればいいんだろ？
2022/07/20(水) 12:32:19.87ID:sjO+eXkha
炸薬並のエネルギー密度を得たら結局爆発しそう
2022/07/20(水) 12:33:56.83ID:oR4qfad0d
>>826
ウクライナはt80もってなくね？

ディーゼルのt80uはウクライナ製エンジンを積んだウラル組立の戦車で全量第一戦車軍配備だったのを2014年のクリミア絶交で部品枯渇→退役でb系列しかいないべ
2022/07/22(金) 05:52:39.52ID:0+T2zpU/0
>>809
すげーめんどくさそう
https://www.youtube.com/watch?v=hAk3uWiCPfE
2022/07/22(金) 07:45:48.71ID:8BdvxC050
結構華奢な作りに見えるがよく壊れないな
2022/07/22(金) 09:05:39.64ID:GTk0zg790
西側の車体弾薬庫に120mm押し込む方が大変じゃないかしら
2022/07/22(金) 13:55:58.94ID:qGA2wHll0
この T-64 / T-80型よりT-72 / T-90型のカセトカの方が背が低くて誘爆可能性が下がりそうだがそう言うもんではないのかな
2022/07/22(金) 17:17:42.74ID:X4TWsC0bp
>>837
カセトカは分離式弾薬だから手間は二倍だけど、代わりに重量が軽くて取り回しは楽。
2022/07/22(金) 18:11:04.46ID:QkzLlBjEa
>>838
そう、T-64系のカルーセルの方がT-72系より15cmほど高くなるんです
ところが前者はこのカルーセルに28発納められるのに対し後者は22発なので車内の他の安全じゃない場所により多くの予備弾薬を配置しなければならないので結局どっちもどっちだそうです
2022/07/22(金) 18:22:40.29ID:h1EeldvCM
液体装薬かな
2022/07/22(金) 18:23:38.99ID:h1EeldvCM
>>839
カセトカって腕が無いロシア兵がたくさんいるという
2022/07/23(土) 00:05:41.38ID:rne6+bEq0
>>840
なるほど予備弾薬のことが頭から抜けていた。
2022/07/23(土) 01:05:49.23ID:kYji1ovRa
危防柵でも付けときゃいいのにと思ったけどジャムった時に迅速に対応できないから駄目なのか
2022/07/23(土) 10:34:15.98ID:LPC8B6+/0
１０式の砲塔を87式のツイン機関砲に換装すれば
１０式戦車の弱点である対空防衛は強固になれる。

ドローンに対しても対応できる！
2022/07/23(土) 12:34:35.82ID:ps3OuoI/x
>>845
機関砲は射程が3000メートル位しかないので対地ミサイルでアウトレンジされてしまうのが廃れた理由
2022/07/23(土) 17:07:32.55ID:8E7Az5a+d
>>846
ウクライナが似たようなの作ってたような……
2022/07/23(土) 17:51:19.43ID:8E7Az5a+d
これって、コータムをESMとして使おうという事かな？
https://twitter.com/shironeko_c/status/1550755589407789056?t=v8sMNM5geQcIdnKy-QWDtg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/23(土) 17:56:42.68ID:0YKyHOJAM
>>847
自爆ドローン撃墜なら使えるね。ミサイル持ってないから
2022/07/23(土) 18:23:42.11ID:6t5qSGwIa
40mm以上の自動調停or近接信管で自爆ドローンや航空機搭載爆弾・ATGMを感知・迎撃出来れば機関砲型の対空戦車もコストに見合った役割を持たせられるんだが…
2022/07/23(土) 18:26:41.65ID:H4WRKm650
MBTの自衛ならATGMさえ処理出来れば良く、火力は5.56mmNATOで十分だろう
それより軽くて小さいことが重要だ
2022/07/23(土) 18:28:46.40ID:GMle5ZnPa
>>851
うーん中々面白いね
ギャグセンス有るってよく言われるでしょ
2022/07/23(土) 18:48:32.34ID:eAPfzLnS0
戦車になんでもさせようって発想の方がバカだと思うけど
2022/07/23(土) 19:29:58.75ID:hXlY6f7Gp
>>849
ハーピーやハロップの実用限界高度が5000mなんで、ダイブ特攻時に迎え撃つのがやっと。
2022/07/24(日) 19:29:29.88ID:icT/mVPt0
>>836
使っているうちに変形するのか砲弾を固定するロックがかからず工具で強引に作業してた
https://youtu.be/YT9xqF_4R9c?t=28
2022/07/25(月) 13:35:39.57ID:RaW2AUKY0
>>854
チェンタウロ・ドラコの6000mでも役に立たんかな?
2022/07/25(月) 17:07:18.13ID:ybejl3SAp
流石に76mm両用砲なら充分だろ。
あれ戦車以外の装甲車なら地上戦でもいけるから、なかなか面白い選択だよな。
2022/07/25(月) 17:10:01.03ID:1dJWqJN40
戦車の上にデパートをｒｙ
2022/07/25(月) 17:55:34.40ID:1dJWqJN40
妄想とか思考実験の類だが、APSがAPFSDSを実用的に撃墜出来るようになったらMBTの主兵装はどうなるのか？
2022/07/25(月) 18:00:11.07ID:Vu3WPnGh0
>>859
大口径APDSかAPCBCになって大質量を叩き付ける形になるんでね
2022/07/25(月) 18:04:35.55ID:pk9Ufajf0
三連装砲だな
あるいは速射で同じ弾道を追いかけるとか
2022/07/25(月) 19:25:22.52ID:UzKPElC10
大型ATGMもそうだけどそれ自体が運動エネルギーの塊だからAPSによる迎撃が成功してもそれ生半可な装甲じゃ勢いのまま抜かれるだけだしなぁ
つまりIFV以下相手なら変わらないし、戦車同士でも相手戦車の主装甲を抜けないという前提がある場合、普通に弱点狙いとか集中砲火で戦い方は変わらないんでないかなぁ
2022/07/25(月) 21:44:58.65ID:SHdAhizr0
先っぽがポロリするAPFSDSとか、APFSDS三兄弟のとか色色対策もしてるしな
2022/07/27(水) 10:01:12.55ID:hq6zTdAi0
HEATのツイン弾頭みたく、砲弾もツイン化して先頭の囮弾頭でAPSを無効化して
本命弾頭が突っ込むとか・・・
気流の影響とかは知らん
2022/07/27(水) 10:03:17.77ID:hq6zTdAi0
>>861
これが実用化出来れば胸熱だけどな
http://imepic.jp/20220727/361610
2022/07/27(水) 10:10:55.47ID:mmNQ5rHQa
>>865
そんなケチ臭いのにしないでこれにしなさい

https://i.imgur.com/Qf97lzX.jpg
2022/07/27(水) 10:17:49.01ID:yXltmZ6H0
多連装砲塔は
装填方法考えるだけでも全然美味しくないよね
2022/07/27(水) 13:47:43.34ID:EqVnCxG90
日本の水陸両用車用の3000hpエンジンを使った戦車の試案がそのようなとんでもスペックだったような
2022/07/27(水) 19:59:06.84ID:wxEIcEiYM
全部ハイマースで良くね
2022/07/27(水) 20:23:23.60ID:mdCYpAEZM
極端なんだよwww
ジャベリンの次はハイマースか

敵の拠点を叩いて進軍を止めさせたら、次は戦車で敵を押し返して領土を取り返すんだよ
2022/07/27(水) 22:44:25.90ID:qpIYUPDn0
ウクライナはポーランドから戦車を200両近く手に入れたみたいだな。そろそろ反抗作戦かな？
2022/07/27(水) 23:01:29.64ID:btLQn1t80
ロシアの息切れを狙って反撃かな？
2022/07/28(木) 22:44:32.70ID:0OYxGdOL0
中国版HIMARS　PCH-191」多連装ロケットシステム
https://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/pla-pch-191-mlrs/

あちらはオスロ条約ガン無視でクラスター弾の鋼鉄の雨を降らせられる
こっちはオスロ条約を真面目に批准してクラスター弾は御法度
対人地雷までも廃止しちゃった

もう手足縛られて熊と戦えって言われてるようなもん
2022/07/28(木) 22:46:50.26ID:0OYxGdOL0
>>869
HIMRSの威力は発射するロケット弾とその弾頭であって、発射器ではない
そしてオスロ条約を批准した日本はウクライナ戦で猛威を振るうHIMARSと
同じロケット弾を使用する事は出来ない
おわかり？
2022/07/28(木) 22:54:57.56ID:t/UrrELu0
米軍のmlrsもとっくにクラスター弾は廃止して、使われてるのは榴散弾と通常弾だぞ
2022/07/28(木) 23:00:51.11ID:5KmXNuqp0
>>874
PRSM 使いますか
2022/07/29(金) 05:24:09.49ID:EJz2TSGt0
>>873
福田康夫はほんとクソや
あいつのおかげで買ったばかりのMLRSが金塊になってしまった
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-+FQ/ [153.246.215.11])
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:02.56ID:iXH9Xnh/0
>>875
条約対応型のクラスター弾頭もあるよ
子弾の数がすごい少ないけど
2022/07/29(金) 07:20:14.27ID:8a2oqbzaa
いやあ、中国みたいに何でも破ったもん勝ちなド畜生が大国になるとろくな事になんないね
2022/07/29(金) 07:23:07.17ID:e12vOvead
>>877
福田？
2022/07/29(金) 07:44:52.24ID:uIrnYgy50
>>878
13発か６発だけどそれぞれ誘導されてるので、それまでの無誘導弾を数百個ばら撒くのとと大差無い
2022/07/29(金) 07:57:16.48ID:90JDRHIY0
MLRSに2発しか入らないATACMSの弾頭なんだから大違いだろ

あとそれ開発中止したんじゃなかったっけ？
2022/07/29(金) 08:40:25.58ID:zPOrBF0/0
超絶面制圧能力がMLRSの一番の売りだったからな
単弾頭や複数弾頭の精密誘導弾頭なら、なにもMLRSやHIMARSでなくてもいいんだ
自衛隊がMLRS部隊を廃止するのは、オスロ条約でクラスター弾頭が使えなくなって
MLRSの最も美味しい能力を殺されてしまったからだ
2022/07/29(金) 08:43:18.60ID:uIrnYgy50
そうなん？情報が古くてすまん
atacmsにblu-108とか積めないのだろうか？
2022/07/29(金) 09:03:48.72ID:CakadzM90
クラスター条約を批准していない米がクラスター弾頭を廃棄していることから
結局のところ面制圧という概念には大した価値がなかったんだろうと見ている
2022/07/29(金) 09:11:36.30ID:EJz2TSGt0
敵地を占領することを重視するならクラスター弾は価値が下がる
当たり前だろ
2022/07/29(金) 09:40:25.79ID:flc+pQShx
>>885
ナルホド!
2022/07/29(金) 09:57:15.18ID:MWoj6QB90
>>885
対テロ戦に傾倒したからだろう。
ウクライナ戦争でまた面制圧が重要になる。
2022/07/29(金) 10:31:58.22ID:90JDRHIY0
軟目標を面制圧するんならサーモバリックが便利だと思うのだが、何故かラインナップされてないのよね
2022/07/29(金) 11:03:40.25ID:Ihqr5pSHM
面制圧なら「カチューシャ」
2022/07/29(金) 11:04:02.13ID:XZ+vbauNa
>>889
榴弾砲の役目だろ
2022/07/29(金) 11:38:45.09ID:zPOrBF0/0
>>888
そうだね、テロリストの拠点にあんなもんを撃ち込んだら周辺被害も尋常じゃなくて
とんでもない国際批判を浴びるからな
非対称戦争では完全にオーバーキル兵器だった
正規戦を見据えて火力投射量の見直しがされているから、今後、正規戦への回帰で
あればまた見直しされるだろう
2022/07/29(金) 12:03:01.19ID:CakadzM90
大量破壊がやりたいなら先にヒコーキで派手に耕しておけばよく、
陸戦が始まってから無線一本でデリバリーされる兵器にそこまでの物は要らんのでは
2022/07/29(金) 12:07:24.48ID:lRHdXl3ga
アメリカは誘導爆弾の同時着弾で、狙った所だけ面制圧という器用な事をヤってるからな。
2022/07/29(金) 12:48:20.21ID:b5lx95OWp
>>873
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量とは排他的な関係にあるから、射程距離600kmでマトモな破壊力は期待できないと思うよ。
中国が画期的なロケット技術を発明したか、弾頭威力の改善を可能にしたか、国際法ばかりでなく物理法則までも無視するようになったなら別だが。
2022/07/29(金) 13:00:55.47ID:zPOrBF0/0
>>893
航空私怨をいつでも欲しい場所へ無線1本で好き放題呼べるのは米帝ぐらいのもんだからな
2022/07/29(金) 13:04:52.53ID:d1dh/4l90
まあAC130のエアサポートは粘着質だが…>>航空私怨
2022/07/29(金) 16:28:39.03ID:GAeXD4RK0
>>896
海兵隊が自前のハリアー装備したのは航空支援は自前でないと思うようにならないからだが
2022/07/29(金) 20:01:37.41ID:fQtjv1UG0
そりゃ贅沢言えばきりがありません
2022/07/29(金) 20:04:27.00ID:CakadzM90
ガンシップにレールガン載せて200km先から砲撃支援してもらえば楽が出来る
2022/07/29(金) 22:45:27.59ID:Gr6zLENfd
>>898
その海兵隊の航空戦力だけで中堅国の空軍力を軽く凌駕するってご存じ？
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