アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

!extend::vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:56:05.76

なんか夜中に荒らしにスレ落とされたよう模様
推奨NG:(ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZlNK) · 2022/06/27(月) 07:29:40.49

スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3vEw) · 2022/06/27(月) 08:33:12.97

たておつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/06/27(月) 09:34:36.65

スレ立て乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-scAo) · 2022/06/27(月) 15:40:06.32

乙
今は民間用拳銃スレを荒らしてるな
初質の荒らしも同じかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-ZaMm) · 2022/06/27(月) 16:02:48.79

園芸板の質問スレみたいのも同じ手で荒らされてるらしくて草
こんな過疎板ばかり荒らして草の根過ぎるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-FeIA) · 2022/06/27(月) 17:27:17.04

どこか他所の板の書き込みを丸々コピペ連投するスクリプト荒らしってヤツみたい
他にサバゲ板にも爆撃している模様、選挙が近くなると湧くんだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/27(月) 19:38:55.38

>>1
乙です

テンプレのこれリンク切れなので次は削ってくだせぇ>>980
＞陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
＞2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
＞https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-VXUP) · 2022/06/27(月) 20:01:44.81

漫画板もだったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-/a9g) · 2022/06/28(火) 00:09:36.55

まぁ飛ばされたのがダム板じゃなくてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/06/28(火) 08:35:08.38

https://www.youtube.com/watch?v=lqE8v-jXlkc
今までありそうでなかったDI式SCARな新製品SUB6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-djgi) · 2022/06/28(火) 18:02:14.61

SCARつかAR15とAR18の混合つかAR15のBC短縮モデルの様な。ハンドガード分離型だしストックがロアに付いてるしトリガーグループはAR15ぽいし
アッパーとロアレシーバーの結合部のテンションをスクリューで調整できるのを売りの一つにしてるけどSCARみたいな分割にすれば不要じゃんとか思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-H0HQ) · 2022/06/28(火) 19:14:54.82

>>12
MSRP 2350ドルでありながらAR-15ロアを使えないと販売は厳しいだな。
折り畳みストック市場に低価格のPSA JAKLが同時期に発売されたのも痛い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-U9Ns) · 2022/06/30(木) 13:41:10.76

ハイマウントの普及とかハイドラマウントを見てると
おまえそれキャリハン回帰やんけという気が

ごく初期のSCAR用に開発された猫背キャリハンマウントだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/30(木) 13:47:46.35

>>15
キャリハン便利なのは間違いないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 14:02:44.09

SCARにキャリハンがあったの知らなかった
ちょっとググっても見つからなかったんだけど、画像どこかにある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-U9Ns) · 2022/06/30(木) 14:12:09.10

>>17
ふるーい写真探すしかないで

ちなみにアッパーレイルで固定できるハイマウントでしかない

エンハンスドM4の改修項目だったフロントヘビーの解消に
肩方向を重くしてあるという根性文鎮

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-z9Z1) · 2022/06/30(木) 17:14:44.75

Google検索は過去10年を超えたサイトの情報は
廃棄する方針になったようで、
SOCOMのカービンライフル選定当時の
写真とかサイトは検索に全く引っかからないわ

ネットの情報は永遠に残るのかと思い込んでたわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-FeIA) · 2022/06/30(木) 17:24:02.13

あらゆる方面で検索結果のヒット数が減ってるのはそのせいか……
10年はちょっと短いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 18:39:20.19

画像検索が期間指定でできなくなってるな（コマンドでも無理）
探し方が悪いのかもしれないけど
英語版googleとyahooで fn scar "carrying handle"でググっても見つからないし他の方法が思いつかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/30(木) 19:46:31.55

>>19
＞Google検索は過去10年を超えたサイトの情報は廃棄する方針になったようで
それデマっぽいで。実際期間指定すればこういう2005年の記事も検索の上位にくるし
https://defensereview.com/defrev-exlusive-fn-scar-update-navseanswc-crane-division-and-fnh-tri-folds/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/30(木) 19:55:29.77

scarのキャリングハンドル付きだか付けたかは見つからなかったけどプロトタイプと思われるものの記事はあった
https://www.americanrifleman.org/content/the-first-fn-scar/
https://www.americanrifleman.org/media/lutptml2/keefereportscar1.jpg
https://www.americanrifleman.org/media/nhql3lts/keefereportscar5.jpg
流石にロアがメタルだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kN6q) · 2022/06/30(木) 20:00:00.74

>>23
AR18っぽいな
いやFNだからFNCってやつかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/03(日) 23:29:36.78

ウクライナ情勢を受けて台湾で民間のタクトレ流行ってるようだけど、
台湾て銃の所持って普通にできるわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 06:29:05.54

>>25
日本以上に不可能。

知る限り台湾の銃器規制は民主国家の中で最も厳しい、日本を越えている。
徴兵制で大抵の男が軍で銃器訓練を受けた事実とは逆に、軍事独裁時代の厳しい規制が残った影響として、台湾で民間人が合法的に所持できる銃器はスキート射撃用散弾銃、そして原住民だけが所持と使用が許されるマスケットレベルのDIY単発銃だけ。
ボルトアクションライフル銃さえ所持不可能、狩猟ライセンス制度も存在しない。

まあ、その割に裏社会に出所不明のフルオートAR-15のSBRが流行っていて、銃規制を皮肉する銃オタの笑い種にもなっている。

台湾警察が犯罪組織から押収したAR-15系ライフル
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/05/06/216.jpg

とはいえ日本サバゲーの影響で台湾はエアソフトガン製造大国になっていて、エアソフトガンは入手しやすく、サバゲーとそこから派生するタクトレサークルは一定数いる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 06:38:07.97

>台湾裏社会に出所不明のフルオートAR-15のSBR

これは異常に流行っているだな、ここ数年に台湾警察は大抵ひと月一件余の回数で複数のフルオートAR-15を押収する。
アメリカの銃支持層が大量な違法銃の存在を指摘して、銃規制強化をバカにしている気持ちは分らんでもない。
台湾ほどの銃規制環境に置いてさえ違法フルオートAR-15と裏社会銃器工房が出てくる、銃器知識と技術が普及しているアメリカで仮に火星人が来て銃狩りをしても多分アメリカ人はガレージでAR-15を作るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 06:52:45.95

>>27
AR-15のSBRと弾薬はどこから流れて来る？大陸？フィリピン？それとも完全台湾国内アンダーグラウンド製？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 07:01:02.04

>>28
弾薬は密輸品の他、合法流通できる空薬莢で作った密造品もある模様。
日本を含む大抵の国で空薬莢は性質上ただの金属製品で規制しにくく、廃薬莢も金属回収の流通のために規制されない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 07:21:58.98

弾薬は密輸と密造ですか。
黒社会のSBRは何の為に造られているんだろ？組織抗争の為なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 08:28:01.76

>>30
隠しやすく火力高い銃は裏社会の仕事に向いてる。
昔Tec-9がアメリカのギャングの間に流行った理由と同じだ。
約二年前にある抗争の銃撃戦がたまたま録画されて、映像を残した。
https://youtu.be/m39HrH1Hg8U

日本ほどではないにしろ治安は一応比較的にいい台湾さえこんな感じであり、より治安が悪い国にこんなレベルの抗争は日常茶飯事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 08:49:00.80

なお台湾の裏社会にAR-15ベースのSMGも出回っている。
https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20200422/1024x768_20200422000155.jpg

これに関して頻度こそ少ないがやることはそう変わらない日本のヤクザの抗争はなぜか概ね拳銃しか使用しない。
拳銃を隠しやすいとはいえヤクザもその気があれば最近のSMGくらいを調達できるはず。
もしかして軍備競争に走らないようにあえて銃器の流通と使用を自重しているかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/04(月) 09:12:53.12

ローンスター(GDからNGSW入札対応を引き継いだとこ)がNGSW入札抗議を撤回したみたい
Lone Star Future Weapons Withdraws NGSW Bid Protests
https://soldiersystems.net/2022/07/03/lone-star-future-weapons-withdraws-ngsw-bid-protests/
さて、なにがあったのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 09:14:23.38

ウクライナ戦争で危機感を覚えてタクトレする一般人が居るのは分かる。
でも、日本より厳しいガンコントロールの台湾で、いざ中国が侵攻して来たとして、一般人にまで廻せる武器は有るんだろうか？
予備役用としてM14とか備蓄してる？それともこの裏社会のAR-15SBRが供給されるとかじゃないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 09:27:54.83

>>32
神戸だったかな、M-4系のライフルが使われてたな、至近距離でバラ撒いてた
M-4なら何故狙撃せんのや…街中で300m先からなら絶対に見つからんのに、、と思た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 09:55:09.68

>>34
そこは腐っても徴兵制の国で、予備役用の銃器貯蔵はある。
アメリカからAR-15などを支援される可能性もあり、転換訓練はほぼ不要でウクライナよりは楽のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 09:58:13.43

>>33
勝利の見込みはないと判明すると撤回しただけだろう。
海外の銃器トライアルに類似な「とりあえず抗議」のケースはよく見られる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-a79A) · 2022/07/04(月) 10:01:15.31

>>36
こんなウクライナみたいなごちゃ混ぜな支援はないだろうな
ttps://pbs.twimg.com/media/FUmMHyLWAAAXZEe.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 10:04:10.20

>>35
近距離での連射は寧ろ仕留めるの確実性が狙撃より高い。

あと補足すると、敵対組織の事務所や幹部自宅への警告銃撃、アメリカでいう「Drive-by shooting」に車内からも使える小型SMGやSBRは便利だ。
まあ、当たる必要はないのため拳銃でもできると思うんだけど、裏社会に火力を示すことは大事らしい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 10:09:17.66

F2000から漂う不良在庫感よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 10:13:04.03

>>35
あれはM4ではなくフィリピン製のM653だったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 10:43:09.88

>>41
> >>35
> あれはM4ではなくフィリピン製のM653だったでしょ

そうなの、大して変わらんやろ
ヤクザ同士の殺り愛や、、300m先から狙撃しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-CtPq) · 2022/07/04(月) 10:44:46.30

>>42
このスレに居て大して変わらんってのはどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/04(月) 11:16:24.51

ユーザーがヤクザで場所が市中なら、良い銃を持ってても使いこなせないしM193でも過剰威力だ。誤差の範囲内だろ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 11:26:41.66

ヤクザだってゴルゴ13を見て育ったはずや、ラーメン屋にも置いてあるしな
ソックリな鉄砲なんやから、先ず狙撃を思いつくやろ
サイトもサバゲー用が買えるし
ソレに、狙撃した方が相手に掛ける圧力が違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:28:53.91

一般的にはAKMや74もAK47扱いするのと一緒で
一般的には一緒でもマニア的にはM16A1系とM4系を一緒にしたらこのスレの意味がない
M193とSS109とM855A1を大差ないとか同一視とかアカンやつやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:32:07.11

>>45
ヤクザの抗争は至近距離
https://livedoor.blogimg.jp/imanishinoriyuki/imgs/4/0/40892369.jpg
朝比奈容疑者も例に漏れずM653を至近距離からぶっ放してるし
ストック外してるからハナから狙撃なんて考えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:40:11.55

いや、伸ばそうとして外れた感じだからストック外してるってのはちょっと違うか

当時もなぜ外れたのか疑問だったが
自分で組み付け時にねじ込みが不足したんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 12:19:32.64

わざわざ猛虎弁で書き込んでるからウクライナスレから流れてきたなんｊ民だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/04(月) 12:28:40.73

20式の選定ではHkやFNは抗議しなかった。
まあ最初から出来レースの当て馬と思われてたのと、零細企業の陸自は特に重要な顧客でも無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/04(月) 13:03:59.47

マニアの考える「ぼくのかんがえた最適化された銃選び」と入手可能性、さらにヤクザの好みやら知識やら売人の都合やらは違うってハナシだな
映画の銃にケチつけるのと大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 13:05:57.57

FNやHKは潜在需要15万丁を重要視出来ない企業だということで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/04(月) 13:10:30.13

>>37
とりあえず抗議なら勝てそうにないといって取り下げない気がする。しかも５月と６月の２回も抗議してるし。まぁ記事にもある通り詳細不明なのでなんともいえないですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/04(月) 13:46:50.77

親会社のTrueVelocityにしてみれば7.62x51mmも他社に取られたし必死だと思ったんだけどな
https://soldiersystems.net/2022/06/10/pcp-tactical-selected-to-produce-lightweight-polymer-cased-ammunition-for-the-u-s-army/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 13:51:00.11

TV社が277FURYのポリマー薬莢を作れる様になったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 15:05:12.75

トライアルに参加したHKは拳銃、ベレッタはグレポンを割り振られて
FNは新SAWが内定しているようなもんだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/04(月) 15:11:33.55

そういうメーカーの割り振りみたいなのってよくあるから
NGSWがSIG案になったのは意外だった
拳銃も機関銃も短機関銃も小銃もみんなSIGになってしまった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/04(月) 15:36:37.42

>>50
日本の司法制度とか調達慣行知ってるんじゃろ

空自の練習機の選定はそのあたり知らない中小メーカーで競ったから
すごい勢いで訴訟されてるでｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/04(月) 15:40:45.49

SIGとFNは米国内でスポーツシューティングスクール持ってたり製造拠点も多いからねえ

米国の銃器産業の貢献とか言い出すと大口はこのあたりしか残らないでしょ

小口の調達は米国内の新興パーツメーカーばっかだし欧州勢には辛い時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/04(月) 19:56:25.63

>>44
裏社会で銃弾調達ルートは一応制限されてるため、総合的に入手しやすい拳銃弾を使える拳銃とSMGは人気。
とはいえ自分の存在をアピールする新興武闘派は大火力信仰に走りやすく、裏社会の既存バランスを考えずに重武装で暴れる。
そしてそんな奴らが出てくると既存の大手組織は精鋭アサシンを送る、それらアサシンは大抵小型火器で確実に目標仕留めるタイプが多い。

映画のような話だが、数々の抗争事件報道を観察し続けたらリアルは実際その通りらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TFX7) · 2022/07/04(月) 22:15:08.64

>>57
SMGはAPC9じゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/04(月) 22:17:53.51

>>26
なるほど
ありがとう

となると、タクトレのブームもエアソフト使ったトレーニングなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-u2XW) · 2022/07/04(月) 22:37:50.91

>>62
台湾でエアソフトガンのサークルとは別に、アメリカで短期訓練を受けるツアーの手配をする民間会社がある。とはいえ費用かかるので参加した人は限られる。
まあ、大抵日本の状況とそう変わらない。あえて差を言うなれば、サークルメンバーに軍警察経験者は日本より多いかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-ZycW) · 2022/07/05(火) 16:44:19.88

英国のL85のような欠陥だらけのクソなライフルが軍に配備されることはもう無いんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-3d8j) · 2022/07/05(火) 17:02:26.75

現代小銃の設計は構造的に進化の余地がない
ほど成熟の域に達してしまっているので欠陥
だらけの小銃が生まれる確率は低いと思う。

昔みたいに独自性のあるスタイルや構造を持つ
小銃が乱立していた時代と違い、今はどこも
ARスタイルかSCARスタイルみたいな小銃ばかり。
完成度の高いお手本を元にしている製品ばかりだ
からクソ銃にはなりようがない。
とはいえ最近だとAK-12が欠陥だらけのクソ銃らし
いけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/05(火) 18:22:32.75

>>64
そらまあないとは言えん
原理的に悪くなくてもチャージングハンドルの形が悪くてケースが出戻ってジャムとか、
新たな工夫を加えてみたらそこがアカンかったとか、まあいろいろ有り得る
　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy) · 2022/07/05(火) 18:46:06.62

>>26
台湾ってそんなに銃規制が厳しいんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/05(火) 19:01:09.58

>>67
1990年代以前に台湾は軍事独裁国家だから。
中国内戦を名目して、1949-1987までの約38年間に世界最長とされる軍事戒厳令を実行していた。
厳しい銃器規制は良くもも悪くもその遺産。

その割に皮肉にも徴兵制を採用したため成人男性が大抵軍事訓練を受けた、その影響で1990年代の一時期に軍事化される武装ギャング団が大量発生した。当時の激しい抗争、警察との死闘は語り草になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 19:05:29.17

>>61
カッパーヘッドになったと勝手に勘違いしてたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/05(火) 19:21:45.43

>>65
＞現代小銃の設計は構造的に進化の余地がないほど成熟の域に達してしまっている
AAI/テキストロンの技術者「…」

まぁハンドガード＋アッパーレシーバーの構成だけでもモノリシックがいいのか分離型がいいのかその中間がいいのか混沌としてきた感じあるしまだまだ変わっていきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/05(火) 19:23:24.67

>>70
テキストロンのには期待してたんだがなあ……あれ将来のケースレス弾化想定してただろからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/05(火) 19:26:27.04

>>60　.22LRで両目に一発づつ、残り全弾を背骨沿い、てなとこですか。本職流儀だと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 19:38:29.02

機関銃ならまだ問題にならないかもしれないけど
NGSW-Rのテキストロン案の人間工学（とおそらく整備性）は悪い冗談だった
ステアーACRを見る限り、テレスコピック弾はテキストロン案みたいにならざるをえないわけではないようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/05(火) 21:12:40.39

テキストロン案は稼働部が多すぎたわな
SIGNGSWすら泥かけると動かないアレな状況やし

たぶん一回流れるんちゃうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:13:39.78

>>72
モサドがやってたあれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:18:34.68

>>70
いつもAAIは新技術に全降りして負けてる印象。
テキストロンNGSWはフィールドストリップするのが大変そう、あの内部メカにプーリーあったAN-94よりヤバそうな印象あった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 22:01:36.23

https://www.youtube.com/watch?v=pYqEJsMLg_g
テキストロンのはフィールドストリップが公開されてるけど想像よりメンテもしやすくできてるよ
ユニット化されてるので必要なメンテはユニットの状態で出来るはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/05(火) 22:18:26.23

テキストロンのは機械的信頼性は高いと思うよ
動作自体はかなりシンプルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 22:22:18.16

>>77
いや問題はそうじゃない、これ戦闘中トラブった時に即リカバリー出来るかどうか。
M4みたいに3回叩いて治らなかったら放棄する判断しても良いなら構わないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-3d8j) · 2022/07/05(火) 22:33:56.06

テキストロンはエジェクションポートの
位置が変態すぎる。
あのハンドガードにあたる位置から排莢する
デザインとか人間工学的にどうなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 22:53:42.48

>>79
確かに薬室の閉鎖はバネ頼みなので従来の物みたいに叩いて閉鎖は出来ないが
そこ以外ではM4より信頼性が低そうとは思わないけどな
オートの作動不良で一番多いのがマガジンからの装填アクションだけど
一般的なケースみたいに引っかかるリムや斜めに駆け上がるフィードランプがないし
排莢時を考えてもエキストラクターやエジェクターも無いのは有利だし
ケースとマガジンが自己潤滑性のポリマーでマガジン内でのノーズダイブも起こり得ない形状は誤作動に強いはず
それにボルトは別なのでBCGとは呼べないがオペレーションロッドに直結するパーツは質量も十分でバッファーもあるので
アクションをより確実にする機構はM4にも負けてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 23:00:08.68

>>80
あの部分、下にもう一個短いハンドガード付けるか、下面レール付けてフォアグリ使えるようにするかすればいいのにね
動画で寝撃ちしてるけどかなりやりにくそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 23:07:33.69

>>77
ユニット化によって銃へ付け外しするプロセスは容易だとしても
従来型の銃のフィールドストリップでも外したBCGをさらに分解するように
NGSWの排莢ユニット、薬室ユニット、撃針ユニットも、それぞれさらに分解して整備しなきゃならないかもしれない
もしそうなら部品点数はかなり増えることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 23:13:47.90

>>82
以前も話たがハンドガード内に排出するようにれば解決すると思う
とはいえ進行方向に排出するフォアードエジェクトも転ぶリスクはあるので利点ばかりではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 23:19:28.23

>>83
薬室の気密性がしっかり出来ていれば汚れるのはバレルとピストン部分のみなはずなので
そこ以外は定期的なシーリングの交換と注油だけで済みそうに思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/05(火) 23:59:26.88

>>84
ガイドレールとかパイプで前に出すやつだと変形や異物でそこが詰まったらとか考えちゃうな。
ラマーを前からにしてマグの前から後ろにロードするとか。上手くやればイジェクションポートをグリップの上辺りにできるかもしれん。まぁでもAAIテキストロン先生の次回作に御期待下さいやなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-u2XW) · 2022/07/06(水) 01:51:44.91

>>78
>テキストロンのは機械的信頼性は高いと思うよ
>動作自体はかなりシンプルだし

https://twitter.com/xmszeon/status/1194136894654894083?s=20&t=bjcsTQ3Zbv63MHGmtDlxdw

そう見えないな
小銃にしては多くの部品がそれぞれ違う方向に動くピタゴラスイッチ染みな構造
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 02:33:24.65

動作の複雑さに関してはベルト給弾機構と大差ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u2XW) · 2022/07/06(水) 02:57:53.01

>>88
機関銃にも可動式薬室はないじゃない？
あえて言うならばリボルバーカノンはそうだが、リボルバーカノンのシリンダーの動きは単方向で上下往復ではない。
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/canon_revolver_mauser_mg_213_ani-1-gif.217211/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 03:10:51.65

ボルトの前後動とカム機構を用いて何かを横（縦）に動かす点ではベルト給弾と同じという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 08:52:46.19

>>89
バネで薬室が可動するのが追加されてるだけだから言うほど複雑でもないでしょ
ポリマーなので張り付きも無さそうだし装填排莢もスムーズで機械的信頼性はかなり高いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 531c-5pDG) · 2022/07/06(水) 09:03:08.65

>>91
むしろ今までのポリマー薬莢って張り付きがひどいからネックがちぎれたり、底部だけ抜けたりしたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/06(水) 10:10:34.73

>>87
動画のように単純な往復運動の組み合わせだからこそ信頼性が高いと判断した
旧来の自動小銃はロッキングラグの回転に加え給弾時に弾が斜めにスライドする。ここのトラブルがジャムの大半を占める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 10:15:59.90

>>92
市場に出たポリマーアモは少ないし張り付くとは聞いたことはないけどソースはあるの？
張り付きはポリマーが溶けたりメタル部分の面積が多ければ起きる可能性は高まるけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/DSC_0316.jpg
テキストロンのは熱に強いポリマーを使い膨張しないベース部分のみがメタルなので
従来のメタルケースみたいなケース自体の直径の肥大や前後の膨張はしないし張り付きには相当強いはず
従来のポリマーケースで問題だったのはメタルベースとの接合部分からの断裂によるガス漏れで
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/25/pcp-polymer-cased-ammo-warning/
特にフルーテッドチャンバーでは問題を起こしてるけどテキストロンやTVはこの点は克服してるとしてるよ

>81でも書いたけど散弾シェルと違いリムがないストレート形状なので
弾送りで鬼門になるノーズダイブや斜めに駆け上がることもなく
余計な抵抗が一切無くただ前方に押されるだけだし
復元率が高く、熱伝導が低いポリマー故に張り付きも防止でき
薬室の汚れも従来と比べ圧倒的に少ないはずなので
信頼性は相当高いと思われる

しかもこれダブルフィードも起こり得ない機構だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-iXqK) · 2022/07/06(水) 11:08:39.48

>>94
全然畑違いかもしれんけど、射出成型の金型なんかは数打てば金型に樹脂いくらでもかじりつくんだよな。
耐久力求める場合、金型側にメッキかけるんだが、それでもメッキ表面に樹脂がこびりついて、次の成型時にかじり傷が発生しちゃう。
毎回シリコンオイルスプレー（離型剤）吹けば何とかなるが、透明樹脂だと離型剤不可な物も多いので吹けない。
結局水冷穴追加して型温度下げる努力と成型サイクルを伸ばすしか対処法が無くなる。

一番良いのは7.62*39みたいながっつりテーパーが付いた形状。
樹脂なら薬室に貼りつかないなんて幻想だと思ってるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 11:15:26.24

>>95
射出成形ではポリマーを溶かすから張り付くのであって話が違うでしょ

特に薬室とバレルが分離するテキストロンではポリマーが溶けるまで高温にはならないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/06(水) 11:37:10.67

結局樹脂薬莢がプルーフされてないから疑念が湧く訳で。
軍用小火器はトラブル、特に戦闘中にトラブルが起こると歩兵の生死に直結するから慎重になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 12:57:33.65

ヤな詰まり方するとしたらマガジンから薬室に押し込みかけたところで停止、かな
薬室の後方に弾が刺さって、前方には薬莢が刺さって薬室をリフトできない、
マガジン抜いても排除できない（下手するとマガジン自体が抜けない）みたいな場合

まあ、チャージングハンドルを蹴り飛ばしてでも強引にBCGを前進させちまうか、さもなくばその場で分解だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 13:05:41.64

>>98
排出口が完全に塞がる状況でも無い限りその状況は無いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 13:21:04.03

>>98
ホールドオープンはできるみたいだからホールドオープンでチャンバーを降下状態に固定してマグを無理やり引っこ抜いて左前方にある最終ケース排出用ハンドルで前に押し出すかイジェクションポートから枝かなんか突っ込んで後ろに押し出すとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-u2XW) · 2022/07/06(水) 13:49:00.52

何らかの理由で汚れが銃身から侵入して薬室の動きをジャムらせる可能性を考えるべきだ。
具体的にいうと兵士が泥水が積める砲弾穴に転倒して銃身が泥水の中に差し込む湖の聖剣状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 14:51:11.69

>>100
オープンにならず、ボルトが半端な位置で止まった場合は刺さった弾薬とケースで保持されて動かんぜ
そういう状況がどれくらいあるかは知らんが、考えられる一番イヤそうな例として挙げた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 18:02:55.65

>>102
まぁそゆときは素直にばらすんでしょなwばらせばチャンバーも工具無しで外せるみたいだし

因みにテキストロン(H&K魔改造版w)のやつのフィールドストリップ
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g?t=480
「チャンバー取り外して掃除することができます！」まぁそうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 18:25:13.42

>>101
そうなってはどんな機構でもアウトですよ、たとえボルトアクションでもね

>>102
> オープンにならず、ボルトが半端な位置で止まった場合は
従来と構造が異なるのでボルトは可動しないですよ
それと薬室は従来のBCGとは違い装填排莢プロセスに余計な抵抗はかからないし
薬室を下げるのはオペレーティングロッドで押してるだけなので汚れにも強いはず
従来のBCGに相当する部分も装填は低抵抗なはずなので途中でスタックする可能性は著しく低いはずですよ

> ケースで保持されて動かんぜ
メタルと違いケースが膨らまず摩擦が少ないポリマーは薬室が排出口と同軸になったら
傾ければ押し出さずとも抜けるはずなので、その場合はオペレーティングロッドを動かせば良いだけだと思う

CTAは密閉度が高くクリーンなはずなので他の方式よりも汚れにくいはず
とは言えサプレッサー装着を前提としてるのでブローバック次第では薬室のエレベーター部分が汚れて
バネだけでは対処できない状態に陥る点だけは懸念事項かも
とはいえここのバネが強力ならばそういった場合でも信頼性は高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-u2XW) · 2022/07/06(水) 18:34:32.23

>>104
ボルトアクションなど従来の小銃に銃身からの汚れは薬室から出てくる。
例えばジャムる弾頭をロットで排除する動きはそうだ。
しかしあの可動式薬室がジャムて銃身とズレる場合にそう簡単に排除できないと思う

実際、リボルバーにシリンダーの可動部が汚れにジャムされて動けない故障が稀に発生する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 20:12:07.61

＞薬室のエレベーター部分が汚れてバネだけでは対処できない
AAIモデルは特許通りだと思うのだけれどじゃあH&Kモデルはスプリングどこだろ？という感じで個人的にはオープンクローズ両方カムで強制的にやってんじゃねかと睨んでる
ほとぼりさめたらグレイルームに飾られるかもだからそのときForgottenWeaponの人が解説してくれる事を楽しみにしてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 20:21:00.16

>>105
回転式ボルトの薬室閉鎖はその部分が汚れ閉鎖不良に至るとクリーニングは厄介なことになりますが
テキストロンのは薬室に閉鎖機構は無いですし、ケースとバレルのシーリング対策はしてあるとの事なので
通常のリボと違いギャップによる汚れでスタックする可能性はサプレッサーによるブローバック以外ではかなり少ないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 20:39:38.97

>>106
そう言われればCGと比べマガジンハウジング前が変更されてますね
となるとバネよりも確実性は増すものの異物耐性は落ちるかも
とはいえSCARみたいにチャーハン部分は可動せず、SIGみたいにサイドチャージでもないし
エジェクションポートに異物が入っても排出されるケースである程度クリーニングされると思われるので
異物の侵入経路は従来型と比べかなり少なそうに思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 12:31:38.86

また警察のミスを隠すために国内の火器の規制がつよくなるんだろうなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-iXqK) · 2022/07/08(金) 12:33:31.47

民間の銃器は全没収になってもおかしくない悪寒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/08(金) 12:50:43.32

いま画像で出回ってるものを解析してる人らの話だと
市販の水平二連銃猟銃のソードオフ、ストック切り落としが有力

どう考えても猟銃の市販がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/08(金) 12:57:20.59

自作銃って話もあるな
どちらにしろ銃規制が強まる可能性は高いが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 13:10:30.69

無能なSPのミスを市民に転嫁してるだけだよな。
犯罪を抑止できなくても自分達は悪くない、悪いのは国民!!としか考えてない腐敗した組織だからなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-c86m) · 2022/07/08(金) 13:43:49.33

>>113

SPって全知全能ではないし、SPも地に足付けて生活してる市民でしかないからなぁ

そうやって無邪気に自分の世界観を投影して悪魔化したがるのは幼稚じゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-uw6p) · 2022/07/08(金) 13:51:01.77

動画見たが散弾の実包にしても煙多すぎじゃないか？
あんなに出るっけ？
黒色火薬とか使った手製銃なら、既存銃の規制してもあんまり意味ないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab1-3vas) · 2022/07/08(金) 13:53:15.43

由緒正しい鉄パイプ？
銃と呼ぶのすらおこがましい。
i.imgur.com/hAbZW9i.jpg
imgur.com/b16yX7d.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CTF5) · 2022/07/08(金) 13:53:31.70

ついに鉄パイプ規制か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/08(金) 14:00:30.85

バレルの下にバッテリー付いてるし電着の自作銃だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 14:01:49.17

>>115
正規のルートを規制することで仕事をしてる感を出すことが出来るんだよ。
頭良い人間は普通に闇ルートを使って手に入るのが世の常だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 15:12:04.23

>>115
アメリカやイギリスなどと違って、現代日本の市販散弾銃に旧式の水平二連は殆どない、二連は大抵上下二連。
それに黒火薬を使うなら古式銃あるいは自作散弾銃の可能性は高いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 15:17:42.76

>>116
>>118
白昼堂々と自作銃で一国の実質リーダーを暗殺するとはな、やはり日本のテロは海外と一味違う。
件数少ないがやることは過激。
これは銃器の歴史にも残る伝説のテロになるだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/08(金) 15:56:07.15

>>111
日本赤軍≒あさま山荘事件のおかげで、ライフル銃が規制されたんだよ
今回の事件で猟銃も禁止されるんやろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/08(金) 16:01:16.00

>>120
数こそ少ないが殆ど無いって程じゃない
国内新車販売の外車割合が1割だけど大体体感それと同じ感じ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/08(金) 16:04:48.50

発砲映像見た感じ明らか既製装弾じゃないよねこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-uw6p) · 2022/07/08(金) 16:04:57.58

https://i.imgur.com/Fth3avZ.jpg
フレームは木の板
バッテリーが見えることから電気撃発式で、煙の多さからしても既製品の実包ではなく黒色火薬か何かを使った手製だと思われる
銃身は水平２連で、既製品の銃身をわざわざカットして流用する必要はないので、ただの鉄パイプだと思われる

銃も弾も手製品なら、既存の民間銃の規制を強化する必要はさしてない
民間銃所持者や将来の銃所持者から模倣犯が出ることを抑制することはできるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/08(金) 16:12:29.62

銃、というか「指向性の鉄パイプ爆弾」だなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 16:24:20.71

この分析によれば凶器は自作電気撃発水平二連銃の可能性は高い
これなら弾薬も自作品かもしれない
https://twitter.com/FumiHawk/status/1545281530292908032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vJ6y) · 2022/07/08(金) 16:28:32.60

お粗末に見えるけど
あの距離で当たるもんなんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 16:34:57.72

本物の武器はただの二発自家製弾薬に全てを掛ける胆力と執念。
やはり乱射や自爆テロなど安易な無差別殺傷手段に頼らない日本のテロこそガチだな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-ZycW) · 2022/07/08(金) 16:57:46.48

照星も照門もない手作り銃で命中するもんなのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy) · 2022/07/08(金) 16:59:47.41

火縄銃だって当たるわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/08(金) 17:00:44.98

至近距離から散弾や破片をぶっ飛ばす、って形なら狙えるだろう
ただ、そうだとすると他に被害者が出てないのがむしろ不思議だが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Rm15) · 2022/07/08(金) 17:32:53.78

>>128
あんな狙いも付けれず何処に飛んでくか解らんのに当たるのは運が悪かったとしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy) · 2022/07/08(金) 17:36:08.76

散弾なので運悪く致命傷で当たったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vJ6y) · 2022/07/08(金) 17:37:17.34

弾は一発玉が２発じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab1-3vas) · 2022/07/08(金) 17:46:30.16

まあ練習してないとも限らないんでな。
ぶっつけ本番なら爆発物のほうが防御しにくいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/08(金) 18:00:21.20

実態的には電気着火の二連マスケットっぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-uw6p) · 2022/07/08(金) 18:02:58.23

>>135
こんな銃で首と胸へそれぞれ一発ずつ当てるのは困難だし
口径が妙に大きいんで散弾だと予想

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 18:16:49.06

元海自ならそこまで射撃をしてたとは思えないけど、自作銃を作れる技術位は興味を持ってたのかしら？
まあ散弾使ってたし、散弾銃スレ向けの話題だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-CDWr) · 2022/07/08(金) 18:44:24.46

>>121
ハイジャック
空港無差別乱射
都市部での無差別毒ガス
手製銃での要人射殺

テロ手法の先進国だよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab1-3vas) · 2022/07/08(金) 18:47:40.97

成功しちゃったというのが一番駄目なんだよ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/08(金) 18:49:35.99

我が国は国家神道を生み出した国だぞ？
そらイスラム国も参考にしますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/08(金) 18:54:32.74

>>140
総理や総理経験者の被暗殺数が議会歴長いイギリスよる数段高いのが日本

暗殺されたイギリス総理と経験者：1人（1721年以降）
暗殺された日本総理と経験者：6人（1885年以降）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 18:55:44.01

>>140
全部成功してるのが何とも言えない・・・。しかもハイジャックと無差別乱射は国内で悠々自適と言うね・・・。
まあ今回も初犯なら大した量刑はつかないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-CDWr) · 2022/07/08(金) 19:01:41.43

今更思うんだけど、日本人って危ない人種なんじゃないか？
暴力が洗練されすぎ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/08(金) 19:08:38.88

>>144
戦前の首相暗殺犯が短期間で釈放された前例はある

1921年原敬暗殺犯 > 無期懲役を受けたが減刑、1934年釈放、1980年死亡
1930年濱口雄幸原敬暗殺犯 > 死刑判決を受けたが無期懲役に減刑、1940年に仮出所、1972年死亡。

なお首相ではないが、戦後のケースといえばこれ：
1960年浅沼稲次郎暗殺犯 > 獄中で自縊、右翼団体が追慕祭を未だに定期に開催する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/08(金) 19:13:35.69

鑑識が十数発タマ拾ってたってTVでゆーとった。巻き添え出なくて良かったよマジで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/08(金) 19:18:51.09

>>145
日本のテロの特徴といえば安易な手段に走らず、「武士道と云うは死ぬ事と見付けたり」の精神を発揮する特攻スタイル。
武器規制は回避するためか、手口も洗練されて、実行犯は大抵死を恐れない肝を据えるタイプ。

桜田門外の変以来に国の政治トップを狙う事件も多発している。
なお日本を訪問中のロシア帝国皇太子が襲撃された事件もあった（大津事件）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/08(金) 19:37:37.56

>>147
マジ？
パイプ詰っぱ前装式かと思いきや実包も作ってたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/08(金) 19:58:09.84

>>149　前装式だとは思う。火薬詰めた後に散弾大小流し込むラッパ銃式じゃないかな。
プラスチックの欠片が飛んできたって目撃者がいたから、推測だが、最後に内径ぴったりのペットボトルの蓋でも逆にして押し込んで押さえてたか。
家宅捜索のあとで複数自作銃が出てきたってテロップ流れてたし、犯行に使ったのとは別のやつで試射もしてたんだろうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Rm15) · 2022/07/08(金) 20:14:15.37

>>145
そりゃ首狩り蛮族を徳川幕府が200年かけて矯正したアカン民族だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/08(金) 20:22:25.97

>>145
新選組と薩長藩士の殺し合い、水戸藩士の桜田門外の変、、
一般市民の生活との格差が凄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/08(金) 21:18:30.10

>>151
その徳川幕府も九州南部の首狩り蛮族を主力とする勢力に倒されたな。
しかし高度な教養を身に着けても首を狩る文化はやはり海外の首狩り族とひと味違う、
首狩りという行為を洗練して、さらにそこから精神性さえ見出すのは日本と感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/08(金) 21:58:07.51

凶暴かどうかっていうか殺人のハードルが低い感あるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/08(金) 22:06:55.46

>>154
日本人はどちらというと自己犠牲のハードルが低い。
大いなる目的のためなら死んでも構わない精神性があって、特攻や鉄砲玉的な殺人は良くも悪くもその派生。
なお組織に利用されやすい欠点もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/08(金) 22:23:28.69

日本人の蔑称
インセクト
創造力無し
NPC
ソウルレス
だもんな

的確だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/08(金) 22:24:27.37

日本人は最強の兵士だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab1-3vas) · 2022/07/08(金) 22:53:14.19

自宅からのブツ。あきらかに衝動ではないね。
i.imgur.com/jV4z1qi.jpg
cdn.mainichi.jp/vol1/2022/07/08/20220708mpj00m040146000p/9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-NhgU) · 2022/07/09(土) 00:36:30.48

>>157
昔から言われとるな
兵士にするなら日本人だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-zb1p) · 2022/07/09(土) 06:20:43.92

>>153

桜田門外の変で井伊直弼の警護に失敗した護衛の彦根藩士は

軽傷者、生存者：切腹のうえお家廃絶
死亡者：お家存続

こういう処分だそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h6qE) · 2022/07/09(土) 08:46:29.21

今後、私製銃を作らせないために鉄パイプの購入時に販売店が身分証の確認を警察が指導するかな？
それか市販可能な鉄パイプの厚さを決めて許可制にするとか？火薬類の入手を規制するには花火を規制する必要もあるね。

まあ、警察にはこれから更に暑くなって面倒な捜査するよりも紙一枚のFax(笑)で済むから楽だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-xXOg) · 2022/07/09(土) 10:27:39.28

4chanの軍事板じゃ
銃社会のこっちの手製銃はガラクタばかりなのに
ジャップの場合、連中が作った手製銃さえ
電気撃発式連装マスケットとかいうクリエイティブでサイバーパンクな代物だとか書かれてたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Vu25) · 2022/07/09(土) 10:46:07.94

弾は勿論だが雷管の入手も極めて困難だからな本邦は
天候の影響を受けず最も確実性が高い激発装置が電気着火だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 10:51:46.03

犯人宅から複数押収されているとされる自作の手筒

バレルが9連装のものもあってかなり危険
実際に戦国時代で作られてたものと原理は同じわけだし
当世具足を着ていようが作りが安けりゃ貫通して死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 11:33:46.83

司法解剖の結果が公表された
首肩を撃たれて鎖骨下大動脈損傷による失血が死因

心臓にも大きく損傷がある

弾丸（クギか金属片？）が体内で相当タンブリングしている
命中部位を考えるとボディプレートでは防げない

2型アーマーみたいな野戦用のやつじゃないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 11:42:07.12

>>165
この心臓の損傷はどういうふうにして起こったんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-y7mG) · 2022/07/09(土) 11:43:53.50

>>165
体内で変形しない材質の弾頭のタンブリングは怖いという事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 11:48:15.84

>>166
文字情報しか無いから詳しくはわかんない
首肩から下に向かった様子

大動脈と心臓のダメージとなるとほぼ体幹の中心を下る形

肩甲骨に穴があったとという報道もあったので
骨で進路が変わってるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 11:50:26.40

弾頭？飛翔体？が変形しにくかったから心臓に届いてしまたってことかな
一般的な鉛の弾頭と挙動が全然違うってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 11:53:53.01

変形するから損傷するタイプもあるので一概に言えないけど
軽量の軟頭弾は殺人用よなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 11:54:23.19

>>168
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 12:02:03.31

>>165
報道によればバレルに6発弾が装填されてるそうで
複数の弾が当たった結果なのでタンブリングしてるとは言えないはず
発射体の形状が不明だけど数が少ないのでタンブリングしやすい釘ではなく
ベアリングの類でバックショットに近いもののはず

> 2型アーマーみたいな野戦用のやつじゃないと無理
VIPが使うタイプでは首を守る事はできないのは同意だけど、上腕は2型じゃ守れないよ
DAPSが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 12:07:29.92

>>172
肩と首にしか傷が無いっていうことからタンブリングによる心臓へのダメージって理解なんだけど、どうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-LIDS) · 2022/07/09(土) 12:11:14.92

>>149
拾ったってのはばらまかれた弾頭でしょ
パチンコ球かナットか鉛玉か不明だが。そんな距離にばら撒く程度の初速。
カートリッジ式の実包ではないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 12:14:54.69

>>172
背中に銃創があれば直接心臓に向かった可能性があるけど
傷は肩首らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 12:14:59.79

>>169
低速の25ACPだと骨などに当たることで体内で跳ね返りまくる事例があるそうだし
貫通力が低い鉛弾にはそういった傾向があるんだよね
メタルジャケット以前の鉛弾は着弾と同時に変形するので貫通しづらく
低速でも殺傷力が高かったので、ジャケット弾になってから威力向上を測るべく開発されたのがダムダム弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 12:17:46.65

>>173
内部の骨に当たって弾道が変わるのはタンブリングとは言わないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 12:19:18.63

>>177
そうだね、混同してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 12:22:19.83

>>173
ネットニュースしか見てないが解剖結果の報道では心臓のダメージに触れてないんだよね
解剖結果で心臓ってどこで言及されてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 12:23:48.21

これは失礼、心臓ってのは>165が言い出したんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 12:26:11.85

>>179
昨日テレビでの病院の会見で、奈良大学だかの教授が言ってた
心室に大きな損傷があったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 12:37:33.84

つべで見つけた、マルチポスト規制かなんかでリンク貼れない
安倍元総理が死去　奈良県立医科大学付属病院が記者会見【ノーカット】（2022年7月8日）

この動画の16:25ぐらいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 12:55:54.08

奈良県立医科大学付属病院の会見で結構詳しく情報が出てて
やはり銃創は首肩に2箇所、
大血管から心臓にかけてダメージということのよう

わかりにくいのは正面から撃たれたように聞こえることかな
背中から撃たれた状況だったと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 13:05:36.60

>>181
https://dot.asahi.com/wa/2022070800102.html?page=1
ありがとう、この記事に書いてましたが発射体は貫通しているそうですね
なので変形しやすい鉛ではなくベアリングの可能性が高そうです
ただこの会見も意味不明な発言があって以下に抜粋するけど

福島教授は「左肩の前部に射出口のようなものがあったそこから1発の弾丸が体外に出たのではないか」と話した。
一方で、もう1発の弾丸については、「手術中に体内では見つかっていない」とした

動画を見ればわかるけど射入口は左でないとおかしいので射出口が左というのは合点がいかない
無論体内で跳ね返ればありえるが
https://twitter.com/i/status/1545419970015789058
こっちの角度からの動画は初めて見たけど3mの距離からというがよく分かる映像
生々しいから出回ってなかったのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-Lziu) · 2022/07/09(土) 13:16:15.84

>>184
救命の現場と時間をかけられる司法解剖とでは違う認識になっても仕方がないってことですかね
あと、>>181の「心室に大きな損傷」ってのは聞き間違いだったので訂正します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/09(土) 20:32:41.80

>>183
振り向いたので前から当たってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 22:31:27.99

https://news.yahoo.co.jp/articles/8341af4dd13df6b9d8ea3499e92e03f79a1ebf5a
司法解剖の結果、左上腕部から体内に入った銃弾が、左右の鎖骨下にある動脈を損傷したことが致命傷だそうです
やはり執刀医が上腕部が射出口と言ったのは間違いだったね、まあ銃槍なんて経験も無いだろうし仕方ないが
台に乗って振り返っていた状況から、首の2点が射入口では心臓を貫通するのはおかしいと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3536-TQ3X) · 2022/07/09(土) 23:08:12.24

もっと多銃身の銃も作ってたのに、古典的な水平二連銃の形を実戦に使ったのは興味深い。
試射の結果アレにしたんだろうか？多銃身銃を鞄に入れたまま発砲する手も考えたんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-Lziu) · 2022/07/09(土) 23:30:25.11

すると心臓の損傷はショックウェーブとやらによるものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-Lziu) · 2022/07/09(土) 23:36:32.03

>>189
自己レス、左上腕からの銃弾が心臓を損傷させた可能性もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 23:42:49.56

>>188
初弾は7から8mくらいらしいし、外したので距離を縮め3m程度だったし
テストはしてたろうから近距離でないとあたらんとは思ってたはず
簡易ストック付きの5連や9連でも命中精度が大きく向上しなかったのか
かさばり重いから不要と割り切ったんだろうかね

グリップやストックに市販品を使ってないからガンマニアじゃなさそうなのでホッとしてる

>>189
それには2000fps超えの高速弾でないと無理なのでありえないよ
まあ凶器と死因を結びつける結果が得られたので、心臓の件は不要って判断なのか、何らかの理由で非公表なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/09(土) 23:42:54.14

亜音速以下でショックウェーブとか起きるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-Lziu) · 2022/07/09(土) 23:51:04.55

>>191 >>192
無知な自分が恥ずかしいｗ
勉強になりました、ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/09(土) 23:57:02.47

>>188
たぶん持ち運びが1番大きい理由でしょ
バッグに入ったのがあれだったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-PYqJ) · 2022/07/10(日) 00:48:40.57

３✖３=9連装なんて一発腔発したら連鎖爆発しかねない代物作ってた時点で狂ってる
手投げグレネードにした方がましだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:57:23.44

>>195
散弾で腔発はなかろうよ
それに百歩譲って腔発したとしても他のパイプを突き破る事は無理だし
どのみち薬室の先だろうからそもそも連鎖はありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-lTRq) · 2022/07/10(日) 07:51:55.05

ゲルテスト、バックショットの威力
https://youtu.be/rhZf_x8Esms?t=46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/11(月) 12:51:58.64

石破ゲル閣下が実験したんかと一瞬・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/11(月) 21:19:39.52

1発につき弾丸は6個だったようだけど
1発目の弾は全部外れたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-w+ay) · 2022/07/11(月) 22:36:48.49

暗殺で突撃銃が使われないのはでかいからかな
映画ヒートではスーツの下にCAR-15やガリル隠してたけど
あれって本当に出来るのだろうか

アサルトライフルスレッド 86

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