第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 00:51:56.97

>>387
声の大きい人間の言葉を放置すれば、それがスレの総意になるからな
それが嫌できちんと軽武装の根拠と、そうなるであろう事を書き続けてたわけで
声の大きさは意見の強さだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:15:00.86

>>388
問題は旧地方隊の2桁護衛隊にはFFMが量産されるなか、
コルベットというかDE的なものを作っても、
どこの部隊の指揮下で動いてどんな戦いを期待されるのかはっきりしないのが。

それでいえばLCSみたいなのが欲しい、というなら不審船対策やってた地方隊配備のはやぶさ型を大型化して全天候性を付与、
ってなってさせたい任務がはっきりしてわかりやすいんだが、そうじゃなかったからな。

結局、各地方隊であると便利な雑用ができる汎用性を付与した、警戒監視に特化した艦艇に実際はなったけど。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:18:49.05

>>390
逆に言えば、はやぶさ型のような高速任務を海保の大型船が多数できる今となっては
そういった任務対応の要望が相対的に海自に減ったのもあるんだろうな

まあこんなもんじゃないか、20ノットと言わず25ノットくらい欲しい気はするが、この特化こそが答えなんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:20:53.95

正直に言うとSeaRAMというかRAMくらいは欲しかった（ボソッ
あと、回転する1枚構成のOPY-2も
不満点はそれくらいかな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:22:02.24

>>391
海保のもそうだし、航空機という選択肢もあるから必須ではなくなったのだろうなと。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 06:20:51.15

>>384
いや実際多目的まみれになってるのになに言っての
哨戒もできる多目的艦（雑務艦）が日本の最も欲する造りだったんだよ
哨戒以外のリソース０厨はいいかげん現実見ろや

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:05:30.91

その哨戒艦の多目的には、どう考えても戦闘行為は含まれていない。
つまり、戦闘海域には行かない。

なのにミサイルだのレーダーだのを欲しがる人が絶えないね。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:06:06.82

＞どう考えても

馬鹿の考え休むに似たり

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:18:33.67

洋上の陸SSM（の動く土台）としての運用はあり得ると思うよ
射程長いし、最前線まで出張っていかなくても良い
そもそも1200+kmとか言ってるのも、敵地攻撃というより、日本全国どこからでも投射して支援攻撃ができるという意図もあると思うし（敵地攻撃したところで効果評価ができないから）
通常の陸SSMは半固定サイトみたいなもので、ファーストストライクで撃破されやすい
この機能を補完するために、有事となればお役御免となる哨戒艦にそういう仕事が充てがわれるとの想定には一定の意義があると思う

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:23:40.84

問題はそんだけ射程長いとわざわざ艦に載せることにこだわる必要もなくなるのだが

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:30:12.94

＞洋上の陸SSM（の動く土台）としての運用はあり得ると思う
思わないでもないが

もうないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:51:54.70

>>398
同等のカバーエリアに対して、陸SSMより少ない基数、少ない兵員数で済むよ
洋上を移動するほうが早いし、人員としても射撃統制要員だけで運用可能
トラックとか通信システムとかは艦が丸ごと担うわけで、これは他の艦艇に陸上アセットを搭載する場合と同じ利点

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:58:14.23

そもそもそんなお高い誘導弾が何発買えるねん。
DD全艦に行き渡ったら良い方でまずFFM全部には行き渡らんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:06:52.86

哨戒艦に積むのはドローン位までじゃない?

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 10:32:51.37

そもそも今までが弾薬やら燃料やら目立たない資機材を軽視しすぎていた
それらの厚みを増すべきだという見解は現役の間からも出てきているので、防衛予算の大幅増額に伴って改善されると思う
陸自の機械化装甲化もやらなくちゃならない
段階的にやるとしても、GDP比2%の天井にはすぐ当たる
できれば海自ヘリコプター部隊（特にCH）も大幅に拡充してほしいが、当面そこまで手は回らないんじゃないかという気もする

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 10:38:22.46

自分の妄想だけど、こんな単能艦を作るよりかは掃海艇を高速化して
哨戒艦としても使えるスペックにした方が良いんではないかと
本業である掃海機能は無人探査機や遠隔無人処分具を主体にした機雷掃討艇と
すれば（要はFFMの機雷掃海能力と同じ）、従来の掃海艇よりはコルベットに近い
航洋能力を持たせた船型に出来ると思う

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 10:42:25.96

あと、どうしても哨戒艦を作りたいなら各々が索敵センサーのノードとして索敵ネットワークを構築し
協同交戦能力の一端を担う会戦ネットワーク化への対応は必須としてもらいたい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 11:51:59.89

DEXは死んだし、そういう高級機能はFFNの領分だ
哨戒艦は動く土台だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:25:14.92

>>404
正にそれが哨戒艦なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:25:39.04

公式資料録に読まないの意外と多いな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:29:56.34

まあ結果が出てもボルトオンや多目的にすがるやつは出てくると思っていた

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:53:29.89

>>404
白蘭共同で建造中のオーステンデ級掃海艦を高速化したようなものを想定すればよいのだろうか？
ただ、報じられている限り今回のOPVもUSVやUUVの運搬や揚収をこなせるように思われるので、オーステンデ級の機能を縮小して高速化したようなフネという見立てもできるのではなかろうか

以下、オーステンデ級についての英語記事（同級はウィキペだとシティ級掃海艦として英語記事あり）
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/first-steel-cutting-ceremony-for-dutch-belgiums-first-mine-countermeasure-vessel/

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:16:31.80

煽るしか能のないキチガイが最も不要
いや、積極的に排除されるべき

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:43:40.23

>>407
見たところ航海レーダーしか持ってない艦のどこに
索敵ノードの役割が果たせるのかとくと聞いてみたい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:45:39.24

答えが返ってきても納得しないんだから聞くなよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:53:51.92

そもそもデータリンクとか積んでるのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:28:08.65

衛星通信でMOFシステムに繋ぐ程度じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:42:01.72

ボルトオン既知害が黙れば、誰も煽らないと思うなぁ www

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:41:45.09

>>400
SSMを発射すれば、即座に反撃されるんだよ

防空能力や回避能力が無いんだから、SSMの発射台に使うってのは水上特攻ってことだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:47:52.51

>>417
射程900とか1500だと違う

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:57:32.91

>>418
それなら陸上において擬装すればもっと反撃されづらいじゃないかって
何度言えばいいのかとループいい加減にして

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:59:55.22

そんなに離れるなら地上から撃てばいい。
何のための統合運用なのさ？

既に水上艦艇は、どこにいても隠せない時代だってのに丸腰とかあり得ない。
相手も1000キロ先の艦艇は把握出来てるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:00:39.41

戦闘させんな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:26:11.21

この哨戒艦は巡視船と連絡取り合う為の高度なモシモシ通信装置しか搭載されてないっぽいな
公式のどこに協同交戦能力の為のセンサーノードに組み込まれるなんて資料があるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:27:40.77

>>420
適時性となると長射程SSMは難しいところがある
マッハ2で、
200㎞先に到達は6分だが
1000㎞先に到達は30分にもなる

さすがに30分となると厳しい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:28:17.26

わかりきった上に決着のついた同じ話を何度もループさせんのやめて

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:33:22.35

>>422
哨戒艦無人化を視野に置くとの事なので、
何かしらの高度な通信システムは組み込まれると思うが

まあ90億ならとりあえず数をそろえたいとなるのは無理もないが

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:43:24.10

>>425
どこも後追いしていないし、売りだった自動追尾すらオミットされてるくさいからお察しだ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:18:02.32

>>419
陸には、戦時に協力を義務付けられた在日中国人が多数居る。
移動経路は逐一報告されるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:22:52.65

>>427
網をかけられて山の中に潜んでいる状態まで見張ることはできないよ
道の駅にでもいるのかい？ｗ
100㎞おきじゃ監視にはならんな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:24:08.87

>>420
どうやって1000キロ先の船を識別するんだよ。
レーダーでは無理だし、仮に衛星コンステレーションで識別するにしても、ランチャーが増えるだけでも大きい
それに日本も対衛星攻撃の検討はしてるだろ(デブリ名目で)

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:25:38.40

>>428
当然、在日中国人の中には本格的な工作員も紛れてるだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:28:24.68

>>429
どうやっても識別できるぞ
航空機で偵察してもいい、衛星から見てもいい、ランチャーをわざわざ脆弱でよく見える海上に置く必要はないんだよ
やってもいない攻撃検討とか妄想だな、チラシの裏だ

>>430
本格的なら、山深く分け入ってスっ転びながら擬装見分けて通信できますってか？
できねえからこそプロなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:43:20.04

>>431
レーダーでどうやって民間船と識別するんだよ
哨戒機にしろ偵察機にしろ、画像情報は必要だ
SM-3も使えるな
5ちゃんの事じゃねーか

今日日のSAR衛星の精度なら、当たりを付けられるだけで致命的だな
前と比較するだけだし

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:45:00.29

>>432
いくらでもどうとでもやりようはあるってことさ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:55:55.45

>>433
具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:17:18.02

>>434
もごもご話して納得するものでもないだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:20:06.12

そんなにポン付けしたいなら海自最新の油槽船にポン付けすれば良かろうて。

哨戒艦のような小舟じゃないのでてんこ盛りにポン付けできよう。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:23:41.94

ポン付けする場所がない、それよりクレーンとドローンだ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 00:19:58.06

ボルトオンは陸にはスパイがいるが海にはいないというのか

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 00:24:52.91

>>438
少なくとも、在日中国人は直接使えないな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 05:36:03.73

中国人とか言ってるのは反対論陣に紛れ込んで馬鹿をやる工作でしょ
煽るための素地作りで

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 05:50:23.80

敵の捜索なんて水上艦からでも陸上からでも問題としては同じなんだがな
どのみち水上艦から敵艦を50km先でも見つけられないから他の手段が必要なのはどう転んでも変わらない

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:05:47.44

SSM搭載＝搭載プラットフォームが交戦する←これやめろ
原始人かよ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:07:03.16

>>440
いや、実際に中国人は工作員として働く事を法で義務付けられてるんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:13:33.72

国防動員法を知らないの？
海外在住の中国人にも適応される

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:16:33.28

そこで山中に隠れるだろうSSM発射機が見つけられるということにされるから言われてるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:21:42.55

>>445
経路が絞られたら、山林とかは今日日のSAR衛星の精度だど偽装しても発見しやすいだろ
市街地みたいに急激な変化は無いし、展開出来る地形には限りが有るんだから

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:25:20.87

山林中に隠れられた車両の探知とかレーダー衛星が極めて苦手な仕事だな
高解像度のためのセッティングのせいで木々の間に隠れた車両と木々を識別できないのは人間の眼と同じ
レーダー発射機は撃つときまで隠れて出てこない
一般に公開されてるレーダー衛星画像から駐車場の車種を識別するのだって難しいのに森の中とか無理無理

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:27:34.46

レーダー衛星の撮影画像を一度くらい読んでから好きなこと言えよ
ゲームの衛星といっしょにするな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:33:52.00

>>447
何時の時代の話？
レーダー衛星で森の中に隠れたロシア軍部隊がくっきり映ってたの知らないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:44:32.00

https://twitter.com/osaka072sakai/status/1495995962799628290?t=FChDkjClAM95ADtJ0u6Rug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:50:37.13

くっきりどころかこの辺のどっか

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 06:51:35.02

移動してればドップラー取れるけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 07:08:31.85

>>448
最新の衛星調べてから書き込め

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 07:08:38.11

>>451
普段から観測してれば、僅かな地形の変化も気付けるんだよーん

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 07:17:10.56

インフラ点検　レーダー衛星
で、ググると色々と出てくる
最近ではNECが崩落した水道橋の崩落の前兆を判別する事に成功したり

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:24:13.28

>>452
移動してればって森の中に隠れているランチャー車両とかを探す話しじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:25:03.60

>>454
そしたら観測ごとに無数の変化点が見つかって判別出来なくなる筈

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:27:48.89

外洋海軍の大先輩のロいヤルネイビーのリバー級もSSMなんぞ搭載しとらんぞ。

小舟にSSMてんこ盛りは貧相な沿岸海軍だぞう。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:39:28.21

ボルトオン既知害はしつこいなぁ w

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:06:28.15

インフラ点検で探知されてるものは橋みたいに場所もはっきりしていて隠れてないものだな
どこを見ればいいか最初から分かっていて変化が少ないものだからできる
レーダー衛星の電波は葉や木々を透過しにくいから森に隠れられたら見つけられない
コンボイ組んで移動してれば見つけることもできるだろうが移動中は航空偵察に発見されやすいという戦訓の繰り返しだな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:07:20.17

レーダー衛星でなにもかも探知できるなら米軍はTELつぶしにあれだけ困ったりはしないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 13:51:53.51

>>454
めちゃめちゃわかりづれーじゃねえかｗ
もうあがくなよ、うっとおしい

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 14:24:41.06

>>460
>>462
ディープラーニングでも使って抽出すれば良いだけ
大まかな経路や地域が分かれば比較する場所も少なくなるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 14:43:15.13

>>463
その分析もとの解像度情報はすさまじく多いぞ
ついでに言うと、たんなる工事や倒木もあるし木々の「下」なら通常光学では検出もできん
16個部隊もあるもんを大まかとか無理すぎるわｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 17:18:37.51

ついに三胴船でのポンチ絵できたか。モノハルってしつこく言ってたやつ息してる？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 17:55:06.12

何言ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 19:30:30.88

>>464
だから大勢居る在日中国人を活用するんだろ
どの道が通行止めだったとか

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 19:34:52.18

現物出来上がってガッカリって艦か
FFMみたいな、海自だってやれば出来るじゃんって感動はなさそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 23:05:04.62

>>467
在日中国人は山の中にいないのにどうするんだぁ？
無意味だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 23:07:15.47

なんか…もはや>>389の言うような大声で喚く奴を放置しない為というより
ムキになってるボルトオン厨をイジって遊んでる気がすんだが…w

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 01:56:14.14

煽りカスがヘラヘラ自己正当化図ってんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 02:20:31.08

>>469
最早、難癖のレベルだな

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 09:51:30.54

>>472
いもしない工作員を挙げてくのが難癖以外の何だと思ってるんだｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 20:25:32.77

日本のジェータイは

バカばっかり

安倍ちょん

ガースー

阿呆太郎

河野デマ太郎

小泉チン次郎

朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ

朝鮮人に敬礼してるジェータイ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 23:09:15.41

>>470
軽武装だけなら兎も角、SSMは搭載余地くらいはあるのではという指摘にそれすら頑なに否定してくるアンチSSM厨が喚いているだけかと

実際にはブルワークの間や、多目的甲板と多目的格納庫とかポン付けできる物理的余地は十分にある

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 23:21:57.14

>>475
念仏のようにそう繰り返しても、少人数運用で大砲すらない艦に確定したんだよ
SSMはないんだ、どこにも書いていないんだ
たくさんのF-2とP-1に詰めるからいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 00:13:17.83

あくまでグレーゾーンになる前の平和時の見張り専門艦として整備することを理解してほしいのココロ
主力装備では全く無いんで人的かつ予算的な制限が極めてキツイことも気づいて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 00:38:01.38

>>475
艦艇は、海上で身を隠す事もできないし、航空機やミサイルなんかと比べて鈍足だしで脆弱だよね。
それにセンサーの性能はどんどん上がって艦艇は見つけやすくなってる。
これは判るよね。

哨戒艦に物理的にSSMが乗ったとしても、対空装備もまともに無いなら戦闘海域から帰る事はできないよね。
自殺行為同然の考えを書くから叩かれてるだよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 01:18:09.25

>>476
SSMはミサイル艇のCICからしても1～2名で運用できる
仮に三直でプラス3名なら問題なく少人数運用可能

当初の図に書いてないから実現しないという主張は、おおすみ型の水陸両用車やいずも型の固定翼機搭載で散々論破されてきたという事実と向き合わないと

>>478
南シナ海で中共艦艇に追いかけ回された米LCSはSSM搭載を行った
同じ轍を踏むことにならなければいいね

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 01:19:04.08

>>476
SSM搭載について「大砲すら無い（のに）」なんて言ってる時点でもうマトモじゃ無いんだよ
SSMをどういうソリューションだと思ってるのか、認識の歪みがよーくわかる

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 01:20:52.23

ヘルファイア派生のあの系統も、射程1000kmを超えるものも、どちらも可能性は残してあると思うがね
結局、権威を笠に着て他人を煽りたいだけのクズや

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 07:10:49.38

>>475
お前が頑なに固執してるだけだろ。

SSM？ねぇよ w

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 08:44:33.28

多目的甲板や多目的格納庫が明記されている以上将来、の搭載余地は否定できまい

現状や当初の構想に拘泥する者は水陸機動団やDDH空母化で敗北してきたようにまた負けるだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 08:46:06.76

支援艦にも多目的甲板はありますが・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 09:24:59.49

>>479
その１～２名はスイッチ押ししかできないうえにベテラン取られるし、そういう艦じゃないってそもそも
運用しないんだよ

LCSの役割はFFMだ、それはSSM積むから安心しろ

>>480
積まないから落ち着け

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 09:25:46.98

>>483
場所がないよ、甲板や格納庫に収納するとか正気じゃない発想はやめときな
勝ち負けだと思ってるのか、バカらしい

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 09:46:30.48

キュー受けて射撃するだけなのにベテランもクソもあるかよ

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 09:47:55.08

頓珍漢な煽りばかりだから議論が深まらない
そのイライラを「自説が批判（論破）されたからだ」と信じられる、このおめでたさ
これはもう息をしてるだけで大罪に値する人種だろ