第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 11:29:27.03

あ、言い方悪かった、ゴメン。
生の音声通話くらいならできるかと思うんだ。
でも通信ってシステムだから。
秘話/秘匿はかけられない、端末が対応してないで直接の通信はできない。
海保との通信も専用の通信機器使ってるからね。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 12:12:19.47

使用周波数に対応できるアンテナ無ければソフトウエア無線も云々も無い罠。
デコード部分は各自の秘中の秘だし相互運用のコンセプトが出来ていないとどもならん。

航海シミュレーター、そりゃ航法等の部分はむしろ民間準拠の方が安く上がるし。変な専用システムとか維持費でしぬ。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 14:50:59.35

>>592
今年は横須賀のサマーフェスタあるみたいだから見れたら見てみて。
通信関係って武器に入るんだけどなんだけど大砲やミサイルみたいにみんな興味ないからねー。
でもとっても重要な装備なのよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:08:52.56

>>604
>相互運用のコンセプトが出来ていないとどもならん

その通り。
だいたいお舟と戦車が直接通信する所要ってあるのかな？
飛行機とはあるかもだけど。
(ヘリとはしてるもんね)
もっと上の方で調整するでしょって。
輸送艦に陸自のせた時も陸さんは陸さんで通信してるんじゃないかな？
よう知らんけど。

話を哨戒艦に戻すと通信ノードとするには「今のところは」機材その他の関係でできなさそうかな。
UAVを運用するくらいはできるとは思うけどね。
もっとも今後の機材の開発なんかで使われ方も変わってくるだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:26:04.17

戦術データリンクで味方地上部隊の位置が分からなかったら海空の効果的な火力支援も出来ないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:44:58.39

統合任務を進めるうえで順番にリンクの深度を深くしていくだろうから、最終的に完全な相互通信運用くらいは出来るようになっているかと
陸なんて極めて限られた通信容量でやりとりしないとならんから、哨戒艦はまだ幸せ、とか扱い受けそう。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:31:39.61

戦術データリンクといってもLink16やLink22の端末を歩兵1人1人持たせられるほどリンクにキャパないしな。
ソフトウェア無線機の話の先にある課題で、それは研究開発してる将来データリンクの登場待ちになる。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:03:38.18

NECの技報で、コータムと護衛艦の連接は開発中だと書かれてたな
新しいコータムがそれじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:52:33.25

ところで、このクルクル空に浮ているリングはどこに行ったら見れるのかね
https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-158/images/002.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 16:21:17.99

>>611
古い企業や大学ならリンク型ネットワーク使ってるかも。なお詰まったら死ぬ模様

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 16:24:06.31

俺が大学いた頃は中枢がリング型だったけど
インターネットの時代には古かったからLANになったな。まあ質問者は若輩者かな？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 16:34:16.56

ネタにマジレス

**611** · 2022/07/24(日) 16:49:50.29

ありがとう

戦術データリンクは、トークンリングでてきていたんだね！
すると端末は軸線が２本ある同軸ケーブルで繋がれた
3270/5250ワークステーションなのか

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 17:44:28.82

え？え？
護衛艦のマストの一番上にあるやつじゃなかったのか！

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 23:42:23.65

>>609
だから部隊ごと、空間ごとに情報を集約して意味を整理して作戦指揮システムとの仲介をする、「思考するサーバー」が必要になる
これは無人機運用においても同様

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 10:23:56.92

>>616
あの円形の奴ならタカンの空中線だけど？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:05:00.43

一応こっちにも貼っておくか

https://i.imgur.com/yL6NWYf.jpg

防衛白書247ページの上陸戦の絵だけどこれFFMの右にカラーで映ってる艦影、哨戒艦じゃね？
普通の掃海艦は白っぽい線図で描かれてる奴だろうしDDも同じように別に描かれてるんで他に該当しそうな船がない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:21:08.09

あわじ型のCGだな
予算の概要にあるのと同じ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:27:43.56

他の掃海艦は全部古い絵なのにわざわざ一隻だけあわじ型のCGね

ちなみに該当ページの汎用DDは全部むらさめ型のイラストで統一されていてあきづき型やあさひ型のCGなんか使われていない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:34:31.02

1. なんかあわじ型だけ他の掃海艦と別イラストで強調したい理由があった
2. あわじ型CGと似ているだけの別物
3. 別の艦を表現するためにそれと形が似ているあわじ型のCGを適当に削って代用した

どれだ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:36:02.90

掃海艦と掃海艇はこう使いますというイラストにしたくて
古い掃海艇のイラストとあわじ型のCGを使い回した

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:10:10.33

機雷掃海はFFM、掃海艦、掃海艇がやりますよ、という説明をそれぞれの艦種のCGで示した中で
単に掃海艇の新しいCGが製作者の手元になかっただけかと

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:34:03.56

どうだろうな
どっちとも解釈できそう

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:35:22.08

線図の方も掃海艦じゃねこれ？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:43:33.77

シルエットからすればCGも線図も掃海艦/掃海艇だね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:45:32.29

リールがついてりゃあわじ型だけどわざわざ消してるしなぁ
機関砲一門と武装が決まってれば艦影が掃海艦に似るのは必然なんでやっぱ哨戒艦なんかね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:50:11.93

あわじ型のCG使い回しといてこれは哨戒艦ですと言い張るのには無理があるだろ
あわじ型の掃海電線リールは輸送任務に使うときには取り外せるのに

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:54:42.67

該当ページを10倍に拡大して該当のポンチ絵をみると、艦橋と煙突が離れているのが確認できるし
舷側と上部構造が繋がっていないことがわかる
とりあえず>>1の哨戒艦とは別物で確定だね、つーか何でこんなイミフな話題がｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:55:08.55

>>627
いや、線図の方も他の資料で掃海艦として使われてた奴という意味

そもそも掃海艦と掃海艇を分けて描く必然性もあんまないけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:56:29.36

>>630
白書作成してた時点では選定終わってなかっただろうから
同じイラスト使っちゃったらそらマズイよ
出来レースなのかって言われる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:15:08.25

去年防衛装備庁のPRのためのビデオに今の哨戒艦とかなり近いモデルが研究中のOPVとして出てくるけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:18:38.28

そもそも哨戒艦がリール外した掃海艦とほぼほぼ相似形だからな
サイズが大幅に違うというだけで

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:26:48.56

90TKと89FVは相似みたいなこと言ってるな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:35:36.71

機関砲を台座に乗せりゃ似たような形にはなるだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:08:13.23

イメージ的に適当に張り付けただけ、という解釈はできんのかｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:32:32.12

イメージ的に適当に哨戒艦っぽいものを貼り付けたのか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:40:06.90

それなら例のトリマランでもはっつけてたろうな。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:53:00.51

>>638
イメージ的に適当に貼り付けたものに対して、哨戒艦と解釈する人間が出てきた

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 04:49:33.16

内々に具体的なモデルがある場合はわりと臆面もなくイラストとして使うのが慣例になってるので、おそらく三井トリマランは哨戒艦概念を検討する文脈の中にあったものだろうとは思う
あるいは哨戒艦なる概念が編み出される前、DEXから分派したFFMを補完するものを考えようという中での事かもしれないが
表向き防衛省とは関係ないということになってる実証衛星のイラストも平気で使うのが倣いだし

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 05:36:25.75

三井にトリマランなんてあったか？
将来三胴船コンセプトは、あくまでも将来研究の一つでしかなかったからな
即使うようなものじゃなかった
もちろんイラストにするのは自由だったし、貼る分には構わないものなんだが、それを根拠に即建造とかそういうのじゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 05:43:48.09

あれ三井じゃなかったか
じゃあそこは勘違いや

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 05:52:48.12

トリマランが良いなら、オースタルってなっちゃう。

ホイホイ簡単に変わった形状のものを作れる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 07:22:38.37

またトリマラン厨が生きかえる事でもあったのか？w

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:01:42.00

次はヘキマリン

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:13:03.56

>>640
適当に貼り付けるならわざわざ掃海艦をニ種類のCG用意したりはせんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:24:20.32

海上自衛隊の新艦種「哨戒艦」いよいよ建造へそもそも何する艦？大量整備で造船業にも光
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b941e4b58c5663314aa3c0a2c882deda2b0e3df

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:50:05.75

>JMUが提案した哨戒艦のデザインは、ステルス性を考慮したと思われる角ばった船型となっています。基準排水量は1920トンで、全長は95m、最大幅は12m。機関はディーゼル電気とディーゼルの複合推進（CODLAD形式）を採用し、最大速力は20ノット（約37km/h）以上と明記されています。
>武装は艦首側に30mm機関砲1門を装備。艦尾側にはヘリコプターの着艦も可能な多目的甲板を備えているほか、USV（水上無人機）やUUV（無人水中航走体）のような機材の運用を想定したと見られる艦尾揚収装置や多目的格納庫、多目的クレーンも確認できます。

まぁ普通はそう思うよね…

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:15:02.52

そりゃあえて無人機使えないようにする理由もなければ、クレーンと飛行甲板と格納庫あって無人機使えなかったらびっくりだろう。
ずっと小さな掃海艇ですら無人機使えるんだし。
問題は無人機をどのレベルでつかうか、どこで使うか、何に使うかなわけで。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:34:14.30

言ってることコロコロ変えながら発狂し続けるのはサイコパスだからなんかね
自分は言ってなかったというならこいつがそこに突っかかる必要はないわけだし

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:46:07.85

無人機の拠点になる
って言葉で

たまに無人機を使う

無人機を1台常に積んでいて使う

無人機を何機も常に積んでいて使う

では別物なのに無人機を使う使わないって二元論だと思ってるから話があわないのでは
どんな無人機を哨戒艦に使わせるつもりなのか話噛み合ってないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:03:38.00

二元論を唱えてた奴が叩かれてるのになぜか「俺は言っていない！」という奴がシュバってくる毎度の展開

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:06:44.31

なんか致命的に頭が悪いんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:01:01.30

岸壁での離着桟自動でできるんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:09:05.03

最大20ktの船では、UAVを使わなければ視察可能距離を維持した追跡はできない

そして

途中でP-1等にハンドオーバーするとしても、UAVが1機だけでは効果的な運用は難しい

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:10:49.29

そもそも非友好国艦を追尾監視するUAVの発着拠点であって
哨戒艦自身は追尾しない可能性も

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:38:46.39

無人機は不審船が高速航行を始めちゃったとき見失わないための追跡役なのでは
本来は哨戒艦自身が追いかけるべきなんだけど速力が無いからさ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:44:06.69

目標が高速航行するたびUAV飛ばしてUAV搭載が必須になると
普通に艦にガスタービン載せるより高くつくと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:09:28.72

それは無い

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:30:59.78

目標にガスタービンでの高速巡航を強いることができるなら、目標は燃料を大量消費させられるからある意味費用対効果いい

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:48:07.78

UAVは追跡できない速度の目標を追尾するためというよりは視界を広くする目的の方が大きいような気がするけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:53:42.45

哨戒艦のクレーンや格納庫は輸送艦用途だろ
哨戒のできる輸送艦だと言い張ってた子がいたのは少し懐かしいな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:55:09.18

大正解だったな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:58:47.38

もちろんLSTやLPDを名乗れるほどじゃないにしても、ひうち型や海保のいわみ型と同等かそれ以上の荷役能力がありそうなのは中々の好材料だよね

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:59:16.46

>>657
哨戒艦と似たような機関構成してる掃海艦もディーゼル電気推進は低速時の燃費と
シグナチャー低減を目的にしてるんで低速で極めて長期に渡り同じ海域に留まって
海洋監視に従事する洋上ドローン基地になるのだと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:59:52.93

>>665
旧軍第一号型哨戒艇の復活だわ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:07:52.96

>>665
小規模輸送力の欠如を見事に補う
だからこそ多目的の名をクレーンや格納庫につけたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:37:05.86

まぁ掃海艦みたいに洋上作業がメインかもしれんがな>クレーン

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 15:48:50.97

そもそもUAV搭載って決まってるのか。
648の記事も記者の推測でしかないし。
今までの警戒監視でもUAV使ってなかったし、導入しようという話なかったからなぁ。
仮にUAV導入するとしても別の理由じゃね。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:29:56.64

>>668
それもあるだろうが、
減揺装置が項目に入っているから洋上作業を念頭に作られてる。
訓練支援艦のような任務も想定されてるかも

哨戒艦の目的である外国艦艇の航行に随伴する以外は、遊んでいるという訳には行かないだろうしね。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:37:41.64

まあ結構いいものに仕上がりそうだよね
クレーン一つとってもかなり使い道ありそうだし

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:44:16.68

正直12隻じゃ足りないと思う
20隻くらい欲しくね？

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:57:15.12

情勢次第で増備に含みあったかと

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:58:15.45

>>673
＞一方で防衛装備庁は、取得数について「新たな国家安全保障戦略等の策定を通じて検討していく」としており、建造される隻数の変動もありそうです。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:58:50.91

安さと滞洋時間のでかさを活かしてそこら中にばら撒いて
あらゆるドローンがそれを足場にし始めたらえらいことになるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 21:53:02.77

20隻ならローテーションで各地方隊に高錬度艦を常時1隻運用できるな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 22:06:18.98

>>676
ドローンの足場になるどころか、哨戒艦自体が無人化を将来想定されているので大型水上ドローンになる
足場はほかのFFMやDDのほうが大きくて人もいるので、そちらでどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 06:55:14.45

姿を見せてストーカーするのがお仕事で、そもそもの索敵は哨戒機のお仕事。
UAVばらまいて索敵なんかしないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 07:54:14.04

>>672
LCSは本来こうあるべきだったみたいな船になってるな

>>678
有人艦規模のUSV自身がUAVの足場にもなるのは既定路線
ATLAの資料ぐらい目通しとけ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 11:17:46.11

90億でしかも無人（将来）なら当初のストリートファイターコンセプトどおり損耗を許容できるからねぇ
これが500億じゃなかなか

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 11:22:05.93

防衛費も安保環境の脅威度も上がるし60隻とか80隻みたいな規模で量産されるかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:10:59.65

>>680
皆それ否定しているな、ATLAの資料もそっちが誤解してるんじゃないか？知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:15:41.22

よく知らんなら口挟むなや

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:26:16.30

知らんけど、を本当に知らんと解釈するなんて

例の無人機母艦は哨戒艦とも大きく形が異なるし、将来像でしかないからな
ロードマップでも一番後ろだ、哨戒艦の仕事はストーカーだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:32:00.41

なんだこれ…

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:33:27.79

UAV母艦の無人水上艦と、哨戒艦をごっちゃにした人が恥かいてる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:33:37.78

>>682
先の大戦では海防艦の不足に苦労したからなぁ
今度はしっかりと数を揃えたい

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:36:30.81

>>677
第三艦隊（仮称）創設して訓練はそこで一括なんかね

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:51:20.30

監視活動用に特化してるんで、そんなに20も30も作る艦じゃないんだよなあ…
SAMも意図的に持たないんだし

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:52:09.77

必死に
発狂したい

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:55:27.30

必死に
コンセプト無視したい

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:05:52.71

>>690
多目的格納庫やら甲板やらクレーン搭載してるんで、支援艦がやってる日常業務の類いの業務は哨戒任務の他に考えてるでしょうねえ。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:38:42.56

ヘリスポットは流行りのデザインだから描いてみただけだゾ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:39:14.07

>>693
クレーンも流行りだからとりあえずつけただけだ
実際には使用することなんて想定していない

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 14:07:17.41

クレーンの力量が気になる
コンテナいけまっか？

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 14:08:15.07

UUVを上げ下ろしするんじゃね？
掃海艦みたいに

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 14:16:03.01

折りたたみクレーンの能力って気になるよね
普通の伸縮だけのクレーンよりどれだけ劣るんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 14:23:02.99

単にバケツリレーで物資搬入できるほど乗員いないのでクレーンつけただけだったり

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 17:51:51.71

コンテナ自身の重量が2トン以上あるんで、おおすみ型のように甲板にコンテナを並べるつもりなら相当な力量が必要そう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:39:54.53

ダメコンも自動、離着桟も自動とかなかなかすごいな

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:42:02.28

>>697
UUVなら艦尾揚収装置があるかと

提案概要見ると、FFMの時にはUUV、USV、回転翼哨戒機、簡易型機雷敷設装置ほか各種装備が
絵の時点で書いてあるんだよなあ
哨戒艦の後ろ半分は、多目的とついてるだけのクレーン、格納庫、甲板にそれがあるだけだから
そういうことなんだろう