第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 06:29:29.21

>>69
海保に追加の高速巡視船を配備するかもって話でそ？＞63は
つるぎ型、とから型ともに20mmRFSで不審船に対して射程不足なんで
より大型の30～40mm搭載高速船があれば助かることは間違いない
現行大型船とユニット組んで対処することとされてるけど結局は
つるぎ型を設計した時の想定よりも不審船が重武装だったことへの
泥縄の対策でしかないからね

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 08:19:18.66

従来より地方隊消滅説を唱えてきたが、それは海自としての組織再編、統合化という文脈での話だった
しかし哨戒艦を海保の装備と関連付ける言説を読んでいると、その志向する先にはもっと劇変とも呼べるような絵が描かれてるような気もしてくる

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 08:51:32.96

OPVは非戦闘用の雑務艦で、FFMが戦闘可の雑務艦で・・・。
結局こういうことでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 08:59:54.97

何を持って非戦闘と呼んでるのか知らんけど不審船に30mm撃つのも戦闘だし
機雷掃討のためにUUVやUSV展開するのも戦闘だぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 09:58:01.73

>>980は有能>>74-75のテンプレ入りを

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:00:16.06

>>84
前者は海保の仕事で後者はFFMの仕事だろ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:18:23.19

哨戒艦もやるだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:36:49.27

やんねーよw

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:44:45.91

不審船が出てきたら対応はするだろうけど
不審船対処が主任務かというとそんな設計ではないよな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:46:34.32

誰も主任務限定なんて言ってないしやるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:47:04.65

これだけ多用途強調されてるのにまだ必死にイキってるゴミが湧いてるのな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:51:30.70

>>91
はいはい
物置になったり無人機置いたり運動場になる多目的ね
広報イベントでは音楽隊のコンサート会場になるね

そんなことより自動追尾機能がどうなったのか
むしろ定点監視が重視されてる

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:54:46.46

>>91
海自と海保の役割の違い勉強してこいガキw

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 13:12:58.72

>>91
法律に詳しい人はSBUの任務に臨検が含まれることも知らんようなので

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:16:42.00

多目的装備
·多目的甲板
·多目的格納庫
·多目的クレーン
·艦尾収容装置

哨戒装備
·30mm機関砲

これもう多目的に使える哨戒艦じゃなくて多目的艦に哨戒用の機関砲も乗っけてるだけやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:20:18.50

軽空母をDDHと呼ぶ国やし

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:22:48.17

哨戒艦という呼び名にみんな騙されてたんだろうなぁ
あと揚収な

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:25:35.01

Multipurpose patrol vehicle

MPVだな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:26:57.50

vehicleじゃなくてvesselか

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:28:49.94

>>95
ひうち型多用途支援艦にヘリ甲板と格納庫をつけたようになるという意見は
ここではバカにされてたけど、実際にはそちらのほうが現実に近かったな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:33:27.81

みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 14:53:21.03

>>95
多目的押したら散々叩かれたなー

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:00:22.63

俺のヘリ甲板と格納庫は絶対いるというのは叶った。無人機や軽輸送にSBUの足のも構成的にやれそうだし俺としては予想の範囲内だけどな

予想外なのは3インチ捨てたことぐらいだな。これで海自が3インチ捨てるのはほぼ確定だろうから、掃海･哨戒が30mmに統一して、あとは5インチ。5インチは後々レールガンかな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:17:05.82

防衛費2%だの威勢の良い事を言い始めている矢先に、こんな廉価艦の
大量建造を計画しちゃうのはタイミングが悪かったな
今からでも建造費上がってでも武装強化案に計画変更すればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:24:17.84

変なの出てきたw

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:25:37.21

あとは12.7mmRWS×2つつけてくれれば俺は満足
まぁつけるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:27:55.08

大綱改正は年末なんで現時点で計画変更はできないし
もし変更する必要があるなら年末以降やれば良く（どうせ建造費は来年度予算）
必要ないならこのまま建造するだけのことじゃね

予算増えてもそれが固定武装の拡大ではなくて
多目的甲板にポン付けできるコンテナミサイルシステム
の開発と量産という方向に向かう可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:34:40.96

予算が急に増えても専門スキルを持つ高練度の人員は急には増やせないからね
結局、高度な専門スキルを持つ乗員が必要な装備は武器やセンサーの別なくバッサリ削られた感

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:40:37.93

まぁはやぶさ型と地方隊配備掃海艇が退役するんで砲SSM掃海の専門人材は普通に浮くけどね
そっちはモジュール型装備の運用スタッフに組み込まれるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:42:18.35

逆に哨戒艦自体は高度に省力化（ダメコンすら明記されてる）されるんで
低練度人材に経験積ませる上で良い装備になるかもね

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:48:55.87

ID:aNtKngX/の言ってること全部めちゃくちゃで草

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:49:46.28

ファランクスをトラックにポン付けしてる装備がアメリカにあるけど
あんな感じでコンテナに載せてSSMも組み込んだような奴があれば
仮に今後対水上能力が必要になってもすぐ対応できるだろうな
自前のクレーンまであるからそれこそどっか適当な港まで
トラックで運んで現地で積み込めばいいだけか

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 15:55:12.53

海自呉地方総監「無条件に喜べない」　防衛費のGDP比2％以上

防衛費増額を巡り、北大西洋条約機構（NATO）加盟国が目標とする国内総生産（GDP）比「2%以上」も念頭に置く
とする参院選公約を自民党が掲げるなどする中、
海上自衛隊呉地方総監部（呉市）の伊藤弘総監は4日、「個人的な感想」と前置きした上で
「もろ手を挙げて無条件に喜べるかというと、そういう気持ちにはなれない」との認識を語った。

同総監部での記者会見で質問に答えた。
2022年度の防衛費はGDP比1%相当の約5兆4千億円。
2%なら倍増の10兆円超となる。

伊藤総監は「社会保障費にもお金が必要な傾向に全く歯止めが掛かっていない。
われわれ（自衛隊）がある面、特別扱いを受けられるほど日本の経済状態はよくなっているんだろうか。
一国民としての感想だが思う」と述べた。

海水による腐食への対策など、装備の維持・管理の重要さを実感する現場の日常に触れ、
「大事なのは何が必要か、持たなければならないのか、積み上げること。
地に足を着けたメンテナンスにも注目してほしい」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fa8eac23eb31d16b1c370ad2fef4e534de7f430

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 16:27:33.88

スレチだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 16:30:44.71

20円が出張してきたか

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 16:46:24.98

いやまぁ、実際その通り
参院選は防衛費倍増肯定派の自民公明維新国民には入れられんわ
純日本国民として立憲を推す

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 16:51:11.30

中韓の入国は解禁してはならない

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 17:18:16.63

SSMとかファランクスが必要な任務につくと考えてるなら最初から取り付けておくか
取り付けられるように空間用意してると思うけど
今取り付けようとしたら飛行甲板が使えなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 17:22:46.78

1隻で何でもやる船じゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:20:40.72

次期哨戒艦に武装は30ミリ機関砲のみ、20ノットの低速、不審船追跡には無人機で済ます
なんてやる気がないのであれば、新規に作らずに単純に既存の多用途支援艦にやらせるか、
あるいは多用途支援艦を吸収して統合させるとかやれよ。どうせ人員が足りないんだろし。
自分としては、海保の巡視船に採用されているディーゼルエンジン式のウォータージェットに
してほしかった。海保にはたくさんのウォータージェットの巡視船が建造されているからな。

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:23:02.01

海保がそんなにフリーダムなら、トリマラン高速船も頼むわ🥳

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:23:52.22

人が足りない前に船が足りないからな

あと海保のウォータージェット採用を海自が真似する理由がない
20ノット台でも海保はウォータージェット採用するけど海自とは狙いが違う

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:35:24.70

船がないと人を育てる余裕もできない

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:35:44.03

えーだって「ひうち」の乗員40名じゃん
ひうち５隻で哨戒艦６～７隻分になるがな
それに15ktは流石に厳しいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:45:18.26

哨戒艦は航洋曳船ではない
多用途支援艦の必要性は変わらない

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 20:41:05.74

1人一部屋で四畳半
全員女性自衛官で揃えるとか
面白そう

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 21:38:02.53

警戒監視に特化した哨戒艦
↓
警戒監視に効果的に対応
スレ民をおちょくるかのように微妙にニュアンスを変えてきて笑った
まあ哨戒用の無人機とか載せる予定ならちゃんと書くだろうから
多目的用の装備は災害や訓練での物資輸送とかの雑務用なんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 22:28:51.66

>>94
民間徴用と要請の違いもわからんくらいだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 23:24:27.99

基本的に平時の警戒監視に特化、有事や災害時の余技は軽便輸送と30ミリ機関砲でも出来る程度の沿岸防御ということか
投入するリソースは徹底的に節約しつつ、用を成すときは最大限の効果を得るべき設計なんだなあと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 00:39:36.61

>>128
ボルトオンおつ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 00:58:18.67

>>126
適正はあるのにあぶれてる人材を活用するという意味でも一理ありそう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:07:56.09

FFMから武装を取って多目的関係だけを残したような船だな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:42:28.98

哨戒艦はlcsの失敗に学んだ構成になってるよな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:43:40.77

本来ならすべてFFMで満たすべき需要に、人手が追いつかなくてこうなってるわけで

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:45:17.11

>>133
LCSの失敗は優れたストリートファイターコンセプトがしがらみに揉まれてわけのわからん概念にされたことだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:48:11.77

空母欲しいとか言い出した海幕を恨むのだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:50:16.58

日本の、相手ってほぼ対称戦力じゃんよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:56:23.21

>>135
海保なら失敗しても成功しても誰も気にしないので、和製小型LCSにチャレンジしてほしいわ。
あと船体は必ず迷彩にしてくれ。海保カラーはダサすぎる。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:15:55.41

>>136
敵が空母を保有している以上、こちらも持たざるを得ない
沽券がどうこうという話ではなく
空母の真髄はAEWを洋上から運用可能な点にあり、その能力の有無は洋上における戦いで圧倒的な優位性に直結する
この点について、例外的なシナリオに縋って楽観的に対処しないことを選んだ防衛省の方針は概ね正しい
しかし具体的な政策（いずも空母化）という点では、同じ理由で誤りだとも言える

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:20:26.30

敵AEWを刺してイーブンないしこちらの優位に持ち込むことが喫緊の課題なんだからいずも改装で正解

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:24:53.50

>>139
そんな話は聞いていないし軽空母で運用出来るAEWが無いぞ早く開発しろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:25:18.20

シーフランカーごときではAEWを狙うF-35を阻止できない
AEWを撃墜されたらシーフランカーにISRの優位などない
シーフランカーも撃墜されたら水平線下監視はこちらの一方的優位

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:30:07.65

結局中国の空母戦略を崩壊せしめるのは空母化されたいずもであり
それで当面を凌いだ上で大型空母をゆっくり設計すればいいとなる

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:32:06.71

次は多目的輸送艦という名前の強襲揚陸艦の順番ですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:32:50.71

両方作るだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:52:15.42

>>140
その限定的なシナリオに賭けるのが間違いだって話

>>141
空母保有に対する否定的な見方への批判だぞ
お前が求めてようがなかろうが
口を塞ぎたかったら批判されない論理を身につけるか俺を殺すんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:54:53.10

>>143
いずもを礼賛する軍オタ未満にすら「空自の早期警戒管制範囲内でのみ運用する」前提でしか肯定されないものが、空母を保有する敵艦隊に対して有効なものかよ
敵がわざわざこっちの有利なシナリオに付き合ってくれると思うのは稚拙にすぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:56:04.26

哨戒艦スレで何の話してんねん

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:56:09.37

いずも空母化の要諦はクロスデッキ運用にある
F-35Bの調達も、日米一体化の象徴となるそれへの批判を嫌ったがための政治的なコストでしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:57:51.72

戦闘用艦艇でモジュール構造にして汎用化、多目的化って構想は、上手くいった例ってあったけか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:03:48.58

>>142
それは日本側も同じ事情、E-2D程度では生存性を保証できない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:04:27.39

そこでEV-22ですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:05:16.48

全員酸素マスク付けて早期警戒しろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:07:51.49

現実を突きつけられてシナチクが発狂してるな
中華空母航空隊はいずもF-35Bに虐殺される

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:24:42.77

そんじゃAW609を改造

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:28:40.35

次スレはいずもスレに統合するか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:53:16.83

たった10機ちょっとの搭載数しか無くソーティレートも米中の大型空母に比べたら低過ぎるいずも改型では真っ向勝負は無理筋過ぎる
うかうかしてたらJ-35も出てくるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:55:37.98

で、まぁ、哨戒艦のイラスト見て思うんだけど、
上構の後端、多目的格納庫の上ら辺って、天井も上構端の後ろの壁も無いよね？
艦橋が３層、上構の側壁の高さが２．５層っぽいから、
舷梯ハッチのある上構後端は１層か２層と言うことに。
クレーン先端の下にチョロッと描いてる黒いのが後端の天井なら、上構後端は２層。
海自の護衛艦のヘリ格納庫は大体２．５層なんで海自基準だとヘリは入んないけど、
米海軍のバーク２Ａぐらいのギリギリさで良いならヘリ（ＳＨ－６０）も入るかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 10:11:19.54

うかうかしてたら日本の大型新空母が先に来る

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 10:11:54.18

米LHAのライトニング空母に震え上がってる中国が威勢のいいことだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:08:54.54

中国空母を甘く見てるの多いんだな
自分は003型を甘く見てはいないが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:11:26.86

自衛隊を威を借りて幻影と戦い続ける国士様マジカッケーっす

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:11:54.93

トリマラン、ボルトオン厨がよく「いずも空母化でも軍オタは外したから哨戒艦も重武装」とかわめいていたが、いまの流れ見ると逆だったんだろうな
あれでも読み間違えた連中がスレチ荒らししてるんでしょ
見苦しい

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:13:49.75

寧ろ空母化だから地方艦が割食って人員を奪われるので哨戒艦化したんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:25:43.87

>>162
現実見ろよ

ゴミ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:26:30.02

哨戒以外に割くリソースなど無い！！と泣き喚いていた軽武装厨が精神勝利を図るスレはここでつか？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:27:36.04

>>161
こういう奴がドヤ顔で「ロジアは3日でウクライナ全土を征服する。援助なんかしても無駄だから諦めろ」とか吹き上がってたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:29:40.08

立民苦戦で発狂してんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:29:58.10

>>167
敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:33:31.82

>>163
透視能力カッケーwwwwww

ちなみに俺はトリマランボルトオン厨だけど極端な軽武装を旨とすべきだって言い続けてきたんだがな

パネェ～～～wwww

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:34:50.88

なんでこんなスレにまで国士様が出張ってきてんだよ
こういうバカ共に興味を持たれるってのは国防に資するどころか害しかない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:37:24.77

敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:37:56.61

>>170
おまえのことなんて知らんが、荒らしという認識はあるようで何より

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:39:08.34

101 名無し三等兵 sage 2022/07/05(火) 14:33:27.81 ID:aNtKngX/
みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:47:22.74

福建の搭載数が60機
うち戦闘機はどう頑張っても50機程度だろうけど
その程度の戦力でどうやって10機のF-35Bに勝つつもりなんじゃろ
俺が中国艦長なら1も2もなく逃げ出すけどなぁ

ちなみにアメリカのライトニング空母（LHA）は16～20機のF-35Bを搭載するけど
いずもの飛行甲板面積、格納庫容積はライトニング空母より大きいぞ？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:50:45.59

むかし中国の義和団は自分たちは念仏を唱えて西洋の銃弾を避けられると信じていた（そして普通に虐殺された）
中国空母のパイロットもなんかクンフーとかそういうので自分たちが絶対無敵と思ってるんだろ
実戦が始まるまでは毎度威勢がいいもんよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:03:41.08

艦載機が艦載機とだけ戦うと思ってるのか…
トップガン（無印）の観過ぎでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:09:59.29

システム戦の話し始めたら東側こそより一層不利なわけだが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:14:53.57

>多目的格納庫
高さはギリギリヘリ（SH-60）が入るかもだが、やっぱり奥行きが厳しいかなぁ
フィリピンに送った巡視船みたいに並列煙突じゃないと…
確かにATLAの動画に出てきたOPVも並列煙突だったし、おじか型巡視船も並列煙突で間を倉庫にしてた
今回の哨戒艦は何故に単煙突なんだ…

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:19:47.80

ヘリの着発はするが常時搭載の運用は想定してないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:23:53.15

オールディーゼルだし中で配管を曲げてるのでは？