練習機総合スレッド47

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 05:36:48.91

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 18:22:10.60

あんまり練習機は有望な市場ではない
シミュレーターの発達で昔ほど機数が必要ないから
かといって技術的な価値もあんまり高くない
ホークやアルファジェットのようなT-4の数倍生産した練習機の後継機すら国防予算では開発されない
それを考えればお察し　

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 19:33:31.16

>>781
T-4の再生産なら、パーツ発注して組み立てるだけ
射出成型の金型廃棄されて無ければ金型から作る
川崎もスバルもエアバスやボーイングの旅客機用の下請けかかえてるんだから
そこらへんに発注すればいい

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:27:07.86

機器もとっくに廃番だろうし
部品製造、組み立て、検査の治具も残ってないから新規製造になるんですがそれは

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 23:38:13.06

設備は持ってるだけで維持費が掛かるからなぁ
国が維持費や人件費を出してくれるなら何時でもどんな部品でも再生産出来るだろうけど
そんな物出す訳無いから必要無い設備は全て廃棄されて人員も他へ回される
使われない物は全て廃棄され欲しくなったら新設するしか無いのが日本の軍需産業の需要と供給の体制

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 02:44:06.91

T-4は特に短命ではない
ホークなんかは全般的にT-4より短命で比較的早く引退する機体が多い
T-38の運用が異常過ぎるだけ
その異常な運用で事故と故障が多く運用が非効率になった

今年でT-4は運用開始から34年
後継機を入れるにしても運用できるのは5年以上は先
運用開始から40年使用は確定的なので後継機検討は当然

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:07:35.51

>>787
全部新規製造だけど
設計図あるなら個々のパーツを発注するだけでしょう？
無ければ今ある部品から設計図を起こせばいい
発注されればどこでも作ってくれるよ
２００機分なら金型から作る場合のスケールメリットもでかい
練習機は性能なんか必要ないんだからそれで問題ないよ

T-4で多少問題だなと思うのはそう操縦かんなところ
新人パイロットが乗る機体はF-35かF-3かF-2になるから
アップグレード時にFBWとサイドステックへの交換はやったほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 11:39:13.20

航空機製造で金型ってエンジンのタービンくらいしか使わんやろ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 11:51:43.51

>>791
RTM製法で複合材作るなら金型要るな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 12:42:58.66

T-4の元になっているアルファジェットは重武装
全長: 13.23 m （43 ft 4.9 in）
全高: 4.19 m （13 ft 9 in）
動力: SNECMA/チュルボメカラルザック 04-C6 ターボファンエンジン、13.2 kN （3,000 lbf） × 2
武装
27 mm (1.06 in) マウザー BK-27 機関砲 (ガンポッド)× 1
BL755 クラスター爆弾ユニット
AGM-65 マーベリック
AIM-9 サイドワインダー
マトラマジック II

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 13:48:55.11

T-7Aのライセンス生産の前では霞みたいな可能性でしかないんですけどね（）

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:16:51.95

古い機体に拘るくらいなら最初から新規開発してる
古い機体を弄くりまわすと開発費がかかる割に性能が低く
しかも生産終了した機体だと生産体制を再構築だから費用的には新規開発と変わらなくなる
それだったら新規開発した方がコスパがよいという判断になる
T-4は優秀な練習機ではあってもリバイバル復活させる理由はないだろう
しかもT-4の近代化再生産に技術開発的に価値があるかというと無いに等しい
単に防衛産業維持の工場生産物が欲しいならライセンス生産可能なT-7Aで良いという話に落ち着いてしまう
次期戦闘機やC-2＆P-1電子戦機のような技術的価値が皆無なT-4近代化再生産案は全くやる意味がない
防衛省が開発費出すつもりが無ければ三菱重工や川崎重工が自社試作で試作機を開発するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:51:08.46

練習機になんの性能いるってんだよ？
人間がずっと劣化中なのに、練習生がシャアレベルなのかよ？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:00:42.29

練習機をいたずらに高性能化する必要がないのと
T-4を再生産しろという話は全く繋がらない

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:41:03.25

人間は劣化なんてしてないし
航空機は性能向上を続けてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:44:17.86

>>798
お前は戦前の高等部の授業内容についていけない
写真探して見てみろよｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:00:01.78

練習機は進化してるぞ
より低コストで生産したり維持出来たりとトータルコストでいかに低く抑えるかを追求してる
そしてシミュレーターなどの機能面も充実してるし高価な戦闘機を使う従来の訓練を練習機で代用させる為の能力も付与されてきている
どれもT-4ベースではかなり難しい問題だよね

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:04:06.86

音速出せない二人乗り機が22億円でトータルコスト安いとはｗｗｗ
もうホンダジェットに頼めよｗ
同じの7億円あれば作ってくれるだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:08:59.48

かなり安いだろ
海外は数十年ずっとインフレ基調だし最近はインフレ率も高いから昔と比べたら5億円とかそんな感覚だぞ
今T-4作るとしたら一機50億は余裕で超えて下手したら100億近くなる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:13:21.43

>>800
財務なら確実にT-7Aで武装とかしたら予算大幅減に走ってくれるって信頼があるわ。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:06:58.63

>>720
T-7A厨の脳内ではT-7Aが話している模様

やはりT-7A厨はキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:49:30.15

>>799
戦前の大学の教科書が愛読書だけど普通に理解できてるなぁ…
そういや戦前京都帝大は誰でも受かったみたいなことを歴史学者の本で見たな。史学の話だが

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 01:54:34.45

https://twitter.com/PaveSpike/status/1597965687783575553
https://chizai-watch.com/p/2022152518
出願日2021-03-29
発明の名称　単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
出願人　株式会社SUBARU

T-4の課程の前半もこれでやりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 01:59:58.62

>>804

T-7A「皮肉って知ってる？」

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 04:17:06.69

>>806

ターボプロップ練習機に一部のT-4の課程をやらせようとするのは考えていたと思う
T-4後継機は現在のF-2BやF-15DJでやってる課程をカバーする必要がある
元々T-7後継機は2023年末までに決定予定だったから何らかの判断があるかも
今までのようにT-34の系譜に拘るかは何ともいえない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:07:34.26

>>806

敢えてイメージ図から妄想すると
このイメージ図はT-34系の機体とは違う
一部T-4課程をも担当できる機体にするため
ベース機をT-34系から別の機体にする可能性があるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:49:33.30

日本がT-6を導入して
日本仕様に改修してライセンス生産は可能だろうか？

アメリカと同じ機体にしそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 07:27:24.07

>>810
日本仕様にするならライセンスを2重に払うようなマネはせずに、PC-9を改造すればいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 07:46:34.32

型落ちの古いの使うくらいなら普通に最新のPC-21で良いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 09:52:56.04

いや既存機ならその特許要らないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:28:48.48

>>808
正直初等練習機に関しては、ほぼ上限に近いとは思う＞T-7
これ以上の機体を入れると中等課程に置き換わりそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:45:14.54

>>807
皮肉が喋った！（T-7A厨への皮肉）

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:51:06.07

T-4自体を再生産する必要はなく
T-4のパーツのみ再生産していけばいい

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:59:16.87

>>814
下位の機体で置き換わるなら願ったり叶ったりじゃん
PC-21は初等から戦闘機に乗る前段階まで行けるしたった1機種で出来る何て最高のコスパだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:09:49.16

>>807
脳内妄想を「皮肉」とかT-7A厨頭悪すぎでしょｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:14:36.59

防衛省はF-35以降の戦闘機パイロットの養成をする教育課程を目指している
だから現行課程での後継機探しをしているわけではない
T-7後継機がT-4後継機の課程を一部受け持つことになっても問題ない
T-4後継機がもっと上の課程を受け持つことになっても問題ない
というより数が限られている戦闘機を練習機代わりに使う体制は確実にメスが入る
なぜならF-35には複座訓練型は無くF-3も無いのが濃厚だから
しかも高価なステルス機を練習機代わりに使うのも経費や戦力面で無駄
T-7後継機の担当範囲が変更になっても全く不思議はない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:14:49.52

>>815

T-7A「皮肉を知らなかったのか...」

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:21:48.53

>>819
現時点で対応しているのがM-346とホークの最新型とT-50の最新ロットぐらいか？T-7Aは今年から量産されて配備が始まるんだったけ？
コロナの影響で伸びているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:34:46.72

>>819
シミュレータは何のため？
練習機なんて耐G経験と空間識失調経験だけ出来ればおｋ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 11:40:06.72

シミュレーターは操縦方法は学べても操縦技術は体験しないと学べ無いと言う事だよな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 13:15:31.02

>>822

ノンノン
基本的な操縦からアビオニクスの操作、電子戦、空中給油、スタンドオフ兵器の習熟までこなさなきゃアカン

一昔前のLIFT課程を丸々飲み込んでしまっているんや

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 13:33:39.06

>>824
空自が練習機でそれを求めたって言うのは一度も聞かないけどな＞電子戦、空中給油、スタンドオフ兵器の習熟

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:06:43.62

>>825
そりゃ聞いた瞬間即敗北なんだから、耳に入れるわけないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:55:36.99

>>824
それシミュレータで完全に出来るよねｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:58:21.80

>>827
はいソース

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:32:22.69

今の自衛隊はタブーがほとんど無くなって他の国と同じ事もやれる様にしようとしているから
昔の自衛隊が必要としなかった訓練もこれからは必要になって来る
射程3000km物を始め対地ミサイル10種類？開発とかもその最たる物だな
当然航空機も自国の迎撃に留まらず敵国へ侵入してから目標を攻撃する為の能力確保に動くからこれから先全ての訓練要素は必要

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:34:28.46

日本のT-Xで何が求められてるかは不明だな

間接的にはわかるところもある
確実にF-2BやF-15DJを練習機代わりにつかった体制は変更される
主力のF-35とF-3には複座がないから
中露と対峙してる現状で貴重な主力機を練習機代わりに使えるわけないから

確実にT-4後継機にはF-2BやF-15DJが行ってた教育課程のカバーが求められる
だからT-4後継機にはT-4より上級の練習機が必要になる可能性が高い
それと連動してT-7後継機には一部T-4の教育課程をカバーを求められる可能性も高まる
T-4は中等練習機としては超高性能でスペック的には高等練習機と同等
経費の面でT-4クラスの機体を使い続けるのは不利
民間委託も絡んで現行体制が大きく変更される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:36:39.54

https://chizai-watch.com/p/2022152518
スバルのT-4後継候補用だろうな
T-6, PC-21とこれでコンペになるだろうから、T-4後継はほぼターボプロプロップなのが確定
高等の導入も間違いなさそうだ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:37:45.29

敵地反撃能力の中に航空自衛隊が入ってくるのは時間の問題だし
将来その為の訓練を練習機に求められるのも必然

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 20:13:13.15

>>831

名目上はT-7後継機になると思う
○○後継機という表現は役割まで前任機と同じとは限らない
次期戦闘機はF-2後継機だけど空対空戦闘が主任務になるのと同じ
あくまでも引退する機体の代わりに導入する機体を○○後継機と表現する
T-4後継機の方が高等練習機だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 21:42:43.99

Ｔ－４をＴ－７Ａで置き換えようなんて珍説をとなえてるのは林航空参謀だけで
空自のだいたいの意見は、リファレンス機体に装置つけて、金属疲労などを計測して
ダメそうになったら新製して取り換えればいいや、ぐらいなもんだと思う。
溶接ではなくリベットなので、外すのは難しくなくて、
とりあえずはパッチ貼って、それでもダメなら交換。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 22:21:34.57

もうT-4後継機の検討の初期段階に入ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 22:49:54.94

>>834
自分の妄想が空自のだいたいの意見とかいう珍説
やめて貰えませんか？

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 23:16:20.67

悲報　T-4厨はF-3スレで決定的な敗北

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 02:21:05.05

>>834

中等練習機を無くすわけだから
T-7AとPC-7MKXでT-4を分割吸収するという着眼点は何ら間違ったものではないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 03:08:04.25

最新鋭機過ぎて輸送機向けの育成にむかなそうだがな＞PC-7MKX
その前に一つかませたくなるぐらいパワーあるだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 03:26:35.53

なんでか念仏くんは練習機が戦闘機の為だけにあると思い込んでるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 03:51:43.26

まあ輸送機の訓練機も兼ねたスウェーデンのサーブ１０５の後継にT-7Aをいれろっていうキチガイだし

正直どん引きだわ＞T-7Aの念仏

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 07:14:44.86

悲報　T-4厨はF-3スレで玉音放送により敗北確定

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 07:32:40.28

>>831

これって機体も新規で開発するのか？
それとも既存機体に適用するのか？

どっちもいけそうではあるが・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 10:40:42.19

>>839-841

むしろC-2筆頭に輸送機から早期警戒機、給油機までアビオニクスが極度に高度化してしまっているので、LIFT機体以上に初等練習機をハイテクにしないと危険だと言われてるのは周知の事実

ギャップの大きさでいったら、そっちの方が更新の切迫度が高い

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 10:52:51.41

念仏くんの頭の中にはT-400が存在してなさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 14:19:06.17

>>831

イメージ図だけで判断してはいけないが
T-34の系譜とは別系統の機体なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 15:04:36.37

T-400も退役を考える頃で、後継は無さそうだしね

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 16:45:47.18

>>847
ホンダジットだと小さいかな

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 17:07:28.86

>>847
T-400の後継機は、ホンダジェット2600を採用してほしいと思う。
出来ればU-36Aも一緒に。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 17:21:28.52

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbdd22f0db41724ddec6bb8802eba2f295f2f1a6

T-6は生産数が1000機を突破

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 18:43:26.31

全長14.75m、全幅13.26m、全高4.24m、乗員2+4人、航続距離3,000km、最大速度840km/h、運用高度12,500m　T-400
全長12.99m、全幅12.12m、全高4.54m、乗員2+5人、航続距離2,661km　最大速度782km/h、運用高度13,106m　HondaJet Elite　（EliteSは航続距離+222km）
全長**.**m、全幅**.**m、全高*.**m、乗員2+9人、航続距離4,862km　最大速度833km/h、運用高度14,326m　HondaJet 2600

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 20:42:18.94

>>844
問題にしているのはパワーだし。
そもそも高度アビオニクスについては、輸送機なら実機とシミュレーターで良いだろう。
教官が横に乗れるようになるんだし。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:09:43.54

むしろ、輸送機について指摘されたら慌てて「初等練習機からC-2へのギャップがー！」とか言い出す辺り
T-7からいきなりC-2に乗ると思ってたんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:22:46.53

虚を突かれて慌てふためくT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:31:27.54

大型訓練機としてＭＳＪを採用してはどうか
コクピットをＰ－１、Ｃ－２と共通化すればいけると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:32:32.41

初等以降がT-7Aになるのが確定だとして
T-7Aまでのギャップは避けられん（なので2機種同時にRFIが出た）
だからこそ初等課程の民間委託が決まりつつあるわけで（ぶっちゃけその辺の航空学校の方が機材が良い）

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:47:10.47

>>855
訓練機としてはデカ過ぎる、小さめ仕様でも70席前後だぞあれ
なんらかの形で自衛隊でも使ってくれれば良いなーとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:48:34.12

>>851
T-400っていくら？

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:55:36.21

大型の輸送機はアメリカ空軍みたいにターボプロップから直実機で良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:55:48.23

PC-7MKXって効率的な基礎訓練機の位置づけなので
T-4厨の指摘は完全に的外れで知識不足に由来する間違ったものになっちゃってる（汗）

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:21:37.40

>>855
MSJは訓練機としては無理だけど、型式証明取れないまま残っている機体に関しては
日本国内で飛ぶ分には何の問題もないので、人員輸送機とかで空自が貰い受けると
いうのはアリだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:25:25.09

>>858
幾らするかねえ
新規製造機体が欲しけりゃ、元のホーカー400じゃなく再製造機のネクスタント400XTi辺りになりそうだが

7席クラスのプライベートジェットで中古を避けるなら、まあ大体4～5億は超えるんでないの
例外的にシーラスSF50ならその半額くらいだけど、アレ航続距離も半分だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:27:02.19

第1段階でスウェーデン空軍はSK40（G120TP）を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841

Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:33:44.19

>>857
サイズよりも価格
Ｐ－１やＣ－２よりもはるかに価格が低い
９０席のが６０億円なので
７０席のは５０億円ぐらいだろう

Ｐ－１やＣ－２は２００億円を超える
整備費用も高い

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 23:06:52.73

米軍はT-1(T-400相当)を廃止してシミュレーターメインにしちゃうので、十中八九アメリカフォロワーの空自も従うでしょう

ホンダジェットやMRJっぽい何かにするにしても、運用の基盤は北米にしかないので大量留学&大量委託不可避

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 23:28:03.18

>>865
じゃあなんでF-35は日本で育成なんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 23:28:54.28

>>863

80機いるSAAB105の後継として、7機のプロペラ機+シミュレーター、残りはT-7AとあってはT-4厨にとって不都合で頭の痛い展開になってしまったね

空自の将来を暗示しているとも言えるし、そもそも現世代の戦闘機を保有する空軍は多かれ少なかれアメリカやスウェーデンのような構成にするしか逃げ場が無いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 03:35:31.38

>>865
>>852の言い分を認める形になってて草

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 04:52:18.99

スバルが次期練習機を開発するかどうかわからんが
T-7後継機にT-4の教育課程の一部を担当させる構想があるのは確かでは？

おそらくT-34の系譜から離れる可能性が高い
なのでT-4後継機にはF-2BやF-15DJが受け持つ課程まで担当させる可能性が高い
F-35＆F-3には複座訓練型なんて無いので練習機は対応は必要になる

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 07:36:43.75

毎日自分の妄想を長文で連投しないと心の平静を保てない病気

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 07:41:39.07

T-4厨はF-3スレでも練習機スレでも論破されて悔しかったね

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 08:29:32.45

F-3スレでボコられてるのどう見ても念仏くんだけどなあ
妄想を書き込むと「よし！書き込めたから論破成功だ！」になる思考回路なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:22:14.00

だよ＞妄想が場を支配している（氏の脳内）。　割と病院案件なので生暖かく見守りましょう。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:48:49.51

輸送機、給油機みたいな旅客機ベース、類似機体については米軍もMPLの考え方を適用して小型双発ジェットの訓練を限定する、って感じなんでしょ。
米T-1の維持費が高いわー、とかやってたみたいだし。

なお、一人での運用を主体とする戦闘機乗りの場合、全く関係無いけどなｗ　複座も無いんでしょ、彼らの世界ではｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:26:34.80

>>873
中等練習機が分割吸収されてしまうのは世界中のトレンドだからしゃーない
このスレでも議論が尽くされてしまって既定路線になった

自分が妄想に耽っていることを他人に転嫁したくなる気持ち、分からんでもないよ
最近は負けが込んでたもんね

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:27:59.86

>>868

つまりPC-7MKXのような練習機があれば、T-400のような機体は不要という真逆のイシューだったね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:12:37.80

空自のパイロット教育課程は

初級操縦教育
　初級操縦課程　T-7
　基本操縦課程（以下のどちらか）　
　・T-4前期・後期
　・T-400

初級戦技教育
　★T-4から
　戦闘機操縦基礎課程　T-4
　戦闘機操縦課程（以下のどちらか）　
　・F-15DJ
　・F-2B
　★T-400から
　輸送機操縦課程　C-2
　輸送機操縦課程　C-130
　救難操縦課程　U-125A
　救難操縦課程　UH-60J

　機種転換操縦課程（F-15DJかF-2Bの戦闘機操縦課程修了後）
　F-35A機種転換操縦課程 F-35A
--------------
みたいになっていて、どうすりゃいいのかという話である。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:27:12.75

海自のパイロット教育課程は

操縦士基礎（共通）課程　（Ｔ－５）

　操縦士基礎（固定翼）課程　（Ｔ－５）　
　　計器飛行（固定翼）課程　（双発練習機の練習に関する事項　ＴＣ－９０）
　　実用機（ＶＰ）課程　（固定翼哨戒機の操縦に関する事項　Ｐ－３Ｃ等）

　操縦士基礎（回転翼）課程　（Ｔ－５）
　　操縦士回転翼基礎課程　（ＴＨ－１３５）
　　操縦士回転翼実用機課程　（回転翼哨戒機の操縦に関する事項　ＳＨ－６０等）

艦上戦闘飛行隊のパイロット養成をする余地が無い
固定翼のジェット練習機が無いのでＴＣ－９０からＰ－１ということなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:50:16.94

海自で回転翼以外の固定翼機≒P-3Cで、それを100機以上運用していたんだし、やや暫くP-3C乗員の訓練にYS-11を訓練機として使ってた。
（おかげで？副次的に輸送機用のパイロット育成も出来てたと思われる）
固定翼機で一人乗りの航空機が無いから実質的にMPLに準拠したような訓練課程になってた、なっていると思われる。さっさと実機での訓練課程に移るからね。

で、その論法だと中等をすっ飛ばして戦闘機による訓練課程にしてしまえば良いんだけど、彼の世界ではどうやら複座の戦闘機は無いらしく詰む。（）

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:23:19.46

海自の
Ｔ－５　→　ＴＣ－９０　→　ＹＳ－１１、Ｐ－３Ｃ、ＵＳ－１
の頃はよかったと思うのですが
Ｔ－５　→　ＴＣ－９０　→　Ｐ－３Ｃ、Ｐ－１、Ｃ－１３０、ＵＳ－２
だとまあいろいろ難しい

現在はＰ－３Ｃのライセンスを取ってからＰ－１に機種転換
ＹＳ－１１のライセンス持ちがＣ－１３０に機種転換だと思うのですが
最初からＰ－１やＣ－１３０の操縦士になるケースが増えると思うのです
ジェット機が無い海自においてＰ－１が一番の問題なので
ＭＲＪを訓練用に４機ぐらい買ってはどうでしょうか。

空自も現行はＣ－２で直接訓練やってると思われますが
輸送機操縦課程をＭＲＪにして
そのあとにＣ－２に機種転換訓練してはどうですか

防衛費が上がってＣ－２の調達数も現防衛大綱よりも増えるでしょうから考慮してもいいと思われます
有事には訓練用のＭＲＪを基地間兵員輸送に使えばよいです

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:55:19.18

海自はゴミ捨て場じゃないんやで

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:43:43.18

PW1000シリーズに今の2/3位の推力の作って貰って、ボディーぶった切った50席モデルとかMRJ改めMSJのラインナップに出すならまあ。

海自の哨戒機は乗員訓練も大変だから現状から変えるのが恐ろしく困難、がオチではある。P-1が多数派になったらそのまま訓練機も切り替えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:45:10.37

>>867

大量のジェット練習機が必要なトレンドは変えられん
オマケに大出力で大画面グラスコクピット、高度なアビオニクスも
T-4ではスタート地点にも立てない

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 22:18:51.99

自動操縦がデフォになって隊員にパイロット資格はなくなるよｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 22:22:20.20

上の方にもありますが
ＭＲＪの７０席が５０億円ぐらい、Ｐ－１やＣ－２は２００億円以上です
４倍から５倍違う上に、年間維持費もそれくらい違うと思います。
空自も海自も大型ジェット機の操縦課程をＭＲＪで行い
その後にＰ－１やＣ－２に機種転換すれば、低コストに充実した訓練ができるのではないでしょうか。
訓練用のＭＲＪはコクピットをＰ－１やＣ－２と同じにすればいいと思います（Ｐ－１とＣ－２のコクピットはほぼ同じ）