（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/04(金) 22:50:38.47

>>741,742
Cz75は射撃競技をやる年少者や女性がよく使うというが、そのグリップに関係あるのかもしれんね

2022/11/05(土) 00:27:16.29

これでカリフォルニアでもハンマー規制が始まらんと、銃規制反対派は面白くないだろうなw

2022/11/05(土) 01:20:31.75

>>733
遅レスだけど個人的にはその状態に陥るという想定自体が難しい
軍･警察ならゼロとは言わないけど､民間勢にはほぼありえない場面でしょう
仮にそんな事態になったら極めて致命的な状態で､片手ラックよりもっと重要なことがあるのでは
近年のグロックに金属製サイトが付きだしたのはちょっとした高級感(???)の演出の一環だと思う
プラスチックサイトが嫌い! っていうのは単に安っぽく見えて嫌とか､そういう理由なんじゃないかなって……
実際あそこがプラスチックだからって致命的な問題が起きるもんなのかなぁ

2022/11/05(土) 06:17:37.26

プラサイトの最大の問題はぶつけるとすぐに角が潰れること。
角が潰れたサイトは見出しが甘くなるので命中精度が目に見えて悪くなる。

2022/11/05(土) 06:21:03.22

CZのグリップとかプラサイト問題とか、トイガンでも実際に触れてみれば
国内でも簡単に実感できるのに、脳内妄想に終始するのは軍板ならではだな。

2022/11/05(土) 07:13:04.49

そうだ、オープンサイトが壊れてもいいように、拳銃にもバックアップでなにか高額サイトを載せればいいんだ(本末転倒)

2022/11/05(土) 09:27:37.58

>>749-750
トイガンと素材が違うものを比べても意味がないと思うけどな
ポリマーサイトで問題とされたのは初期のグロックでフロントサイトの固定に問題があったからで、これもあって嫌われるようになったそうな
まあリアサイトは構造が弱いアジャスタブルタイプが破損する例はあるけど通常のは柔軟性もあるし頑丈だよ

とはいえ破損例はあるけどね
https://www.glocktalk.com/threads/crappie-plastic-sights.1669118/
http://i.imgur.com/P5166RI.jpg
上は今や貴重なGEN1のG17で20年公務で酷使し上着やシートベルトで摩耗し、ドアフレーム等にぶつけたりでこの状態だそう
とはいえフロントサイトは変形してないしペイントは無事なので機能はしたそうな
まあLE向けにはナイトサイトがデフォになる以前の例ってことだけどね

まあ自分はポリマーで良いからファイバーサイトくらい付けてほしいとは思うけどね

2022/11/05(土) 09:51:24.38

民間市場の場合、プラサイトは(´・ω・｀)なのは共通していても、じゃあどうすんだってトコでそれぞれの要求が千差万別なのは間違いないから、
アイウェア(には違いないだろう）は個々の事情に合わせて一番あったものを設えてくださいって方針が一番正しいんでないかねえ。

2022/11/05(土) 10:06:16.94

>>752
そのサイトでは当たらないから問題なんだよw
BB弾すら撃ったことがないとこのような発想になる。

2022/11/05(土) 10:18:46.46

>>754
それくらいありますしサイトの見出し云々ってのもわかってますよ
基本的には前後サイトの高さをあわせるために角が欠けたりするのはご法度なんでしょ
でもそれが最重要とされるのはドットすら付いてないタイプの話であって
ましてやグロックはプリント面が凹なのでフロントのドットと標的を重ねる事で機能はしますよ
実際特に重要なのはフロントサイトですからね

2022/11/05(土) 10:25:56.80

USAの一般人がハンドガン撃つ機会のほとんどはレンジで紙の的が相手。
15ヤードくらいでもサイト角の潰れは大きく影響するから嫌われる。

2022/11/05(土) 10:31:21.40

WAのGBBガバの1911A1タイプのスライドを、サードパーティーのオールド1911タイプの
半円形のフロントサイトが付いたスライドに交換したら5mのグルーピングが倍ぐらいに広がった。
サイトって大事なんだなあと思った。実銃はもっと長距離狙うから影響は大きいと思う。

2022/11/05(土) 10:37:32.84

>>756
だからこの状態で当たらないってことはないと言ってるわけでね
確かにブルズアイのど真ん中を狙うには高さがあってないと厳しいわけですが
馴れればプリントの高さを正しい位置で合わせられるでしょう
それにレンジが薄暗ければ見出しを当てには出来ませんしね
まあその場合はプリントではなくファイバーやトリチウムが欲しくなりますが

2022/11/05(土) 10:41:48.52

>>758
USAの民間でなんでプラサイトが嫌われてるかって話だろ。
民間人はレンジで15ヤードや25ヤードで丸い紙の的撃つだけだから
10点やXに当たるレベルの精度が重要なんだよ。

2022/11/05(土) 10:45:45.49

>>757
フロントサイトが重要なのは自分も言いましたよ
例えばパートリッジサイトはシルエットをはっきりさせる目的で使われるわけですから、シルエットＦが重要なのは百も承知してますよ
まあ92FS以前のオートはドットすら付いてないサイトが多いですし
付いていてもリアもセンターに一つだけなタイプだとリアの高さをドット同士で合わせる事も出来ないので
その場合は前後のシルエットが重要になりますが

2022/11/05(土) 10:51:11.94

あのデカいドット合わせるだけでは15ヤードでも10点圏には入らないと思うよ。
実際に狙ってみればわかるけど、ドットの方が10点より大きい。

2022/11/05(土) 10:56:20.87

フロントサイトとリアサイトの上辺を一直線にして
円形の的の下部に接するように固定する。こうしないと当たらない。
そもそも的が見えない。5ヤード以内で人体に当てるならサイト自体不要だろうけど
一般人はそんな目的で銃を撃たない。

2022/11/05(土) 10:57:46.64

>>759
まあそういった民間人の用途であるなら毎日携帯し摩耗し酷使するケースは多くないわけで
ましてや射撃場との往復では破損する事も稀ではないですかね
なので射撃場の用途で不満があるとすれば、デフォのフロントサイトのドットのサイズは近距離用であって
25ヤード以上のブルズアイにはデカすぎて難しいからって理由じゃなかろうか

2022/11/05(土) 10:59:40.03

失礼、リロードセずに書いてしまいました

2022/11/05(土) 11:06:59.72

>>744
>背の高いのは6時照準用なので試作はセンター照準なんでしょう

逆じゃないかな。リアサイトの背が高いと照準は上行くぞ

あと拳銃の距離でも目に見えて何ミリも上げたら6時照準どころじゃなくなる気が
ボアラインそのものが変更されたんじゃないだろーか

2022/11/05(土) 11:12:43.54

>>763
落下させれば一発で潰れるからw

2022/11/05(土) 11:17:22.54

グロックはオーストリア製で初めっから軍用狙った設計だから
USAの民間用途に合わない点があるのは当たり前。特にサイト。
だから対策部品がたくさん売られてる。ごく自然なこと。

2022/11/05(土) 11:26:37.79

グロックは民間市場でこんなに人気出るとは思わなかったろうな

2022/11/05(土) 11:30:48.60

>>765
背が高いと銃口は上を向くので着弾は上になるので6時照準用と書いたんですけど

>>766-767
一発で潰れるっていう根拠があるなら知りたんですが

まあ自分でもあのサイトは交換したいパーツではあるんで、不満を持つユーザーが多いのは理解してますけどね

2022/11/05(土) 11:41:50.00

>>768
最初から狙ってた
GLOCKがアメリカでの認知度を上げるために映画製作陣への徹底したサポートを頑張った話はかなり有名

2022/11/05(土) 11:48:17.42

>>747
そこまでいくと、”人を殴っただけで懲役”まで行かんと納得しないだろう
”人殺すのは銃ではなく、殺そうという人の意思そのものだ”というのが明らかになったし

2022/11/05(土) 11:51:32.34

>>770
そういえば初期から映画への露出が多かったしな
最近だとM&PやFNX45がこのパターンだろう
いっぽうで、雑誌でライターがひいきにしているCz75とかは映画になかなかでなかったから、なかなか認知されなかったし

2022/11/05(土) 11:53:13.89

>>770
それもあるけどメインの戦略はLE向けに安くする事だよ
グロックの市場調査によればリボ時代には法執行官と同じ銃が売れていたので、LE向けのシェアを奪う方針にしたそうだ

2022/11/05(土) 11:54:48.44

ほーそうなんだ。CZは映画に出そうにもその当時ですら高くてタマがないから出せなかったろうな

2022/11/05(土) 11:59:19.44

>>771
カリフォルニアの政治家の基本は「犯罪が起きるのは道具があるからで人間は悪くない」なので大丈夫

2022/11/05(土) 12:00:17.43

>>772
ていうかCZ75はデコッカーもないし初心者向けではないからね
まあ後年デコッカー付きのモデルも出したけどCZの軸足は今も昔もターゲット志向で
P10を除けばシリアスシューターに向いてるからねえ

2022/11/05(土) 12:06:42.16

CZ75Bはただの安い銃だw
お陰でよく普及してる。

2022/11/05(土) 12:19:46.36

個人的にはフォアードアシストはあってもいいと思うけどな。
プレスチェックもそうだしガチャンと鳴らしたくない場面もあるかもしれん。
ただARの大げさな出っぱりは気になる。せっかく横方向の出っぱり排した設計だったのに。

2022/11/05(土) 12:20:34.66

すまん、誤爆した。

2022/11/05(土) 12:43:21.18

まぁ近年銃をメインにしたアクションが少なくなってるのか目立たなくなってるからなぁ
ジョンウィックくらいなもんだろ

2022/11/05(土) 14:37:08.51

>>777
やすいか？
大手ガンショップを見て廻ったけど750ドル前後だぞ
ついでにショップのレビューを見たけど現行モデルの表面仕上はポリコートなんだな
剥げやすいらしい

2022/11/05(土) 15:27:47.84

>>780
リボルバー派の俺としては現代を舞台にしたアクション映画でも
もう少しリボルバーを活躍させてやってくれと思う。
もう最近のアクション映画ではリボルバーが活躍云々以前に
登場しないことが大多数になった。
ジョン・ウィックでも1で女性の殺し屋が相手から奪ったパイソンを
一発ぶっ放すだけだったし。

2022/11/05(土) 17:38:34.31

もう10年前になるがラストスタンド。現代舞台にした西部劇の再演だからだろって異論はもちろん認めるけど。

（主人公（M500）でも悪役（コルトネイビー）でもないとある脇キャラのリボルバーが印象的。アリゾナ州ソマートンともなれば、まぁ、いるわなありゃw)

2022/11/05(土) 18:12:39.01

>>782
もう時代じゃないんやで

2022/11/05(土) 18:25:25.32

>>781
CZ75Bの一番安いバージョンはMSRP 499ドルだ。
https://czusafirearms.com/cz-75b-omega-9mm-black-91135/

2022/11/05(土) 18:37:20.10

M92FSが629ドル
https://berettafirearmsusa.com/beretta-92-fs-9mm-centerfire-pistol-made-in-italy/
P226が840ドル
https://sigsauer-usa.com/product/sig-sauer-p226-nitron-full-size/
だから相当安いよね。

2022/11/05(土) 18:38:15.71

>>784
むしろこういうオート全盛時代だからこそ、リボルバーの方がｶｯｺｲｲと思うが
S&WでM627みたいな、マグナムを8発も撃てるのも出てるし

2022/11/05(土) 18:38:56.15

僕はスーパーレッドホークのアラスカんチャン！

2022/11/05(土) 18:38:56.68

>>782
そのパイソンの元々の持ち主も年寄りだったからな。もうリボルバー使いは年寄りという扱いなんだろ。

最近というには古くなったが、リボルバー使いなら誘拐犯という映画のM640マグナムチーフ使うジェームス・カーンが良かった。

2022/11/05(土) 18:48:39.20

>>789
誘拐犯に出てたんだ、もう随分前に見たきりだから覚えてないわ
カーンといえば元祖マイケル・マン俳優だから銃器の扱いは信用できるよね
カーンでリボといえばエイリアン・ネイションかな

2022/11/05(土) 18:49:40.15

>>785
たしかに安いね
もしかして在庫が履けたら終了のカタログに乗っているだけのモデルじゃないかな？

2022/11/05(土) 18:57:59.86

>>791
CZ USAの公式サイト貼ってるんだけど、MSRPって知っとる？
ちなみに92FSもP226も一番安いバージョンだから。

2022/11/05(土) 19:03:10.35

本当は同じスチールフレームで比較しないと公平じゃないんだけど
今じゃ1911ぐらいしかない。SFAで一番安いミルスペックが800ドル
Kimberで一番安いカスタムIIが1000ドルオーバーだからCZがいかに安いことか。

2022/11/05(土) 19:09:40.29

>>783
調べたけど面白そうな映画ね。機会があったら見てみたいな。

>>784
それ言っちまったらお終いよｗ

2022/11/05(土) 19:15:39.45

>>793
1911ではないが一応国産としている（全部かはしらんが）スチール製のSA35は699ドルだね
まあCZは海外製パーツ使って安くしてるだろうけどさ
実際スチールでもトルコやフィリピン製なら安いわけだし

2022/11/05(土) 19:18:17.31

>>790
ちょい長いけど誘拐犯のラストの銃撃戦、5分あたり
ttps://youtu.be/rAIi16fzr8U

2022/11/05(土) 19:18:48.32

だからCZは安さで普及したんだよw

2022/11/05(土) 19:25:34.16

ちなみに499ドルなのはトリガー簡略化のオメガシステムバージョンだよ。
通常版のポリコート仕上げは669ドル。
https://czusafirearms.com/cz-75b-9mm-luger-black-polycoat-91102/

ただしハイエンド版なら92FSもP226も軽く1000ドルオーバーだから。

2022/11/05(土) 19:31:55.75

>>792
あれだけでっかくロゴがついてたらわかるだろ
それで言ってるんだよ

2022/11/05(土) 19:37:16.30

洋ゲーのState of decayという神ゲーがあるが、ゾンビ警戒しながら民家を漁ると
各種グロックと共にCZ75Bがよく出てくる。USAではそれだけ普及してるんだろうなと思った。

2022/11/05(土) 19:53:25.02

そこ詐欺サイトみたいやで
https://www.reddit.com/r/CZFirearms/comments/ruul5m/czgunshopcom_czgunstorecom_and/

2022/11/05(土) 19:55:51.31

そのczusafirearms.comってとこ

2022/11/05(土) 19:57:18.70

>>801
酷いオチがついたなｗ
そういえばで以前にczが詐欺サイトは無関係たとつぶやいていたな

それ以前に何故チェコ本社サイトに飛ばされないのか不思議に思ってた

2022/11/05(土) 20:04:10.98

>>769
あ、ごめん　勘違いつか思い違いした

しかし正照準と6時照準でこんだけ高さ違うのはやっぱり納得しかねる
ま、標準の射程距離変えたとか想定した弾薬が違うとか色々あり得るけどな

2022/11/05(土) 20:05:07.23

shop.cz-usa.comは見られるけどアクセサリーパーツ関係のみだな
米のvpn経由してみたらcz-usa.comでのcz75bのmsrpは745ドルだった

2022/11/05(土) 20:15:18.47

確かに。公式はこっちみたいだね。あまりに見にくいのでちゃんと調べなかった。
https://engravings.czub.cz/en/cz-75-white-lion/

2022/11/05(土) 20:22:05.19

米公式のcz-usa.comというサイトは存在するけど去年位から米以外のIpアドレスからだとインターナショナルサイトに飛ばされるようになったな

2022/11/05(土) 20:24:23.85

詐欺サイトにまんまと騙されたのは正直すまんかった。この場を借りてお詫びします。
CZ75Bはジェフクパーも市郎も認めた最高のコンバットオートでプレミア付きの超高級品
の末裔と認めます。

2022/11/05(土) 20:46:52.23

日本の雑誌では取り上げられたのかは知らないが
https://czcustom.com/cz-75-short-rail-custom-9mm.html
CZのカスタムショップでショートレールカスタムがオーダー出来るんだけど2500ドルとお高いんだよね
まあオリジナル所持者で撃つ専用のが欲しいってユーザー向けなのかもしれないが
それにしても公式の写真は酷いね、これで欲しがるユーザーがいるとはとても思えないよ
https://www.filepicker.io/api/file/TWW1BstS5ewccI3QVsYe
実際のクリアな写真はこんな感じでお値段相応な仕上げになってるみたい

2022/11/05(土) 20:54:29.91

CZ75が出てた映画とかアトミックブロンドしか覚えてない

2022/11/05(土) 20:55:01.83

>>809
それってGun Proの記事でテリーが持ってるローデシア流れのショートレールCZ75を参考に
CZカスタムショップの技術者が再現した顛末が載ってたやつだよね。製品化したんだ。

2022/11/05(土) 21:10:23.08

>>810
主人公がヒーローガンとしてずっと使う映画は見たことないね。
007でダニエルクレイグがちょっとだけ使ったらしい。
http://007oshaberi.jugem.jp/?day=20210827

2022/11/05(土) 21:42:26.61

映画ではないが、CZ-75が輝く作品といえば漫画『ガンスミスキャッツ』と『パイナップルARMY』。

『ガンスミスキャッツ』のアニメ
https://youtu.be/UT2Z1hirim0

2022/11/05(土) 22:21:55.97

パイナップルARMYはともかく、ガンスミスキャッツのおかげで日本中にCz信者が沢山増えてキモかったなぁ
実銃なんか撃ったこともねぇくせに「グロックは玩具、Czこそ至高っ」って口角泡とばして早口でうったえるんだぜ
そいつら

いやぁあれはキモかったキモかった。あの当時はガン好きだったのはひたすら隠してたな。信者に絡まれるのが
ウザくて

2022/11/05(土) 22:54:25.56

>>814
ガンスミスキャッツの作者も、主人公にCｚ持たせたのは市朗がべた褒めしてたからだそうだけどね
でもその市朗ですら、今じゃP226だのグロックだのを持ち上げてるし

2022/11/06(日) 02:15:00.57

当時を生きた人間じゃないが､GUN誌やCOMBATのバックナンバー集めてる者からすると永田一郎の記事はハズレ記事
目当てのGUNの特集をイチローが書いてたりすると数百円とは言え残念な気持ちになってしまう
知りたいことは何一つ書いておらず､やたらポエミーで抽象的なことばかり書いていてあげく自分を主人公にした小説(笑)を紙面に載せる痛々しさ
まるで中学生ガンオタクの妄想ブログを読まされているような気分になる
当時のGUN誌ならTURKとJACK､COMBATならNICK NOZAKIの記事に専門性で負けてる(NICKもそんな面白くないけど)
にも拘わらずなんであの人が他を抑えて超絶人気を獲得したのか今の視点だと意味不明だよ……
強いて言うなら痛々しさと香ばしさから来る親しみやすさなのかなぁ

2022/11/06(日) 03:41:30.75

その、”ポエミーで抽象的なことばかりな、まるで中学生ガンオタクの妄想ブログ”だったからでしょ
刑事ドラマとか洋画のアクション物から入った少年に、専門的なことかいてもわけわからんってw
今みたいにネットでいくらでも知識を手に入れられる状況じゃなかったしね

2022/11/06(日) 03:43:44.92

もうひとつ、COMBATに載ってたくろがねゆうのモデルガンリポートも、
こちらは若干専門的だったとはいえ、前書きからして親しみやすさがあったんだよな

2022/11/06(日) 06:35:47.47

一郎
市郎
市朗
たまたまだと思うが全部出てきたなw どれが正しいでしょう？

2022/11/06(日) 07:20:46.33

CZ75は故Gun誌のヨーロッパの草コンバットシューティングマッチの取材記事で
安くて普及してるけどフレームが薄くて落とすと簡単に変形するという選手の
意見が書かれてた。すでにショートレールではなかったと思う。その後の市郎の
妄想がスパークした提灯記事の影響で日本では大人気。市郎の風見鶏が顕著なのが
P7の評価。最高のディフェンスガンと書いた同じ年の記事に「あれは馬鹿なガン。」
と宣ってた。間違いなく他人の受け売りだろう。

2022/11/06(日) 08:15:13.04

いてぃろーさんはガン誌からコンバットマガズィンにヘッドハンティングされるくらい人気あったんだろ。

2022/11/06(日) 08:39:44.34

P7の記事は昔々のコンバットのバックナンバーで見た最後三輪車で逃亡する市郎の記事が中２病を感じさせて面白かったなw
その後まともな事書いてたけど、(Mの付いてない初期の)P7は25ヤード以内ならカスタムガバと勝負出来る(距離うろ覚え)と書いてたのは印象的だった。

2022/11/06(日) 08:57:08.63

>>816
シューターとして評価が高い
ミッキーファウラーと知り合い

2022/11/06(日) 08:57:59.98

>>821
GUN→モデルガンチャレンジャーに引き抜き→コンマガ→SATマカジン

2022/11/06(日) 09:04:41.99

>>824
順番間違えてるぞ

2022/11/06(日) 09:45:58.52

>>820
あの人はP7を馬鹿なガンとレポした後に今は亡きMGCのP7ガスガンの広告の仕事で持ち上げる。なんか小説までパンフに書いてた記憶。金次第で評価を180度変えるわかりやすい人

2022/11/06(日) 09:57:55.28

まぁP7はバレルが固定されてるからショートリコイルより命中精度がいい反面、部品点数が多いわグリップが太いわで扱いにくいから
人によって評価が大いに別れるのもなんとなく理解はできなくもないけどね

2022/11/06(日) 10:22:06.67

>>827
P7パーツ数は50前後だからp22xと同じくらいだな

2022/11/06(日) 10:27:23.45

P7は固定バレルでハードウェアとしての素質はよい
たぶんベンチレストなら高性能
でもコッカー握るというのが人として悪影響だしなんか指が熱い
理論上は理想的なんだけど実際使うとなんかおかしいいつものドイツ製品w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-yLA5 [49.104.26.33]) · 2022/11/06(日) 10:33:11.98

P7はM8までは良いんだけどM13は正直要らなかったのかも。
P7M13のガスブロ握ってアメリカ人って手が大きいんだな！？と思ったw

2022/11/06(日) 10:50:49.25

ガスディレードブローバックと低いボアラインと簡単なストリッッピング機構そのままに
スクイズコッカーやめて単なるSAのストライカーファイヤーにすれば名銃の予感。

**827** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xcLn [121.105.59.94]) · 2022/11/06(日) 10:56:00.17

>>828
そうなんだよね
だからなんでそんなところで叩かれたんかよくわからねぇんだ
同時期のグロックとでも比べられたのか？でもグロックだっていうほど少なくもないような
>>829
まさにそれw
しかしP7で懲りたのか、H&Kはそのあとためらいもなく他所のコピーをするようになったけど、おれはこの頃の
「性能を追求しすぎて使い勝手を忘れてましたテヘペロ」ないろんな意味で熱いH&Kのほうが好きだなぁ
>>830
うん、確かに太い。ゴン太ｗ
しかしそこで反省しねぇのかその後のＳＯＣＯＭ　Ｍｋ．２３も45口径ダブルカラムだったからかあれもグリップ
が太かったなぁｗ

**827** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xcLn [121.105.59.94]) · 2022/11/06(日) 10:56:59.31

>>831
ほんとそれ過ぎるw
ぶっちゃけスクイズコッカーって機能的にグリップセフティみたいなもんじゃろ？

2022/11/06(日) 10:57:06.22

>>829
バイエルン州警察は1979年から使い続けてたらしいから問題無い
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html

2022/11/06(日) 10:57:34.71

>>830
まあM13はH&Kにしてみれば想定外でアメリカ人の手がでかいからOKと作った訳では無いと思うよ
当初XM9に提出したP9SとVP70は脱落したので消去法で選んだだけだから

2022/11/06(日) 11:01:50.90

>>831
ベクターCP1やワルサーCCPですね
他にもあったけ？

2022/11/06(日) 11:09:54.72

>>831
チャンバーにロードした状態でキャリーするのに少しでもハンマーやストライカーがコックされてるのは怖い。という人にはスクイズコッカー最適。なんせ手を離せば自動でデコック、握れば重要な初弾からSAで撃てる。
でもそういう時代じゃなくなったからP7は終わってしまった残念

2022/11/06(日) 11:13:40.60

>>836
ワルサーCCPはガスディレードブローバックなだけでボアラインは高く
ストリッピングに工具を要する。ベクターは安全装置の設計不良でいつの間にか消えた。

2022/11/06(日) 11:28:51.48

>>831
ああ、ノリンコの77式もあったか、GBやエイリアンはSAではないので除外ね

>>838
ボアラインの高い低いは基準が曖昧なんだよね、まあ低さが売りというレベルにはないが十分低いレベルとは思うよ
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g43x-vs-walther-ccp-m2
見ての通りグロックと同レベルだから及第点だと思う

2022/11/06(日) 11:38:16.38

>>838
https://youtu.be/vx-bRv43D8s?t=18
公式の動画で紹介してるがツールがなくても分解可能だよ

2022/11/06(日) 14:13:20.12

>>833
まあデコッカーでコッキングレバーでセイフティで、確かスライドストップですらあるからな
操作系が「握って引き金引け」と「手を離せ」しかない

HKだとP9のよくわかんなさも好きだな
なぜにローラーディレイド、なぜにハンマー内蔵DA、それでもSAで撃ちたくてコッキングレバー装備

2022/11/06(日) 21:06:07.15

>>825
チャレンジャーは廃刊だけど、どう違う？

2022/11/06(日) 21:14:00.28

>>841
そう考えるとUSPってH&K社の銃としては滅茶苦茶普通の銃だったんだな

2022/11/06(日) 21:36:56.68

>>843
普通過ぎてべつにH&Kが出さなくてもいいんじゃね感もあるｗ

ってかＰ７みたいにバレルが動かないから命中精度がいいって話なら、マカロフみたいなストレートブローバックの銃は実は結構当たるって事なのかね

2022/11/06(日) 21:38:04.44

>>843
でもHKの拳銃では一番売れたのでは？

2022/11/06(日) 21:46:55.62

S&Wが出願したガス式ロータリーバレルの特許の紹介
https://twitter.com/masamassacre/status/1589192203712466945
https://pbs.twimg.com/media/Fg3x4nHakAA3Wsu.jpg
https://patents.google.com/patent/US20220120524A1/en?oq=US20220120524A1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)