初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-98Bh) · 2022/10/30(日) 19:56:03.45

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軍事に関する質問はこのスレッドで。

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前スレ
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-98Bh) · 2022/10/30(日) 19:59:01.66

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-98Bh) · 2022/10/30(日) 20:00:14.72

派生議論スレ46　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
　http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2560◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664716058/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-98Bh) · 2022/10/30(日) 20:03:20.71

■質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 16:09:27.40

>>前スレ1000
＞じゃあ今すぐ戦争を開始するのが我々にとっては一番勝率高いのでは？

ところがドッコイ、ロシアのウクライナ侵攻でそうも言ってられないわけね。
中国もそれがわかってるから挑発的行為を繰り返してるし、だからって現状じゃロシアの今後が不安定すぎて台湾侵攻なんてできない。
アメリカもそれがわかってるから、実弾飛ばす以外の行為で応じている。

つまり「双方分かったうえでの緊張感の演出」に過ぎんわけよ。

まるっと世界情勢見据えて影響受けたり与えたりを考えないと、局所的な盤面しか見ないゲーム脳になっちゃうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 16:13:26.32

>>前スレ1000
さらに追記すると、台湾問題で中国本土に対する先制逆侵攻で勝率考えるなんて、

「何をどうしたら勝った事になるの？」

って話にしかならない。
侵攻されたうえで叩き出すならそれで勝利だけど、中国に先制攻撃したって着地点(勝利条件)が何も見えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/31(月) 16:57:18.82

>>6
勝利条件は敗北する側が考えるものだよ
それまでは勝利者側は攻撃し続けるのが戦争
第一次世界大戦も第二次世界大戦も戦争を終わらせたのは諦めた側だろう
だから中国がいつ諦めるのか
それまではあらゆる手段を持って攻撃し続けることになる
中国に対しては全面核攻撃が最適だろう
そのためにはまず最初に中国が台湾を核攻撃したというシチュエーションを自作自演で作り出す必要があるが
アメリカならそれはどうにでもなる
そうすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 19:31:38.74

>>7
第2次世界大戦のドイツみたく政府が消滅、暫定政府も勝者が認めず逮捕解散とか、「勝利条件は勝者が決めた例」はナンボでも存在する。
「敗者が諦める例」ってのも諦めるまで攻撃を続けた勝者の意思によるものであり、やはり「勝利条件は勝者が決めた」って事になる。
日本のポツダム宣言受諾についても、最終的に連合国側が受諾条件を認めたからでしょ。

それに、アナタの出した例も「アメリカが決めた例」になるわけで、自己矛盾してるよ。
要するに「何かやっても自分がアンチやってる側のズルだ」って演説したいだけでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/31(月) 19:39:58.17

>>8
俺は同意できないな
ドイツも要するに政府が瓦解するまで戦争を続けるという到達地点を自分で決めてるだろ
連合国側以上に枢軸国のほうが選択肢は多かった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-6DeB) · 2022/10/31(月) 19:45:59.41

奇妙なことだが戦争を終わらせるタイミングの主導権があるのは大抵の場合敗者側
無条件降伏しか提示されてなくてもそれをいつ受け入れるかは敗者しか決められない
ヒトラーがベルリンを離れてたらもっと第二次世界大戦は続くし
日本が本土決戦を望めば太平洋戦争は続く
連合国側にはせいぜい無条件降伏から有条件降伏に切り替えるかどうかしか戦争の終わりのタイミングを変える手段はない
そういう観点で言えば常に主導権は敗者側にあるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 21:34:04.54

>>10
>>7も含めて、そりゃムチャクチャな暴論だ。
たとえば日本のポツダム宣言受諾だって、その条件を連合国が認めたから受諾が決まった。
認めなきゃそのまま続くとこだ。

同様に、敗者が休戦や降伏の交渉を申し出ても、勝者が受け入れなきゃそれまで。

＞ヒトラーがベルリンを離れてたら
フセインがバグダットを離れたイラクはどうなったかね？ナチスドイツでも同じ事が起きるだけだよ。
別にヒトラーが生きてたから戦争してたわけじゃないもの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/31(月) 21:41:14.61

まあこれ以上は平行線にしかならなそうだな
君はおそらく戦争の着地点を決める責任の問題を中心に論じていて
俺はより純粋に戦争の着地点を決める主導権を論じているため話が合わない
すぐに演説したいだけだとか暴論だとかレッテル貼りをしない人とこういう話はしたかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6933-Tk+f) · 2022/10/31(月) 22:27:44.84

榴弾のお尻の方に巻いてある物ってなんのためについてるんですか？
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/yi4l3s/the_armed_forces_of_ukraine_firing_mortar_rounds/
これだと黄色いやつです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-HLP5) · 2022/10/31(月) 22:37:27.58

>>13
それは通常「榴弾」ではなく「迫撃砲弾」と呼ぶ。

で、いくつかのやつで尾翼部に巻いてあるものは追加の推進剤（装薬）。
迫撃砲弾は尾翼部の内部に推進剤が入ってるけど、より遠くに飛ばしたい時はこういうふうにリング状の推進剤を装着して射程距離を伸ばす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6933-Tk+f) · 2022/10/31(月) 22:47:09.15

>>14
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6933-Tk+f) · 2022/10/31(月) 22:47:24.34

これでぐっすり眠れます

ふみ ◆Y.QUKJBduY (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-NpS5) · 2022/10/31(月) 23:14:51.17

前スレ>>987
＞些細なことに思える
＞ナンセンスだろ
＞思うとは思えない

説明できずに個人の感想です、を垂れ流してたらバカだろ。

＞日本がトマホークを潜水艦に積んだ場合に「しなければならない新たな運用も装備が」何一つとして皆無だと認識してるの？

ゼロじゃないから勝利宣言？トマホークと一緒に制御盤買ってくりゃ終わりだろ。イギリスが買ったときは1995年にFMSの契約結んで1998年10月にHMSスプレンディッドがアメリカにミサイルを取りに行って、11月に試射、1999年3月にはコソボで実戦使用している。

＞そこまで既に準備ができていたとは思わなかった

思う思わないはどうでもいいから。何がいくつ足りないって説明しろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/31(月) 23:21:08.11

>>17
トマホークが正規軍に有効かどうかという最初の質問からだいぶ離れているのでスレをまたいでまでこれ以上その話題を続けたいなら
まずは今までの論点を改めてまとめて派生議論スレに持っていってくださいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-NpS5) · 2022/11/01(火) 07:15:54.88

６４式小銃開発時の試験用７．６２ミリNATO弾の入手について、

1957年12月になっても性能試験に必要なNATO弾の入手ができていなかった。
使用を予定していた7.62mm NATO弾の、正規ルートを通じての実包の現物支給や図面譲渡では間に合わないと判断され
陸幕武器課を通じて演習に来ていたアメリカ海兵隊からM14用に用意していた10発のNATO弾を譲り受けることとなった

そうです。　当時、日本側が７．６２ミリNATO弾を入手できていなかった理由は何ですか？
日本側の発注が遅すぎたのか？米国が売ってくれなかったのか？

NATOにおける選定は１９５４年。６４式の試験で必要になったのはその選定から３年後のことであり、
米国でも足りないということはないはず。
日本に対して出し渋りするほど秘密度が高いとも思えないこと。
日本側も別に無料で寄こせとは言っていないだろうと。
小銃開発もある日突然始まった訳ではなく、試作銃の試験に向けて７．６２ミリＮＡＴＯ弾が必要になることは前々から
わかっていたこと

などから疑問に思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-iO6U) · 2022/11/03(木) 16:23:40.90

7.62×51mm弾の開発は大戦前から行われていたが、これを使う最初の小銃は米軍のM14で、最初の量産品50丁が引き渡されたのが1958年
つまりNATO弾として採用されたのと、量産されて十分なストックが発生するまでの間にギャップがあり、演習に来ていた海兵隊が持ってきたM14も、試験中のT44だと思われる

19 (ｽﾌｯ Sd33-NpS5) · 2022/11/04(金) 06:07:14.17

ありがとうございます。何と！　納得です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-0ddv) · 2022/11/04(金) 15:41:51.80

>>20
> これを使う最初の小銃は米軍のM14で
いやそれ以前にFALがあったよ、FALは1953年生産開始なのでね

>NATO弾として採用されたのと、量産されて十分なストックが発生する
それなら小銃より大量の弾薬を消費する機関銃も考慮にいれないといけないんでない？
M60は1957年、MAGは1958年生産開始だからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-AfpZ) · 2022/11/04(金) 17:28:14.67

陸自装備がアメリカからの供与品ばかりの時代の話だぜ
その当時にヨーロッパから武器を調達できるルートがあったのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-87TA) · 2022/11/04(金) 17:31:45.30

流石に試験用くらい買えるじゃろ
56年に空自がバンパイア買ってるんだから陸自だけ無理だとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-AfpZ) · 2022/11/04(金) 18:17:27.21

それ挙げると思ったが、練習機タイプだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-87TA) · 2022/11/04(金) 19:42:47.27

どうせそう言うだろうと思ったけど、銃を積んでなきゃ武器じゃねぇなんてガバガバ分類が通るのは日本国内くらいやぞ
機銃はともかく、パイロン残ってるから爆装はそう難しくないだろうし
つーか、練習機型とはいえ当時まだ一線級のジェット戦闘機と、所詮は個人用の小火器のどっちが調達難易度高いかなんて明白すぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-RS5k) · 2022/11/07(月) 00:39:35.13

戦艦主砲の中でインチ口径の砲は二等戦艦の10インチ砲を最小に
以後12、13、13.5、14、15、16、18インチとありますが
他が全てキリ良く整数のインチ口径なのにイギリスがオライオン級等で使った13.5インチ砲だけ端数の口径になったのは何故なんでしょう？
13が縁起が悪いから13ジャストを避けたのかと思いましたがアメリカ戦艦は13インチ砲を使っていますし
13インチでも14インチでもない中間の口径にした理由が全く分かりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-KwF4) · 2022/11/07(月) 01:04:30.36

映画を見ていてふと気になったのですが、ジェラルド・R・フォード級空母の実戦配備された際の総額ってどれ程なんでしょうか？
艦自体の単価ではなく各種航空機や兵装、食料等フル装備で全て込みだと幾ら位になるのか、当然正確な金額は機密等も有る為計算するのは困難だと思いますが、
詳しい人による概算だけでも良いので知りたいと思い質問しました

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Ok2) · 2022/11/07(月) 01:52:19.51

>>27
コロッサス級の50口径12インチ砲は散布界が広い上に砲身命数も少ない失敗作だった
そこでオライオン級からは低初速だが砲弾重量の重さで貫通力を増す為に13.5インチ砲を搭載することとした
1インチ増やしただけでは重量はさほど増えないし、14～15インチにすると砲塔を載せる船体がいきなり数千t大きくなるので建造費も跳ねあがる
1910年代のドイツとの建艦競争をしていた時期ならまず数を揃えることが優先するし、当時のドイツ戦艦や巡洋戦艦は28センチ砲が主力だったのでこれでも口径では充分優越していた
その後ドイツや日米がさらに大口径の14インチ戦艦の建造を計画していったのでそれを凌駕する為に計画建造されたのが15インチ砲を搭載したクイーン・エリザベス級とリヴェンジ級戦艦となる

ふみ ◆Y.QUKJBduY (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-8gy9) · 2022/11/08(火) 01:44:38.06

>>27
＞他が全てキリ良く整数のインチ口径なのにイギリスがオライオン級等で使った13.5インチ砲だけ端数の口径になったのは何故なんでしょう？
＞13インチでも14インチでもない中間の口径にした理由が全く分かりません

口径ではなく砲弾重量でキリのいい数字を使ったから。

オライオン級で45口径13.5インチ砲Mk-Vを使う前、1880年代の終わりの頃のアドミラル級でフランスの37センチ砲搭載艦に対抗するために30口径13.5インチ砲Mk-I/IVを搭載しているけど、オライオン級のMk-Vも含めて砲弾重量は1250ポンド。
850ポンドの12インチ砲と8000ヤードでの終速が同じくらいになるのが要求だったそうだが、実のところ初速は12インチMk-Xの毎秒831mに対して標準装薬で1250ポンドの砲弾を撃った場合が毎秒787mと、5、6パーセントしか落ちていない。

12インチと違って13.5インチMk-Vはできの良い砲だったそうで、あとになって（砲そのものには手を加えず、給弾ホイストなどの改修だけで）砲弾重量を1400ポンドに増やしている。ちな14インチだと1586ポンド。
強装薬だと初速は1250ポンドの砲弾で毎秒899m、1400ポンドで863m。

砲身命数については、1200ポンドの砲弾ならば450発だけど、1400ポンドの砲弾を撃った場合は45口径12インチMk-Xと同じ220発。ロドネー、ネルソンが積んだ16インチMk-Iも同程度。
14インチが350発、15インチが335発、ライオン級が完成していたら16インチMk-IIとかIIIとかIVが350発の予定だったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-wTzj) · 2022/11/17(木) 00:19:06.27

英国のチャレンジャーやロシアの最近のTシリーズは分離装薬を採用してますが
これらの発射装薬は弾頭が違っても共用なのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-nDAF) · 2022/11/17(木) 17:27:03.61

どなたか教えて…
「宇宙から地球見たら潜水艦まで見える
日本の周りは中露の潜水艦だらけ」
ってJAXAの人が言ってるって…
嘘でしょ、そんなの見えるわけなくない？
と思ってますが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-9jvc) · 2022/11/17(木) 17:46:40.34

当然見えるわけが無いが、その珍説の出典は?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-nDAF) · 2022/11/17(木) 18:06:02.17

>>33
ですよね！
ママ友との茶飲み話でした
東日本大地震が人工地震とか話し出したりして焦りました
お返事ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-635b) · 2022/11/27(日) 03:01:44.63

ロシア軍の巡航ミサイルや空対艦ミサイルは型番がKh(Χ)から始まりますが
アレはロシア語で「対艦」や「対地」を意味する言葉のイニシャルがKhでそこから来ているんでしょうか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-635b) · 2022/11/27(日) 04:05:23.15

Wikipediaのロシア軍ミサイルのロシア語ページで、キリル文字のXから始まる単語をチェックしてみては?

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-s2NM) · 2022/12/03(土) 12:41:24.19

米軍はＢ５２まで作った後になんでＢ５３、Ｂ５４と付番せず
Ｂ１と番号を初期化したんですか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-s2NM) · 2022/12/03(土) 12:43:02.76

さらに今回Ｂ３ではなくＢ２から一気に番号飛んでＢ２１になってますよね
付番のルールがわかりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-4FAg) · 2022/12/03(土) 12:49:50.38

>>37
米陸軍航空隊／空軍の爆撃機はB-52のあとも延々と番号降られた機体が作られてて、実機があるものならXB-70まである。
戦闘機とかと併せて「番号多すぎで管理がし辛い」というので番号はリセットされた。

ちなみにB-53もB-54も実在してる。
B-53は計画だけだし、B-54はB-50（B-29の発展型）のさらなる発展型に振られたけど、これも試作機の完成前にキャンセルされて完パケの実機はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-4FAg) · 2022/12/03(土) 12:54:10.72

>>38
米軍、特に米空軍によれば「必ずしも番号順に振るという規定はない」ということで、-2の次は必ず-3にする、とは決められていないということになっている。
戦闘機もF-23の次はF-35で、F-30とかは今のところ存在してない。

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