南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2023/02/23(木) 23:46:47.88

>>610の続き

そして１９３９年６月、タワーズ大佐は少将に昇進し、
航空局次長から航空局長へ就任

キングが航空局長時代には航空基地の整備に尽力したのに対し、
タワーズ局長は自らがパイロット出身ということもあり、
パイロットの養成に力を入れます。

これらの活動が太平洋戦争中の米海軍航空隊を下支えしたと言えますが、
人事を担当する航海局とは、しばしば対立することになります。

**ＧＦ長官** · 2023/02/24(金) 00:02:00.21

>>611の続き

航海局としては将来いろいろな部署に配属されても対応できるように、
水上艦、陸上勤務、幕僚など様々な任務を経験させたいと考えるのに対し、

タワーズ局長は、優秀な人材はアナポリス卒業後、すぐにペンサコラに入れて
飛行士の免許を取らせ、（海上勤務等を挟まずに）航空関係のポストに就ける
ことを望んだ。

このときの航海局長が、後に太平洋艦隊司令長官となる、
チェスター・ニミッツ少将です。

ここでもタワーズは政治力を発揮してニミッツを困らせることになる。

**ゲショゲショ** · 2023/02/24(金) 23:46:45.27

>>610
>翌７月にはサラトガが整備のためにブレマートン工廠に入ったため、
旗艦をレンジャーに変更。
さらに１９３９年２月には艦隊演習２０参加のため、旗艦をレキシントンに変更

>>586で私の考えたとおりに、空母部隊の旗艦変更をしているじゃないですか！？
あれですかね、キング提督は自分達のギスギスが周囲に影響することを気にしないタイプなんですかね？
というか、周りで誰も進言しなかったのか・・・

**ＧＦ長官** · 2023/02/25(土) 00:39:32.89

>>612の続き

１９３９年９月、ドイツのポーランド侵攻により第二次世界大戦

この前の月、１９３９年８月１日に、キング中将は航空艦隊司令長官から転出し、
海軍将官会議メンバーに選ばれた。

これは特定任務を持たない提督の集まりで、大統領の諮問機関
その中でキングは巡洋艦および駆逐艦の担当となった。

まぁ会議室で茶すすってるだけの相談役みたいなものですね（ｵｲ

**ＧＦ長官** · 2023/02/25(土) 00:41:07.55

>>614の続き

大戦勃発により、ルーズベルト大統領から南米大陸の権益保護について
いくつか諮問がなされ、日本軍によるパナマ運河攻撃対策といったテーマも
あったようです。

大統領は中立を宣言はしているものの、１９３９年１１月には中立法を修正して
イギリスに対する武器輸出を可能にした。

１９４０年５月、ドイツがフランス侵攻を開始した頃、
合衆国艦隊は演習でハワイに向かっていたが、大統領命令で
そのまま真珠湾に常駐することになった。

当時の長官だったリチャードソン大将はこれに不満を示したことで
大統領の不興を買い、解任される。
１９４１年２月に後任としてキンメル少将が就任した。

**ＧＦ長官** · 2023/02/25(土) 00:42:36.42

>>615の続き

これより少し前の１９４０年１２月に、キング少将は
大西洋分遣隊司令官に就任。

当時の合衆国艦隊は、主力の戦闘艦隊と偵察艦隊が
真珠湾の太平洋艦隊に所属しており、
大西洋に配置されていたのは、
旧式戦艦＋巡洋艦/駆逐艦＋空母レンジャーの小規模な部隊だった。

>>342のように米海軍では、中将と大将は役職によって決められており、
キングは大西洋分遣隊司令官になっても少将のままでした。

**ＧＦ長官** · 2023/02/25(土) 00:43:34.09

>>616の続き

ところが、１９４１年２月のキンメル長官就任に合わせて、
合衆国艦隊が廃止され、

・太平洋艦隊（キンメル大将）
・アジア艦隊（ハート大将）
・大西洋艦隊（キング大将）
に三分割された。

よく見ると、キングは少将から大将になっています。
これは戦闘艦隊司令長官の階級が大将から中将に格下げされたので、
空いた大将のポストが大西洋艦隊司令長官にまわってきたからですね。

やったぜ

**ＧＦ長官** · 2023/02/25(土) 00:45:51.05

>>613
そうなんですよね

サラトガのドック入りは予め予定されていただろうし、
かつて艦長をやったレキシントンには愛着があるだろうから、
旗艦に選べば良かったと思いますが、

なんでわざわざサラトガを旗艦にしたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:57:58.02

サラトガの航空隊は練度が高いからとかではないかな。知らんけど

**ＧＦ長官** · 2023/02/26(日) 23:58:46.43

>>619
やつは米空母四天王の中でも最弱・・・

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:20:48.68

>>617の続き

運命の１９４１年１２月７日、キング大将は大西洋艦隊旗艦である
重巡オーガスタに乗り組み、東海岸に居た。

すぐにワシントンの海軍省に出頭を命じられます。
そこで合衆国艦隊司令長官を命じられた。

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:22:18.79

>>621の続き

すでにキンメル大将が更迭され、後任にニミッツが就任することは決まっていた。
既述の通り、この年のはじめに合衆国艦隊は廃止されたのですが、
対日対独宣戦布告と合わせて復活することに。

ではその指揮官を誰にするか。
・太平洋艦隊司令長官ニミッツ大将（１９０５年卒）
・アジア艦隊司令長官ハート大将（１８９７年卒）
・大西洋艦隊司令長官キング大将（１９０１年卒）

ニミッツはまだ着任前なので、
この中で最年長のハート大将が推薦されましたが、
ルーズベルト大統領は拒否

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:23:25.84

>>622の続き

その理由は「気に入らないから」
冗談ではありません、本気です！

ルーズベルトは大統領になる前、長く海軍次官を務め、
マイネイビー（我が海軍）と言うくらい、海軍に愛着を持っていましたが、
ルーズベルト・サークルの名のとおり、どんな有能な人物であっても
次官時代に交流がなかった人物は登用しなかった。

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:24:57.12

>>623の続き

特に自分に立てついた人間は、どんな些細なことでも忘れなかった。
ハート大将が何をやらかしたのかというと、

ルーズベルトは政治家であるだけに選挙が何よりも大事で、
選挙前になると票を集めるためにばらまき政策を宣伝するのは
洋の東西を問いません。

例えば労働者層の票が欲しいために労働者の権利を保護する政策を
打ち出す等々
ハートは当時、魚雷工廠長で労働者のストライキに悩まされていたので、
ルーズベルトの労働者保護政策と対立していた。

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:26:01.95

>>624の続き

ルーズベルトは、その時のことをずーーーっと根に持っていて、
ハート大将の合衆国艦隊司令長官就任を認めなかったのです。

ちなみにハートが魚雷工廠長だったのは少佐時代の話。
そんな昔の話を覚えているなんて、セコイですよねぇ

米海軍の実力主義（笑）

**ＧＦ長官** · 2023/02/27(月) 00:26:30.37

>>625の続き

そんなわけで、キングはルーズベルトサークルの一員ではなかったのですが、
”消去法”で、米海軍のトップに立つことができたのです。

やったぜ

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 06:53:32.13

>>620
最弱なのか。なら俺が鍛えてやるって理由だな

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 00:14:54.88

>>627
龍驤沈めたし、鍛えた甲斐があったというもの

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 00:23:03.20

>>626の続き

日本海軍と米海軍では組織が異なるので、
単純な比較はできませんが、

＜日本海軍＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜米海軍＞
海軍大臣（嶋田繁太郎）　　　　　　　　　　　　海軍長官（ノックス）
軍令部総長（永野修身）　　　　　　　　　　　海軍作戦部長（スターク）
聯合艦隊司令長官（山本五十六）　　　　　合衆国艦隊司令長官（キング）

こんな感じかな

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 00:37:39.66

>>629の続き

日本海軍の場合、軍政と軍令が明確に分かれているので、
軍政を担当する海軍省が、予算や人事、艦艇の建造計画、教育訓練
軍令を担当する軍令部が作戦計画立案、作戦指導

ところが米海軍の場合、
海軍長官が軍政と軍令の両方をみていたようです。

文民統制ってことですかね。

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 00:39:25.90

>>630の続き

それをキングが合衆国艦隊司令長官に就任したときに
軍令を軍政から独立させて、ノックスから奪い取った。

つまり海軍長官から全体方針の指導は受けるが、
あくまで大統領直属の作戦部隊になる。

お前の言うことなんか聞くか、
好きなようにやらせてもらうぜってことですね。

**スプルーアンス** · 2023/02/28(火) 04:34:59.43

アメリカは原始的な組織だったと言う事

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 22:48:43.97

>>632
せやかて、スプルーアンスさん！
新キャラ定着ですかな

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:16:06.54

>>631の続き

ここで気になるのは、
米海軍において作戦部長って何やってるの？

スターク大将が何やってるのか
いまひとつわかりませんよね。

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:16:55.11

>>634の続き

どこの国でもそうですが、
ドイツの参謀本部をお手本にした制度は、
軍備計画、作戦計画、作戦指導の効率化を目的としたものですが、

最大の特徴は
「政治からの干渉を受けずに作戦遂行に専念できる」
点にあります。

宰相ビスマルクでさえ、参謀総長モルトケのやることには
口を出せないというわけです。

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:18:14.06

>>635の続き

その米海軍版が作戦本部なのですが、
この制度はアメリカにはなじまなかったようです。

アメリカは民主主義を”国是”とする国なので、
選挙によって選ばれた大統領や議会、
その大統領が選任した海軍長官が口を出せない組織など
あってはならない。

どこかの国の軍令部（おっと）みたいに
「統帥権干犯だー！」と暴走してもらっては困りますからね。

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:19:15.87

>>636の続き

そのため海軍作戦本部の権限は弱く、
「海軍長官の指示の下に、艦隊作戦、戦争計画の樹立の任にあたる」
と規定されていた。

海軍省が予算と人事権を握っているため、
作戦部長は海軍省の各部局に対し、指揮命令は出来ない
弱い立場にあった。

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:20:24.39

>>637の続き

キングもそれはよく分かっていたので、
合衆国艦隊司令長官を引き受けるときに、
「海軍省各部局への指揮命令権を与えろ」
と要求した。

ルーズベルト大統領は、これに難色を示す。
その実現には法律を改正しないといけないし、
議会がそれを認めるわけがないから。→>>636

**ＧＦ長官** · 2023/02/28(火) 23:20:52.92

>>638の続き

ただ譲歩案として、
「合衆国艦隊司令長官に協力しない部局長を解任できるように協力する」
と約束した。

やったぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 03:56:35.92

軍政と軍令を分けるのは軍人が政治に関わるのを防止するためでもある。日本の場合は武家政権が700年近く続いた事を反省している

**ＧＦ長官** · 2023/03/01(水) 23:13:03.10

>>640
我が国は、権威（朝廷）と権力（幕府）が分かれていますからね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/01(水) 23:33:48.29

>>639の続き

さらに１９４２年３月、スターク作戦部長が更迭された。
真珠湾奇襲の引責とも言われますが、

その後、欧州派遣艦隊司令官としてロンドンに着任するので、
左遷とは言えないでしょう。

そして作戦部長の後任が・・・キングだった！
すなわち、合衆国艦隊司令長官兼海軍作戦部長（長い！）
文句無しの米海軍のトップに就いたわけです。

やったぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:06:54.38

イギリスは文官が軍部大臣をやるよう軍政と軍令の分離は徹底された。但しそれで海軍大臣になったチャーチルの評価は散々

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:53:14.83

海軍長官がトップじゃないの？

**ＧＦ長官** · 2023/03/03(金) 23:39:19.84

>>643
イギリスは海軍内の派閥争いみたいなのはあったんですかねぇ

>>644
まぁ制服組のトップといったところですね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/04(土) 00:29:42.98

>>642の続き

戦争の遂行において、権力を一人に集中させることは重要で、
命令系統の多元化は負けフラグ、
民主主義で戦争はできません。

特に米海軍の場合、欧州優先という全体方針の中で
太平洋に兵力を回すにはキングのような強引さが必要だったでしょう。

また太平洋にはマッカーサーという強烈な”個性”が存在するので、
彼らに主導権を握られないためにも同様のことが言えます。

**ＧＦ長官** · 2023/03/04(土) 00:31:13.69

>>646の続き

また、海軍長官ノックスとの関係ですが、
ノックスは共和党の副大統領候補にもなったことがあり、
民主党のルーズベルト大統領と対立する立場にあった。

１９４０年６月、欧州ではフランスが降伏した頃に、
大統領はノックスを海軍長官に任命。

これは共和党を入閣させることにより、挙国一致政権をつくり
議会運営をしやすくする狙いもあったようですが、
ノックスは共和党から除名されました・・・

**ＧＦ長官** · 2023/03/04(土) 00:32:21.90

>>647の続き

そもそもノックス自身は第一次世界大戦で”陸軍少佐”として
参戦しており、戦後、予備役大佐となっていた。

そのため議会では、
「ミスターカーネル（陸軍大佐殿）、海軍での経験はお有りですか？」
などと質問される始末・・・

>>567の通り、米大統領の閣僚人事は論功行賞なので
本人の適性なんか二の次三の次、とんだ実力主義ですね（笑）

そんなわけでノックスは、作戦面に関してはキングに一任していたので、
キングは米海軍の事実上トップだったと言えるのです。

**ゲショゲショ** · 2023/03/04(土) 02:53:49.66

>>648
フランク・ノックスは元々軍備増強論者ですので、予算面で米海軍の大拡張に関わっている一人ですね。
この点、キング提督は「予算拡大」や「軍備計画」の"意見"しか言えません。
合衆国艦隊長官に就任したときには、既に両用艦隊法案が成立していて建艦作業は着手済み。

そしてシカゴ・デイリー・ニュースのオーナー。
みんな大好きシカゴ・トリビューン系列はルーズベルト大統領の政敵ですけど、そのライバル紙です。

**ゲショゲショ** · 2023/03/04(土) 03:10:02.76

>>645
>イギリスは海軍内の派閥争いみたいなのはあったんですかねぇ

これは派閥争いとはちょっと違うかもしれませんが、
あのフィッシャー提督は、英海軍の本流ではないですからね。
英海軍組織の大改革を行い、ドレッドノート、巡洋戦艦その他を産み出したにも関わらず。

次に試作艦のドレッドノートに巡洋戦艦の高速を与え「高速戦艦」を建造する構想でしたが、
英海軍の大半がドレッドノートの量産型で満足したことに、いたく失望したそうですから。

**ＧＦ長官** · 2023/03/05(日) 22:13:59.29

>>649
次の海軍長官のフォレスタルもプリンストン大学で校内新聞を発行していたようですし、
アメリカでは新聞屋に有能な人が多いのかも
>そしてシカゴ・デイリー・ニュースのオーナー

ちなみにキングは作戦上の機密をノックス長官にも報告しなかったそうです。
「新聞屋は知ってることを全部国民に知らせようとするから」

同感ですね。
オフレコだろうが、守秘義務だろうが、正義の代弁者オレカッコイイのマスゴミですからねぇ

>>650
なるほど、
平賀”不譲”とはまた違うんですね>フィッシャー

**ＧＦ長官** · 2023/03/05(日) 22:31:18.60

>>648の続き

そして、キングとタワーズの因縁は開戦後も続いていました。

タワーズ少将はずっと海軍航空局長
一方キング大将は合衆国（ry　→>>642

もはや差がつきすぎて勝負にもならないと思われますが、
>>638の通り、キング作戦部長といえども、航空局に対する
指揮命令権は持たないので、タワーズを押さえ込むことはできない。

**ＧＦ長官** · 2023/03/05(日) 22:33:10.04

>>652の続き

しかし思い出してください。
キングは作戦部長を引き受ける際に、大統領にひとつの条件を認めさせていたのです。
>「合衆国艦隊司令長官に協力しない部局長を解任できるように協力する」>>639

これを利用して、１９４２年９月に
「米太平洋艦隊航空部隊」
を新設し、
タワーズ航空局長を解任し、その新司令官に転任させたのです。

**ＧＦ長官** · 2023/03/05(日) 22:35:37.87

>>653の続き

タワーズにとっては中将に昇格だから栄転ですが、
実質ワシントンからハワイへ厄介払いしただけ。

いくら作戦部長が解任権を持っているといっても、
正当な理由もなくパイロットたちの信望厚いタワーズを更迭すれば、
強い反発が予想される。

そこで”栄転”という形をとって追い出したわけですね。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 10:18:46.43

東大の学長に栄転したのが居たな

**ＧＦ長官** · 2023/03/06(月) 22:59:42.78

>>655
と言いますと？

**ＧＦ長官** · 2023/03/06(月) 23:20:32.66

>>654の続き

太平洋艦隊航空部隊司令官ですから、
太平洋艦隊の空母、基地航空隊、基地施設、機体の配備、パイロットの訓練など
航空関係全般を統括する仕事。

太平洋戦争を遂行するうえで、米海軍のかなめとも言える
重要な役職ですが、自らが前線で指揮するわけではない、
あくまでも後方担当です。

**ＧＦ長官** · 2023/03/06(月) 23:24:40.40

>>657の続き

もちろん、それに満足するタワーズではありません。

１９４３年５月以降、空母エセックス級の就役が続々と始まり、
いよいよ中部太平洋方面における本格的な反攻に備え、
その主力となる機動部隊を新設することになった。

空母１１隻を基幹とする艦艇２００隻以上、
上陸部隊や輸送部隊を含む至上空前の大艦隊です。

**ＧＦ長官** · 2023/03/06(月) 23:29:12.29

>>658の続き

その指揮官を誰にするか。
タワーズ中将は意見を求められた際に、

「この有力な部隊を活用できる能力と創造力の程度によって、
太平洋における合理的かつ迅速な勝利か、長期消耗戦か、
の差が生じるだろう。

空母航空作戦は高度に専門的であり、徹底的にその訓練を受けた
士官によって実施されるべきである」
　　　　　　　　　　　（『米軍提督と太平洋戦争』谷光太郎/著）p410

**ＧＦ長官** · 2023/03/06(月) 23:29:42.36

>>659の続き

理屈っぽい言葉が並んでいますが、
要は「俺にやらせろ」ってことですね。

高度に専門的！
徹底的に訓練！
素人なんかに任せられるわけがない！！
該当するのは俺しかいないだろ！！！

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:02:52.42

>>660の続き

しかし、指揮官になったのはタワーズ中将ではなかった。

「太平洋方面作戦をパイロット出身者でかためて、その強い個性で
コントロールしようとするタワーズの野心を嫌っているキングの意向を
知るニミッツはこれを許さず、

艦隊指揮官にスプルーアンス、高速空母群司令官にパウノールを選んだ」（p263）

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:03:46.82

>>661の続き

まぁお前が言うな（ry
という感じですが、

ニミッツにしてみれば、航海局長時代にさんざん
煮え湯を飲まされてきただけに（>>612）
タワーズを使いたいとは思わなかったでしょう。

その点、スプルーアンスならば
長らく太平洋艦隊司令部の参謀長として
気心の知れた仲だったので、やりやすいと
思ったのかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:04:31.74

>>662の続き

しかし冷静になって、この人事を考えてみましょう。
後に第五艦隊と呼ばれることになるこの大艦隊は、

日本海軍でいえば、（真珠湾を奇襲攻撃することになる）
第一航空艦隊の司令長官を誰にするか、
に匹敵する大問題です。

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:05:57.28

>>663の続き

南雲長官に関しては、二言目には
水雷屋だの、航空分野の素人だの、
経歴や経験を指摘するわりには、

この第五艦隊司令長官となるスプルーアンスについて
スルーなのはどういうことなんですか。

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:06:44.46

>>664の続き

スプー様なんて、
ＪＣＬどころかパイロットの免許すら持っていない、
空母艦長の経験もない、
ハルゼーの代理として一海戦だけ空母任務群を
率いただけですよ。

こんな”ド素人”に任せていいのですか？
なぜ南雲長官ばかり素人素人と叩かれるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:38:58.75

スプルーアンスも本国では結構叩かれてなかった？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 06:50:51.25

>>665
なぜってそんなの負けたからに決まっておろう
日本人は南雲は知ってたとしてもスプルーアンスは知らない。知らないのに任せて良いも悪いもない

また自国民が失敗するのは問題だが他国民が失敗しても、それは他国の話だから仮に知ってても叩く意味がない
PK戦で敗れた日本代表は叩かれても、PK戦で敗れた海外のチームは日本では叩かれなかったでしょ？
自国民に対する評価は辛くなるものである

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:15:06.31

スペインブラジルは失笑されたがw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:53:17.80

そうそう、せいぜい失笑するぐらいで監督更迭しろとか言う奴はほぼいない。そもそも誰が監督やってるかも知らない。外国の事だからね

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:01:27.13

スペインはクロアチアにPK負けした日本をディスってたせいで監督はかなりアレだったぞw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:12:49.12

スプルーアンスもなんか日本をディスりまくったら叩かれたかもね

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:14:10.77

それにスペインの監督が誰だったかも、ちゃんと答えられる奴はそうはいないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:22:46.00

お前はそう思っても「PKは宝くじじゃない」「PKの練習は1000回やれ」はその後のオチとの落差がWC史上に残るはw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:55:22.09

サカヲタどもにPK(ペナルティ浣腸)を喰らわせたい

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:06:48.74

>>666
日本での評価の話です。

>>667-
唐突にＰＫ合戦が始まったな
Ｗ杯はもう終わりましたよ！これからはＷＢＣ！
ショータイム！日本がんばれ～

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:22:03.82

>>665の続き

タワーズがこのように考えていたことは想像に難くない。

彼は事あるごとにスプルーアンスの艦隊指揮を批判し、
お得意の政治力を使って”ネガティブキャンペーン”を展開

その格好のネタになったのがフィリピン海海戦（マリアナ沖海戦）で、
・日本軍に先制されて一日目は一方的に攻撃される。
・二日目の午後になってようやく日本艦隊を発見、多数の不時着機を出す
・日本軍の倍の空母を持ちながら、沈めたのは飛鷹一隻だけ

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:23:09.13

>>676の続き

英語版wikiによれば、

"This is what comes of placing a non-aviator in command over carriers"
「ほら言わんこっちゃない！
飛行士出身じゃない提督に空母部隊を指揮させるとこういうことになるんだよ！」
（意訳）

タワーズはスプルーアンスの更迭を要求し、
後任に自分を据えろ！と迫りますが、ニミッツ長官は拒否

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:24:07.42

>>677の続き

一般にキングもニミッツもスプルーアンスを擁護したとされますが、
本職はタワーズ派です。

スプルーアンスの空母の使い方は根本的に間違っている。
たとえば、
「マリアナ付近の防衛に専念したればこそ、第五十八機動部隊は、
日本機動部隊の航空攻撃を阻止するために全戦闘機群を利用できたのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』ポッター/著）p282

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:25:48.51

>>678の続き

これは結果論に過ぎません。
レイテで”悪魔のような練度”の彗星によって沈んだプリンストンや
末期に特攻機に突入されて炎上したバンカーヒルなど、
全体として”ターキーシュート”だったとしても、たった一機突破されれば
大損害になりかねないのが空母の戦いなのです。

だからそういう状況に自艦隊を追い込むことは、出来るだけ避けねばならない。

ミッドウェーで、
「南雲長官は即時発進を却下して、第二次攻撃隊の零戦だけでなく、
収容した友永隊の零戦も上げて防空に専念して、
米機動部隊の航空攻撃を阻止するために全戦闘機群を利用」
しましたけど、それで良かったのですか？ってなもんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 08:58:29.44

>>675
もう終わったからこそワールドカップの例が適切なのだよ太平洋戦争もすでに終わった話だからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 09:16:55.67

>>679
たった一機にすら攻撃させないならアウトレンジ攻撃が一番だな。長官殿は小澤提督支持ですかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:44:21.60

アウトレンジって母艦だけ無事でも意味はない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:44:55.41

俺もそう思うけどただの一機にも攻撃されちゃいかんとなると敵空母の攻撃圏内に入らない以外の解答は思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:32:50.18

>>679
大本営発表で有名な台湾沖の件で日本軍機の攻撃は統制が取れておらずお粗末だと言われながらも米空母フランクリンとハンコックに爆弾が命中(軽い損害とはいえ)し巡洋艦2隻を大破させているんだよなぁ。だから戦艦に自爆機命中だけのマリアナは実力差以上にぼろ負けしているとか。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:48:44.72

長時間飛行でへとへとだった事もある

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:19:22.40

真珠湾攻撃の搭乗員でもマリアナのアウトレンジは無理だな

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:41:16.08

>>680
なるほど、冷静に振り返れるというわけですね。

>>681
そうですね。
小沢長官の作戦計画は、これぞ航空の専門家が立案したと思わせる”美しさ”がある。
アウトレンジ攻撃の欠点もよく分かった上で、各攻撃隊に誘導機を付けるなど
万全とも思える態勢を築いています。

>>682
アウトレンジとは敵を攻撃できるけど、敵からは攻撃されない、
夢の作戦ですよ！

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:43:19.04

>>683
そもそもアウトレンジはアメリカ側には使えないですし

>>684
そうですね。戦い方がまずかったにしても、ここまで一方的というのは
女神さまの機嫌を損ねちゃったかなぁ

>>685
その通りで、搭乗員の練度や疲労は確かに問題ですが、
「じゃあどうすれば良かったの？」ってことですね。

こちらが劣勢なんだから正攻法では勝てる見込みは無い。
空母から陸軍爆撃機を飛ばすくらいの奇策を用いないと勝機を見出せないのです。

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:44:33.98

>>686
アウトレンジ自体は間違っていなくて、
索敵機を出し過ぎて誤報が相次ぎ、攻撃隊が三分割されてしまったのと、
命令違反というか怠慢？の二航戦が敗因

というのが本職の評価です。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:52:38.55

母艦無事でも飛行機が撃墜されてたらアウトレイジなど無意味

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:58:31.32

>>679の続き

そんなわけで、「至上最強の艦隊」指揮官は、
スプルーアンスとハルゼーの持ち回りで終戦を迎える。

「同じ日（１９４５年７月１５日）、マケイン中将は海軍省からの通知を
受け取りショックを受けていた。

これは第三艦隊がエニウェトク島に到着する予定になっていた
８月１４日に、第三十八任務部隊司令官をジョン・タワーズ中将と交代し・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター著）p545

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:00:40.51

>>691の続き

結局タワーズが空母部隊指揮官になれたのは終戦後。
当然戦うべき相手はいません。

生粋のパイロットで最も航空に精通していたタワーズ中将が
日本軍と戦う機会を与えられず、

代わりに指揮したのは、五十の手習いで飛行士の免許だけ取った提督と
資格すら持たない、空母艦長の経験もないド素人だったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:05:55.28

明日から田舎に変えるのでお休みします。
ずっとコロナ禍で帰れなかったので墓参りを

先日のＨ３ロケット失敗は残念でしたね。
以前、つくばのＪＡＸＡを見学に行ったとき、

二段目ロケットのＬＥ－５Ｂエンジンは高い信頼性を誇る云々・・・
と説明されていたので、
「信号を送って受信もしたけど着火しなかった」
とは、にわかに信じ難い。

これにくじけずに頑張ってほしいですね。
次回は来週月曜日ノシ

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:07:24.11

>>690
それ北野武監督のヤ○ザ映画やん！

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:24:02.11

>>689
空母戦戦術としては洗練されているのに結果だけをいえば索敵ミスやらかしてるもんな。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 03:34:45.94

天山のない二航戦は怠慢もクソもない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 07:45:09.11

アウトレンジ出来る彗星の数が足りないので飽和攻撃にならなかった。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:06:30.30

>>688
いや、早い段階でアウトレンジしたいから航続距離伸ばしてよって要望あげれば米軍需産業はマリアナの頃にはそういう機体を揃えただろう。
使えないではなく使わなかっただけ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:52:10.64

揃えようとしたらただでさえ重い機体が余計に重くなるから使えるカタパルトも制動ケーブルもない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:47:49.13

そりゃ他の性能そのままで航続距離は伸ばせって要求ならそうなるだろう。他を削れば良いだけ。
削りたくないならそれはアウトレンジを使わなかっただけであって使えなかったわけではない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 10:05:10.71

削れないなら出来るとは言わない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 10:17:30.39

防弾性能「((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 16:59:18.08

>>701
削れないじゃなくて削りたくないね

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:06:15.69

>>703
それは言い訳

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:41:15.32

>>704
意味不明

**ＧＦ長官** · 2023/03/12(日) 19:39:11.61

>>695
それでも索敵ミスをやらかさない海戦なんてないですからね。
運が悪かったというべきか・・・

>>696
そうなんですかね。
そもそも奥宮参謀の指示が３００浬進出という話もありますけど。

>>697
爆装零戦は届くと思いますけど。

>>698
それは無理がありますね。
どこの海軍も戦略思想に基づいて兵器は開発されており、
仮に後続距離の長い機体を揃えたところで訓練や戦術など練り直さないといけないでしょう。

>>699-
急に始まった米海軍機の長航続力化談義
てっきり小沢長官のアウトレンジ戦法が叩かれると思ってましたが

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 20:29:11.86

>>706
ほほう、ではマリアナの日本機のパイロットは訓練ができてたと？

**ＧＦ長官** · 2023/03/13(月) 21:13:28.71

>>707
教育体系が整っているのと実施できたかは別の話ですよ。

**ＧＦ長官** · 2023/03/13(月) 21:30:54.51

>>692の続き

では、答え合わせといきましょう。

>戦争中われわれを畏怖させたアメリカ海軍第一線部隊の有名な指揮官は
>そのほとんどすべてが航空出身将校だった。（>>336）

航空出身将校はゼロでした！
飛行士の免許を持っているＪＣＬが２名（ハルゼーとフィッチ）だけ！

とんだガセネタでしたねぇ
さすがは嘘つき伝道師（ry

**GF長官** · 2023/03/13(月) 21:31:48.75

>>709の続き

日本海軍も決して自慢できる人事ではなかったかもしれませんが、
航空出身の将校は、それなりに要職に就いています→>>295

しかし米海軍では最も航空に精通していたタワーズ少将を
”好き嫌い”という個人的な理由で空母部隊指揮官から遠ざけ、
飛行士の資格も持たない、空母艦長の経験もないような
ド素人に任せていたわけですね。>>665

南雲長官に対する批判が
いかに狭い視野の一貫していない屁理屈だということが
理解できるでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:54:27.49

それじゃアメリカだけじゃなく日本側も使えないじゃん