練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:40:42.22

F-3スレによると
F-3ことGCAPは
＞関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

まあ第6世代機は開発するとして
F-35とかち合わない国産第5世代機をつくるしかない
F-35は単座なので

・複座（戦技教育の他に、無人機の操縦母機も視野）
・双発（海上での運用という特殊性を考慮）
・国産兵装のみ

これをF-2B、F-15DJの後継としてF-3よりも先行して配備

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:54:05.22

必死に関係ない話を持ち出すT-4厨(笑)

しかも5チャンの意見が根拠とか追い詰められ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:36:23.81

T-7Aは無い。理由は国内産業保護のため。
従ってT-4と複座戦闘機を統合した教育課程も無い。
T-4後継はどうにでもなるし無くてもいいが
戦技教育用の複座戦闘機の後継が問題。
F-35とシミュレーションでというのは却下。
そもそも戦技教育用にF-35を追加調達はナンセンス。
つまるところF-3とは別に複座戦闘機を開発すればいい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:05:11.87

珍うせろよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:28:36.61

>>120

国内産業保護の観点から、T-7Aライセンス生産が最適であることは繰り返し検証されて揺るがない結論になってしまっている。
よって誤った内容の書き込みは適宜訂正するように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:52:16.64

>>122
国内に開発製造能力がある以上ラ国も無い。
国内に技術が無いヘリを除けば少数調達の輸送機や超少数調達の飛行艇まで国内開発製造している。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:05:47.72

>>122
日本国内の航空機用半導体と共通の改設計しないとそれ専用の米か日本のライン新設してうん千億かかるな。
F-15JSIの時と同様に

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:24:32.05

向こう5年間の防衛力整備計画で将来練習機及び教育体系の研究は重点項目に入らなかった
EP-3後継機なんかは、わざわざ後継機開発という文言を入れたくらい
出来る出来ないの問題ではなく、防衛政策として練習機開発は重視しない事が示された
それでいてT-Xと新教育体系導入が記載されたから、外国機中心に検討されてるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:30:49.59

でまぁ、イタリアがごね出していて

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:45:41.76

イタリアがごねても日本はあんまり関係ない
日本の次期戦闘機は日本の開発方針のまま日本の予算で開発を続けるから
ただ、日本に入ってくる技術や製品のライセンス料の大小には係わってくる
むしろ英伊の間で協議しなくてはいけないのは、
当初のテンペスト構想通りに日本とは協力しても別の機体開発計画を立てるか
日本のF-3を採用してカスタマイズ機をライセンス生産かの二択になる
日英伊で新たな機体開発を立てるという可能性は防衛政策と予算の面から否定された
イタリアは日本から有利な生産条件を得るか、日本とは別計画で英とワークシェアを分け合うかの選択になる
新たな計画を立ててワークシェアを3等分しようなんて話ではない
そもそも日本の次期戦闘機に英伊は出資なんて1円もしてない
もめるのは英伊間で本来のテンペスト構想をどうするのかという問題を処理しなくてはいけない
現時点は日本で報道されたような機体の統一なんて発表されていない
あくまでも三国で協力しますということが発表されただけで、具体的内容は一切無い

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:53:19.50

>>123 >>124

わざと繰り返しているんだろうけど、その点も過去スレで論破済み。
きちんとROMってから建設的な書き込みをするように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:43:59.18

防衛省に欧州機好きなんているか？
国内メーカーもボーイングの方が関係性が深い
よっぽど力がある政治家がゴリ押しないとイタリア機が勝つ要素がない
イギリスならまだしも、少々次期戦闘機で関係ができたからイタリア機推しになるなんて甘い
基軸が日米同盟は変わらないので、突然に欧州機推しになるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:24:18.15

>>128
何、勝手にまとめてるんだ
T-7Aなんて絶対に無いよ。そもそもF404単発とかありえん。
そもそも中等練習機関連は空自では全く動きが無い。
林空想だか空将の妄想レベル。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:15:19.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

日本がスウェーデンにF9エンジン供給で
日本がT-7A導入とかいう展開も・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:27:41.53

スェーデンとの防衛協力の強化
もともとT-7A以外の選択肢は無かったけどこれでT-7A導入と言う方向性ははっきりしたな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:45:37.35

ん？
グリペンD型を入れるって？
ギャグですか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:17:59.80

わざわざT-7Aと言う固有名詞を使ってるのに
涙拭けよw
T-7Aはスウェーデンとボーイングの合作だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:46:49.14

>>134
で
T-7Aを使ってるんですか？瑞典

何でグリペンが出て来るか頭を　つかって考えてみて下しゃい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:51:55.04

>>135
グリペンは全く関係無い
T-7Aはスウェーデンの会社であるサーブ社の技術が使われている

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

これはサーブ社の持つT-7Aに関する防衛装備品・技術移転協定に署名してる事も意味してる

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:59:14.88

>>130

頭隠して尻隠さず。
すでに後継機選定に入ってるのに「動きがない」とはね。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:00:40.70

>>135

863 名無し三等兵 sage 2022/12/02(金) 22:27:02.19 ID:ehlO69ie

第1段階でスウェーデン空軍はSK40（G120TP）を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841

Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:25:51.92

>>136
スウェーデンは実際にレッドホークとか言うのを使ってるの？
大した優位性も無いからグリペンを未だ使ってなかったっけ

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
ボフォース等もあるスウェーデンと技術移転ですか。
あ、その辺りは協力深めてるBAE の領域？
　あと
>>138
In the second phase of the plan Sweden intends to acquire an advanced jet trainer, the Boeing T-7A Red Hawk—in which Saab is the main industrial partner—

being a strong candidate.
これ何？

てこっちの方がよいか
https://www.edrmagazine.eu/we-are-not-joining-nato-we-are-becoming-nato-the-commander-of-the-swedish-air-force-says
“We are not joining NATO, we are becoming NATO,” the commander of the Swedish Air Force says
22/09/2022
今年9月の記事

“there are advanced aircraft such as the T-7A and the M-346 that give the opportunity to download a lot of training from fighter aircraft such as F-35s and Gripen Es.”

M-346もcandidate として検討されているのでしょうか　？w

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:00:05.80

いつもの敗北発狂芸が炸裂しておるな

このスレの伝統的な様式美だ >>139

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:02:36.10

返せなくなると爆散する様式美？>>140

スウェーデン空軍の最近(今年とか)の動き、
把握しときなよ…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:07:51.15

>>141
先に爆散しておいて無茶をいう

ちなみに自国産のT-7Aに対してM-346が付け入るスキは1mmもない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:28.05

>>142
候補に上がっちゃってるけど？>M-346
で安さ云々なら確か「グリペンも」
GBTと組み合わせて安価に出来ると
スウェーデンで発表があった筈。

正直、基本的に自国で出来るそして安価な
運用費のグリペンに対して大したリードが
無いのがT-7Aの実態。
まぁ今回のロシアの暴挙も踏まえ退役遅らせて
2035年以降も使うE型以前のグリペンが、
採用にどう影響するか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:30:42.27

Grob120を取得した時点でむしろM-346とダダ被りなのでナシ

グリペンEに関しては複座型を取得しないし、C/Dとくに複座D型も全て作戦機行きと>>139にしっかり記述されている

つまり複座の高等練習機が必要
自国産でグリペンとも共通性の高いT-7Aが選ばれない理由がないのだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:39:40.41

スウェーデンはグリペンの次を考えていかなくてはいけない
独自開発するか、F-35を導入するかは不明だが
戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うのは不経済なので
練習機を導入するならT-7Aが有力になるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 03:51:29.81

一応独自研究開発はしてるやろ。＞スウェーデン
今後もグリペンC/Dを売る気があるならスウェーデン的にはライン維持を考えるとグリペンDの新造方がむいてそうだけどね。
英国やイタリアなどのグリペン製造ラインの維持が難しいんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 04:28:05.85

やっぱりタイミングなんだよ
T-7Aに匹敵する練習機を開発する能力がある国はそれなりにある
必要なタイミングに上手く合ったのがT-7A
M-346は世に出たタイミングが悪いのと、開発のベース機の素性が悪い

ホークなんかも時代にマッチした練習機だから大ヒットになった
超音速高練より高亜音速練習機の方が効率的に訓練できるという時代のニーズを掴んだ

そしてF-35が普及すると、戦闘機の複座訓練型がない戦闘機が増えていく
そのタイミングで登場したのがT-7A
アメリカ空軍という大口ユーザーを掴んだ

日本のT-Xも次期戦闘機など大型開発案件と被ってしまった
練習機の国内開発をしにくい時に選定のタイミングで来てしまった
しかも、第5世代戦闘機以降のパイロット養成するノウハウも必要とした
その知見を最も持ってるのはアメリカ空軍
そのアメリカ空軍正式採用機が最有力になるのは必然

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:52:50.15

>>144
え？グリペンみたいな実機で良いんじゃないの？

T-7Aを導入する米国等はF-35の大口ユーザーであるけど
I know that F-35 units talk about 50-50 when it comes to training,

but the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly

and to operate than the Lightning II, so we are considering a 70-30 split.
What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown
in the real aircraft.”
↑きぞんの作戦機でも別に訓練に使えば良いでしょ。
ガラパゴスな戦闘機/練習機環境のスウェーデンは
T-7A に特に拘りがあるのでなくM-346も候補に
上げてるのだと思うよ。あの選択肢は確立したLVC環境が
あるからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:32:59.33

訓練に複座機が必要なのは、
初心者パイロットが飛行できなく危険な状態になった場合に教官がアシストするため、
ではなく
自動車教習と同じように操縦技能を教官が評価するため。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:01:16.95

>>148
英文を仔細に確認すると、M-346を候補に挙げているというよりLIFT機の例として紹介してるたけだからT-4厨房の早とちりだね (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:58:40.82

>>150
T-7A内定の記載など無いと理解してもらってありがとうございます

“No decision has been made for the future,” he stated

これ、読んだんだよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:39:07.82

練習機では複座はなくならんが、
戦闘機の複座訓練型はいらんだろうな
一人前の戦闘機パイロットはプロ中のプロのパイロットなのだから
機種事の機能の習熟だったらシミュレーターで覚えて実機の日々の訓練で十分
パイロット候補生を訓練するには経済性に優れた高等練習機で徹底訓練という流れは変えられない

日本でいえばT-4のような高級で高性能な機体を中等練習機として使うのも見直しになる
おそらく出来るとこまでターボプロップ練習機でやる方向だろう
だからスバルが例の特許みたいなものを出したりする
上級の練習機はF-3BやF-15DJの代わりが求められる方向
いくらこれに屁理屈こねて反対しても流れは変わらない
装備する戦闘機がF-35、続いてF-3なのは確定だから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:52:34.11

>>152
複座戦闘機は依然として必要。
要撃ぐらいならパイロットだけでもいいが
爆撃や随伴無人機の操縦にはWSOが必要。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:53:33.43

ブラジル空軍がT-7AレッドホークとP-8ポセイドンに関心を寄せる

Brazilian Air Force shows interest in Boeing's T-7A Red Hawk and P-8 Poseidon - Air Data News

ttps://www.airdatanews.com/brazilian-air-force-shows-interest-in-boeings-t-7a-red-hawk-and-p-8-poseidon/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:54:40.32

>>151

T-7Aは実質内定なのでご安心を >>138

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:57:30.60

>>155
No future planと今年の９月に言ってるよ？
お前さんが指してるその今年12月のレス
…記事は何時かかれたの

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:41:34.51

>>156
ただ併記されているM-346に対して
T-7Aが最有力である事実は全く上書きされていない

ご安心を

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:46:57.10

>>157
ストロングなカンディデートですか？
一年前は。
そして今(正しくは2022年9月)では将来の計画は無し、
で考えられる候補は併記

ご安心？幸せ回路作動中？(記憶媒体はすこしもんだいが)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:41:56.02

日本と違って他の国は防衛関連に関して自国で作れる物は自国の物を使うのが普通だからね
防衛は公共事業であり雇用創出の手段で有る事は徹底している
M-346を使う事でT-7Aよりも国益に大きく寄与するなら可能性は有るけど無いならただのパフォーマンスでしかないから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:32:20.34

航空関連でいえば、次期戦闘機開発及び関連無人機の開発推進とC-2＆P-1派生型の展開が二大事業
T-4後継機の方は調達数が減少するのは目に見えている
たぶんT-7後継機がT-4の担当領域の多くをカバーする感じになる
T-4のように200機以上調達とはならんだろう
機数的にはT-7後継機の調達数が増えてT-4後継機の調達数は前任機より大幅減少
これで国内開発を無理してやろうという話にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:57:45.96

そもそもスバルの研究みたいに突然出てくる可能性もあるからね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:28:49.18

自力でやるならな
スバルの特許は自社開発だろ
そこまでやらんとな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:47:53.27

>>158

記事中にあるように、フィンランドと共同で2030年代に高等練習機を導入するそうだからM-346は自然脱落だろう

なにしろ現行の受注数からして2020年代前半までの命運だからね
頼みの綱のオーナー候補国は軒並みT-50に浮気中

日本とスウェーデン、防衛装備品の輸出入円滑化で協定　北欧とは初 | 毎日新聞

ttps://mainichi.jp/articles/20221220/k00/00m/010/311000c

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:52:15.59

>>163
さてそれはどうだろうね。
レオナルドとも仲深めてる国あるし

あ、これから金出す気もないのに日本に
近づいてるお国がT-7Aを売ってくる夢想でも
してます？
あっちで暴れてたけど静かになったね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:10:48.20

てか日本って無人機の開発の方に力入れてるんだっけ？
ここのスレの住民によれば。
エンジンの話をしちゃうとダメか

55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-VZgZ [123.226.4.152]) sage 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0
スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな

57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9]) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0
>> 55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:38:32.13

スウェーデンが欲しいのは大型戦闘機ではなく高推力エンジンかな
RRのエンジンなんて掛け声だけでいっこうに開発スタートしてない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:33.48

正直、英モスキートもポシャったからそれこそ
ボーイングからロイヤルウイングマン調達して
エンジンだけ日英の何方から調達、て所だと
思うわ>瑞典

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:13:54.17

ぶっちゃけ空自では欧州機の評価は低い
よく、対米一辺倒と批判する人がいるが、
過去のF-Xで性能本位で選べば米国機が選ばれて当然だった
F-104は少々微妙だけどF-86、F-4E、F-15、F-35と時代を代表する機体ばかり
T-7Aがライセンス生産まで可能で採用できるのに、敢えてM-346は選ばないだろ
しかも日米同盟が基軸でイタリアは単なる友好国
少々F-Xで関わってるくらいでは大勢に影響ない
T-7Aを覆せるのは、サプライズて練習機国内開発くらい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:22:37.76

>>164

被害妄想を抑制しよう

やられすぎて、どのスレにいても全員敵だと錯覚してしまっているよ
君と違ってそんなに出張していないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:27:14.48

>>169
どしたの？
スウェーデンの話なんてそんなに出てないから
該当スレなんて絞られると思うがなぁ。

そんなに、て何処行ってたの金(

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:13:31.04

頭を抑えてるエアバスがT-50にゾッコンだし、既存の導入国もT-50とT-7Aに浮気しだしてる

正直ここまでM-346が劣勢に立たされるのは予想外だったな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 23:36:42.79

ポーランドに最後のM-346 4機が引き渡し

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/poland-receives-last-batch-of-m-346/

ポーランドのM-346は合計16機で、30機のイスラエルに次ぐ国外カスタマー2位とのこと
思ったより少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 23:41:23.35

>>168
あれもエアバスのどこが言い出しているかで変わるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:04.70

やっぱりT-7Aライセンス生産？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:26:36.04

>>172

イスラエルは早期警戒機との物々交換であることを考えると
最高で16機じゃ海外セールスは奮わないわな

おまけに、そこはT-50 × 50機で上書きされるという悲劇

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:52:52.37

オフセットが要ですね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:11:41.90

M-346はA/Bが無いから戦闘機並の機動には無理がある
超音速飛行性能は練習機には無意味だが
戦闘機並の機動ができるかという点ではLIFT機としてはイマイチ
T-7AやT-50は、その点においては十分の飛行性能がある
高等練習機を軽戦代わりに使う是非はあるが
軽戦としての飛行性能はT-7AやT-50にM-346は及ばないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:55:33.51

練習機が担っていた既存の訓練ならPC-21で十分だからね
それ以上を求めるならやはりT-7Aは必須になってくる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:01:29.41

『LIAR GAME』（ライアーゲーム）は、甲斐谷忍の漫画作品『LIAR GAME』を原作とした戸田恵梨香と松田翔太主演のテレビドラマ。

「バカ正直のナオ」とあだ名されるほど人を信じやすい少女、神崎直（カンザキナオ）。末期がんでホスピスに暮らす父を看病しながらも、直は日々明るく暮らしていた。そんな彼女の元にある日「LGT事務局」なる謎の差出人からメッセージカード付きの小包が届く。中に入っていたのは1本のビデオテープと、そして現金1億円。メッセージカードには「LIAR GAMEに参加される場合のみ小包を開封して下さい」との注意書きがあり、それを見もせずに開封してしまったことから、直は対戦相手とマネーを奪い合う「LIAR GAME」に参戦する羽目になる。

直の対戦相手は中学時代の恩師、藤沢だった。直は藤沢の言葉に乗せられ一億円を騙し取られてしまう。途方に暮れた直は警官の谷村の言葉を受け、3年前にマルチ商法の組織を独力で騙し返して潰した天才詐欺師、秋山深一（アキヤマシンイチ）に助けを求める。

かくして欲望が渦巻く「LIAR GAME」で、直と秋山の戦いが始まった。

ナオト・インティライミ恋する季節

https://youtu.be/p1nOC68OJmI

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 02:55:55.01

スウェーデンが練習機選ぶならM-346を選ぶメリットはない
自国産業保護の目的でもT-7Aが選ばれる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:01:07.56

下手したらグリペンよりM-346の維持費の方が高くなりそうだもの
そりゃそうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:43:58.24

M-346は持ち上げるような機体じゃないだろ
そもそもベースが旧ソ連機で素性があんかりよろしくない
日本にしても、スウェーデンにしても、
T-7Aが採用できる国が、わざわざ導入するような機体ではない
実際の海外セールスでも韓国機に惨敗している
アメリカT-Xでも低評価で途中で提携相手のレイセオンが提携解消してしまった
少々レオナルドと関係ができたくらいではM-346採用とはいかない
何せ向こう何十年のパイロット養成の根幹を安易な理由では決められないから
国内開発が無理そうなら確実にT-7Aが筆頭候補だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:52:15.74

念仏でも唱えてんの？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:14:41.64

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機についての記載が更新された

我が国主導で変更無し　　

またもT-4厨は現実の前に敗北

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:23:16.55

スバルの特許とやらも
防衛省から開発費が出ないと既存機体への適用じゃないと厳しいかな
全く新しい機体を1から開発は流石にやらんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:17:07.19

正直初等については、メンターで何か困るの？って割とまじめに聞きたい。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:39:53.72

スバルにしてみればT-34の系統に拘る理由もない

むしろ、一部のT-4担当領域までカバーできる機体なら生産数も増えるメリットすらある
スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:02:21.35

>スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い

1行で矛盾してて草

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:07:24.01

T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:10:45.75

メンターで困るところなんていくらでも見つかると思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:23:42.70

似たような出力のG120TPも流行ってるし
次も初等練習機はT-7改で良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 04:00:02.48

防衛省整備計画に記載してある通り、単なるT-4やT-7の後継機導入ではない
F-35やF-3のパイロットを育成する為の教育システムが導入が検討される
単純にT-7やT-4の後継機を提案してもダメということ
上位と下位の練習機メーカーは提携して1つの教育システムとして提案する必要がある
国内生産が考慮されるなら国内メーカーとの連携も必要になる

そう考えるとアメリカ空軍正式採用機T-7Aがあるボーイングがあらゆる面で有利
アメリカ空軍の教育システムを基にした教育体系を提案でき、国内メーカーとの協業経験も豊富
ピラタスは上位の練習機メーカーや国内メーカーとの連携ができるかだな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:19:37.60

航空機は出力だけで評価して良いものではないので…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:56:13.76

T-7の改造で済むならT-5みたいにサイレント更新で終わっていたのだ

わざわざ2機種同時のRFIが出たということは、残念ながらT-4厨の最期の希望も打ち砕かれたということ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:18:51.17

いまT-7も飛行停止なんだよな
もう国産勢はボロボロ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:23:00.02

ウさらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
　　パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
　　練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
　　ついて検討の上、必要な措置を講じる

この記述を見ると、単に古い練習機の更新だけでなく教育体系とセットで更新なのは間違いないだろう
戦闘機の複座訓練型が無いことを前提の教育体系を示唆してると考えてよいだろう
提案する側も単に練習機だけを提案するだけでなく、教育体系というシステムの提案が求められる可能性が高い
T-5/T-7系の機体を否定はしないが、それだけ提案してもダメな可能性が高い
しっかり教育体系の中での役割が明確で、効率的であることが証明できないといけない
つまりT-5/T-7系の機体を推すにしても、上位の練習機とセットでの教育体系の提案をしないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:24:54.48

もうやめて
T-4厨のプライドはズタボロ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 05:33:11.99

最有力がT-7Aを中心とした教育システムになるのは間違いないだろ
アメリカ空軍が最も第五世代以降の戦闘機の運用ノウハウがあるのだから
当然のことながらパイロット育成への知見も最も保有している

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:38:16.83

T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボッコボコにされてる
更にプライドはすり潰されて肉骨粉と化した模様

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:35:05.73

念仏を唱えないと生きていけないとはいえ、はよ病院に引き取ってもらうよう交渉した方が良いよ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 23:41:26.81

https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1606298957394481152
Hürjetロールアウト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 03:42:33.54

>>196

開発を含めてという文言がないから、新規開発するという選択肢はないことを意味する
次期戦闘機の時には開発を選択できるようにという文言が防衛政策に記載された
つまり、国内開発メーカーは試作機を自主開発して用意しないと
配備スケジュール的に選択されない可能性が高い
防衛省は次期練習機及び教育システムに研究開発費を出さないことを意味する
T-4改というプランを出しても、防衛省は開発費を出してはくれない
T-5/T-7系統は生産中だから何とかなるかもしれないが、T-4を復活させて近代化するには、
国内メーカーは自社資金で開発して入札しないといけないことになる
T-4後継機は事実上、外国機から選ばれる可能性が非常に高いことを意味する防衛政策が明示された　

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:55:59.25

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

これが次期戦闘機開発決定前の中期防の記載
開発が選択肢に入るということが明記されている

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 17:07:43.54

「情報収集能力等を向上した多用機（ＥＰ－３）の後継機となる次期
電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める」

次期戦闘機はビックプロジェクト過ぎるので、いささか練習機と比較するのは不適切かもしれないので、
もっと小さいプロジェクトであるEP-3後継機の事例でさえ、研究開発を進めると記載されている
防衛力整備計画には将来練習機や将来の教育体系に関する研究をするという記述が無い
諸々の事情で国内開発案が脱落するという可能性はあるが、国内開発が視野に入ってる場合は流石に匂わせる記載がある
どうも将来練習機及び教育体系に関しては、独自プランを研究することなく
メーカーの提案プランから選ぶスタイルのようだ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:49:24.94

T-4厨は各国F-Xスレでもボゴられてた
年末になってボゴられ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 04:15:06.59

T-7後継機も開発はしないのでは？
当初は2023年末迄に決める予定が、2027年末迄に変更
開発期間に充てる4年間が消えた
如何にプロペラ練習機でも開発スタートから運用体制が確立するまでは5年はかかる

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 06:44:39.28

今年1年で一気に蓋然性が高まりました
T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:21:43.46

いろいろ考えると、ライセンス生産じゃなくて
外国企業を誘致して日本人労働者使って国内生産してもらったほうがいいな
シャープも復活したし、問題なのは日本人経営陣

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 13:23:29.62

国内メーカーが自力で試作機を用意するなら話は別だが
2027年末に外国機導入と新規開発で採用を争うと
導入可能な時期に大きな差がでてしまう
新規開発の場合、T-4クラスなら設計開始から運用開始まで、最短でも7～8年は必要とする
既に機体ができあがってる外国機とは条件が大きな差が出てしまう
だから、前もって開発することも視野にいれてるということを防衛政策に入れないといけない
開発を視野に入れてる場合は導入時期は開発期間を確保した上の時期ということになる
残念ながらT-Xには開発期間に関する配慮が見られない

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 14:07:15.04

27年度までにやることのうち23年度に初等練習機だけ決めても良いのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 15:10:01.79

>>196の文章を読めば、教育体系全体を刷新するのは明らか
これに関して都合が良いタラレバいっても無意味

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 15:16:31.82

日　T-7改　T-6級出力のSUBARU新造機　T-7A
英　G120TP　T-6　ホークLIFT
だとアメリカ含め相互に留学等もしやすい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 18:19:54.63

まぁ留学のしやすさだけで決めるなら↓が鉄板

初等 T-6 or PC-7MKX

高等 T-7A

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 19:56:48.18

イタリアスクールのM-346は？

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:47:52.85

F-35以降の戦闘機パイロット育成目的ならT-7A

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 21:58:12.04

毎年俄然性が高まる期待値天井知らずのT-7A　()　永遠に俄然性だけ高まるのでしょう（）　。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 22:11:52.77

俄然性は知りませんが、蓋然性の高まりはやがて必然性へと変わります

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 22:37:24.05

国内開発の可能性がないなら
空自の場合はアメリカ空軍正式採用機が有力候補になるのは当然