【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/16(金) 16:59:27.34

先日の共同開発の正式発表で
防衛省に僕の考えたF-3開発が完全に否定されて狂ったんだろw
NGしてるから中身は見えんけどw

2022/12/16(金) 17:00:08.05

>>362
句読点て

本文の話かい？
最初の一行以外は

>>341
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
の文章そのままなんだけど…
ブーイモはさ、そのURＬに記載されてる文章は、目をとおしたの？

2022/12/16(金) 17:03:20.87

>>359

日本が現行計画を中止して英伊と新計画を新たに立ち上げる可能性は無くなった
機体統合の場合はF-3を英伊で採用一択
後は英伊で別機体の開発をするしかないな
別計画に変わるという話は嘘は確定したので、機体統一のは場合はF-3がテンペストを呑み込んたことになる

いつまで別計画に差し替えられる妄想してる？

2022/12/16(金) 17:04:41.12

>>363
コンビ打ちお疲れ様

さて>>362、

>3社で70%を占め，特に大型機のエンジンはこの3社に限られる．　
>タービンブレードが消耗品で，エンジンを安く売っても，
>4～5年ごとのブレード定期交換で稼げるから，

>海外メーカーは高圧，中圧タービンを握って離さない．

>三菱航空機のリージョナルジェット機（MRJ）もP&Wの
>エンジンを使う．　

>海外よりも良い材料ができても，

>国内での実用化，航空機エンジンへの適用は，
>可能性はあっても願望に近い．
は何言いたいかイミフな文章なの？
ブーイモにとっては。
いきなり句読点はおかしく、なってるんだよね

>341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.198.164]) 2022/12/16(金) 11:58:53.71 ID:+oELE7tAM
>https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
>NIMSの中の人も、RRと組めてハッピー！と言ってるｗ
　↑
ハッピー回路で読んでたから気にならなかったのでした？
何だか良く分からんけどw

2022/12/16(金) 17:05:58.89

小物が大物を飲み込めるわけがなかろう
頭が妄想お花畑の世界

2022/12/16(金) 17:09:31.87

完全に頭の病気だろうな
ずーっと公式発表じゃない、マスコミの誤報だとか連呼してきた挙げ句
防衛省の公式発表が出ても認められないままわめいてるんだから

大人しく自分の巣に帰っていつもの日記書いてろよw

2022/12/16(金) 17:09:54.78

>>367
もしもーし

ブーイモ君さぁ、何か誤魔化しに入ってるけど
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
って>>341、オマエが出した記事だよね。

ハッピーですwwwww
とか自身で書いてて今度はナニ…えっと
小物が大物を飲み込める訳がなかろう、wwwww
？
頭が妄想お話畑の世界？
ブーイモ自身が出してきた、えっとこれ(繰り返して)
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
によればサ

2022/12/16(金) 17:16:01.84

あとみんなスウェーデンを格下に見てるけど
パイロットを守る航空制御や電子囮とか
ガラパゴスで魅力的な装備を持ってる

F15アグレッサーを無駄死にさせるようなどっかの組織の考える戦闘機よりはるかにマシなことやってんだよね

2022/12/16(金) 17:20:17.76

>>355
ソースどこなの？

2022/12/16(金) 17:21:27.98

>>368

現計画廃止なんて無かっただろ？
開発方針・体制も変更無し

実は共同声明には機体を統一するなんて記載は無し
協力することを決めただけで具体的共通化内容は無し
具体的には何も決まってないんだぜ(笑)

公式発表通り協力の全体像を共同声明出しただけ
むしろアメリカとの方が自律システムの開発という具体的内容が発表された

主張通り全体像の共同声明しか無かっただろ(笑)

2022/12/16(金) 17:23:03.78

>>370
何かブーイモ君ろこつに話を逸らし出したんですけど
>あとみんなスウェーデンを格下に見てるけど

スウェーデンは、、、GCAPとどんな関係あるの？
このスレって、
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/
で、日英伊に関連するスレだったと思うけど、違うの？

スウェーデンで検索しても、この一つのレスしか出てこんよと

>370 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-DDnY [210.138.6.86]) 2022/12/16(金) 17:16:01.84 ID:ho22KsjmM
>あとみんなスウェーデンを格下に見てるけど
>パイロットを守る航空制御や電子囮とか
>ガラパゴスで魅力的な装備を持ってる

>F15アグレッサーを無駄死にさせるようなどっかの組織の考える戦闘機よりはるかにマシなことやってんだよね

2022/12/16(金) 17:23:43.80

戦闘機の開発製造では、日本以外の世界一般の認識はスウェーデン＞＞日本だよ
日本スゴイだけは本当にやめよう
おかしな議論になる元凶だよ日本スゴイは
前提が間違ってるから結論がおかしくなる
政治とか軍事は宇宙人になったつもりで客観的に見た方が良いよ

2022/12/16(金) 17:26:00.74

>>374
あのー>1もスレタイもスウェーデンなんて出てこないんですが
何故ID:51eKeFhr0はそんな話を始めたの

2022/12/16(金) 17:30:12.93

スウェーデンはテンペスト計画の一因だからなぁ
世界ではそのテンペスト計画に日本が参加って認識だからｗ

2022/12/16(金) 17:32:56.53

>>376
一因って言われてもね

上にあった二次元ベクトルもそうだけど、
実際には既に違う話をして意味あるの？
スウェーデンに現状でのGCAPとの関わりを
ID:51eKeFhr0が出せるならともかく

2022/12/16(金) 17:36:37.22

イギリスも実は次期戦闘機開発の設計をこっそりやってるんでないの？

2022/12/16(金) 17:40:40.63

こっそりも、2018年から設計を公開してモックアップも出してるし
防衛省のこのイメージ図も初期テンペスト案に似てる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

2022/12/16(金) 17:43:39.25

で
BAE新案

2022/12/16(金) 17:50:03.87

>>374
日本とスウェーデンじゃ戦闘機に求める仕様が違うからな
最強の戦闘機であり続けなかればならない米国
米国機キラーを作り続けなければならないロシア

そのロシア機の弱点を探してロシア機キラーを作ればよいスウェーデン
中露空軍を相手にして鉄壁の制空力を持つ万能の戦闘機が必要な日英

この差があるので、日英の求める戦闘機の方が開発難易度が高いのは当然

2022/12/16(金) 17:53:27.76

日英は同格

2022/12/16(金) 18:11:09.00

要素技術を一通り揃えた日本と輸入して作るしかないスウェーデンを比べてもスウェーデンを上に見るのも穿った見方だろう
まぁF-3が英伊を飲み込むなんてのも妄想で、実際は3国の寄り合い所帯だろうな

2022/12/16(金) 18:14:11.38

妄想もなにも当分は日本は単独開発だよ(笑)
2025年なんて試作機の制作が始まってる

まだ、これから新計画に切り替わるなんて妄想してるのかよ(笑)

2022/12/16(金) 18:17:38.14

防衛力を抜本的に強化することを端的に言うと戦闘機とミサイルを買うこと

ってことは戦闘機の定数増来るのか

2022/12/16(金) 19:03:25.18

>>385
兵装ステーションの配置とかから見て15JSIを一部LRM母機として残したまま
次期戦闘機で残りを押し出す感じかねえ。

2022/12/16(金) 19:10:56.25

>>385
増えてる
13個飛行隊のままだけど、定数290から320になってる
また、F-35Bも25機導入するらしい

2022/12/16(金) 19:26:09.79

どうせ共食いするんだから多くても構わん

2022/12/16(金) 19:31:03.15

F-35Aは40機、F-35Bは25機が追加、F-15の能力向上は54機となっております

2022/12/16(金) 19:33:51.05

>>388
継戦能力増強に6兆円→15兆円だから補用機体か予備部品も増えるだろ

2022/12/16(金) 19:39:23.06

次期戦闘機の開発方針
我が国主導で変更無し

2022/12/16(金) 19:40:53.11

一応、共同開発とも明記されてますね
念のため

2022/12/16(金) 19:44:16.35

国内基盤の重要性もしっかり記載されてる(笑)

2022/12/16(金) 19:44:46.39

>>393
それ重要よね

2022/12/16(金) 19:46:07.15

GCAPに対してのLMって結局どういう立ち位置なんだろ？
F-3チームの枠からは出ないのかね？チームテンペストにも噛んでるのかね？

2022/12/16(金) 19:47:23.93

>>389
F-35だけで200機以上か
しかもF-35Bが合計67機ってやはり中型空母導入か

2022/12/16(金) 19:49:27.00

ｵｯﾍﾟｹガイジ念仏はこれまで全部間違った事ばかり書いていたが、恥ずかしくないのか？
まあ恥ずかしいわけないか、ガイジだしｗ

587 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY [126.179.122.139])[sage] 投稿日：2022/11/24(木) 18:07:26.33 ID:DbsBWbfCr [2/2]
おそらく広範囲な協力の可能性の方が高いだろ
そうでないと協力の全体像という言葉は使わない
無人機や搭載兵器、支援システムとかも含めた協力
サブシステムレベルの協力なんて知れている

798 返信：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX [126.166.169.223])[sage] 投稿日：2022/11/25(金) 16:13:42.45 ID:pGjvaVsYr [6/10]
>>795
面白いな
いきなり共同開発なんて発表したら今まで国会と国民に対して虚偽の説明していたことになるって理解出来ないんだな

960 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO [126.33.119.22])[sage] 投稿日：2022/11/27(日) 08:20:29.69 ID:c1Z7MTw7r [2/2]
穿った見方をすると
共同開発だと吹聴してたが話が違う
交渉したが難航してるから決まらないんだと言い訳をやりはじめたのかもな
開発費分担なんて開発スタートする前にやるもんであり
日本は既に開発3年目で多くの開発費を投入してる事実と全く合わない
事実関係で嘘を書いてはダメだろ

2022/12/16(金) 19:55:15.40

>>396
F-35を導入してみて、案外稼働率が悪いことが分かったから機数増とF-15アプデで対応するしかない

2022/12/16(金) 19:57:56.68

>>397

悔しいのはわかるが
開発方針の全文読んでみろ

全く開発方針に変更無し
防衛省公式HPの説明のまんま(笑)

これで機体統一の場合は英伊はF-3採用しか選択肢が無くなりました
予算も現行方針のまま編成されていきます

アンチにとっては最悪の結末でした(笑)

2022/12/16(金) 20:03:11.82

>>397

それと14Pもしっかり読め
戦闘機本体だけでなく無人機やシステムも国際協力を視野に入れ開発と書いてあるだろ

前々から次期戦闘機は友人戦闘機本体だけの話ではないと

予想通りだっただろ？

2022/12/16(金) 20:04:05.30

共同開発でハッピーですｗ

2022/12/16(金) 20:05:34.16

嘘つき念仏、これまで僕は間違った事を書き続けてごめんなさいしないといけないぞｗ

2022/12/16(金) 20:08:09.85

防衛省が国際協力から共同開発に公式発表で方針変更したからな
ホラ吹きｵｯﾍﾟｹ念仏君は二度とここに書き込むなよ（笑）

537 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY [126.156.139.115])[sage] 投稿日：2022/11/24(木) 12:05:35.90 ID:ezLsxF39r [2/3]
>>535

いつ防衛省は開発方針を変更したんだ？
いつ国際協力の方針を変更したんだ？

2022/12/16(金) 20:15:45.54

14Pに書いてあるだろ
国際協力を視野に入れ云々と

悔しいのはわかるがアンチの完全敗北
これで機体統一の場合は英伊によるF-3採用しかなくなった

めでたしめでたし

2022/12/16(金) 20:26:54.38

ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DDnYがまた現れた？
>>401
どの記事に書いてあるんでしょーか？

そう言えば今日、喜び勇んでだした
NIMSをいきなりディスり始めた
出来損ないがいたな。

何でも句読点が駄目なんだそうだが
多分文系か何かだから使い方がなってないとか
何とかかんとか？www

2022/12/16(金) 20:28:49.17

ホラ吹き念仏、捨て台詞を吐いて逃亡ｗ
もう二度と書き込むな（笑）

2022/12/16(金) 20:48:19.05

F-3が順調に行けば良いな
米国は搭載兵器の統合は許してくれるのかな
自前でAAM-4やAAM-5、ASM-3、12式とか有るんだろうけど米軍のミサイル使えないと直ぐに弾切れしそうだし

2022/12/16(金) 20:52:46.68

>>396
次の5年に買う量でF-35A/B計147機は変わらない

2022/12/16(金) 21:34:05.64

防衛整備計画にF-3という文字が記載されてませんなｗ

2022/12/16(金) 21:49:55.18

>>409
35年以降に配備開始予定の機体が10年計画に載ってるわけないじゃん

2022/12/16(金) 21:51:27.22

やはりスレタイにF-3ってのはふさわしくないっちゅうことだ

2022/12/16(金) 21:51:35.65

>>409
そりゃ非公式の名前だからないだろ

2022/12/16(金) 21:53:45.34

>>411
どんな名前が宜しいんで？

あブーイモちゃん、スウェーデンも
考慮に入れて、テンペストかな？
>>370

2022/12/16(金) 21:59:48.29

どーせ制式になったらF-3になるのに諦めが悪いな

2022/12/16(金) 22:03:09.71

F-3が一番可能性高いだろうね
他の番号は紛らわしい

でもF-100にしてジャパンデジタルセンチュリーシリーズとするのも有り

2022/12/16(金) 22:05:30.42

世界のテンペスト乗りとF-3乗りが年に一度集まって世界一のファイターを決める模擬戦を開催したら面白いな
アメリカもそう言うの好きやから出場するためだけに買うで
４機編隊かける２のチーム戦と一対一の個人戦
あと無人随伴機を使ったエキシビジョンマッチみたいなのも面白いな

2022/12/16(金) 22:07:13.19

F-3烈風改かF-3烈風ⅱとかにして欲しい
F-3疾風、F-3震電、F-3陣風とかでも良い

2022/12/16(金) 22:07:56.42

共同開発だからEF2000みたいな名前になる可能性無い？
とりあえずスレタイはGCAPを語るスレだろ

2022/12/16(金) 22:09:19.73

>>417
痛風で良い

2022/12/16(金) 22:11:51.71

ユーロファイターみたいに国によって名前を変えるんじゃないの？

まあ、F-3以外に仮の候補もないし、テンペストの名前で採用するとも思えないから
防衛省が名称を発表するまでこのままでも問題なくね？

2022/12/16(金) 22:26:08.70

>>420
名前は付けずにF-3が順当でええと思うけどな
かっこいい名前付けても政治的な思惑からひらがな表記とかになっても嫌やし
「しでんかい」とか嫌やん

2022/12/16(金) 23:00:35.91

>>421
イギリス側から見て三カ国以上の共同開発でも実は４番目ではって言う感じはあるが＞戦闘機
EF-4とかつけたりして

2022/12/16(金) 23:08:37.46

KF-21は搭載兵器も揃って来たからF-35が政治的に買えない国にはかなり売れそうな気もする
その頃にF-16Vの更に改修機が出たら分からないけど

2022/12/16(金) 23:36:55.05

いやF-16Vで十分じゃね

2022/12/16(金) 23:42:11.84

>>415
百式か

2022/12/16(金) 23:46:20.06

2035年なら95式になるはずだが

2022/12/17(土) 00:04:20.30

>>395
F-3に関してはシミュレーションデータを照らし合わせたりインテグレーションのアドバイザー役だったり相談窓口になるみたい

2022/12/17(土) 00:05:03.33

GFでグローバルファイター

GF-3 日本名
GF-3000 欧州名

とか

2022/12/17(土) 00:35:22.68

ワークシェアが決まっていないという点においてはGCAPもFCASも変わらんのよね

2022/12/17(土) 02:11:54.76

随伴無人機どうなった？
続報が全くないね

2022/12/17(土) 03:14:24.43

GCAPの報道で23年度からアメリカと開発すると報じられただろ

2022/12/17(土) 04:29:32.44

>>429
向こうさんは、エンジンも朧気ながら出て来たのお。
https://twitter.com/SafranEngines/status/1603752890249756675?t=6GiytyoO5paeY99L352iCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 06:39:26.72

報じられてる情報だと、KF-21とかの方が武器輸出できるみたいだな
需要が大きいみたい

2022/12/17(土) 06:47:22.57

>>432
その程度ならテンペストがとっくに出してるし、今はGCAP用のエンジンの共同実証までやってる

2022/12/17(土) 06:48:03.76

>>433
4.5世代で実績もないKF-21の需要なんてないよ
安価なFA-50の方がまだマシ

2022/12/17(土) 06:55:25.11

>>432
主翼が後ろまで伸びていて、飛行機がエアバス案の方みたいだけど。決まったのか。

2022/12/17(土) 06:56:25.32

>>433
エンジンやもろもろで、アメリカ議会の承認が必要そうだけど。

2022/12/17(土) 07:03:41.13

仲良くF-3テンペストでどうよ

2022/12/17(土) 07:12:04.30

>>433
まずF-3買える金のある国が何カ国あんだよって話
金があったとしても日英伊の渾身の技術込めたGCAPは確実に管理されまくった契約になるからそれを嫌がる国も多い

逆にKF-21は整備は勿論現地工場建設にも前向きだからKF-21プロジェクトに参加表明したポーランドを始め欧州貧国の主力、ギリギリ少数のF-35買える中堅国のミドル機に収まる可能性はあるね

2022/12/17(土) 07:18:05.52

若干のステルス性能がありステルスっぽい見た目で条件が良いだろうから売れるだろうな
日本もああいうの作れば売れたろうな

2022/12/17(土) 07:18:26.72

輸出品可能な単発機も急速に開発しよう

急速急速！

2022/12/17(土) 07:44:11.00

KF-21って開発費が8000億は掛かっているから安くは出来ないしステルス性はF16V、ユーロファイター、ラファールと同程度なのに実績なし電子戦能力はそれら以下なのに何処が欲しがるんだ!

2022/12/17(土) 07:57:29.70

おぱい

2022/12/17(土) 07:59:10.02

共同開発て
ATM部分担当なの？

2022/12/17(土) 08:02:04.97

逆に絶対買わない国から順に塗りつぷしてみなよ

2022/12/17(土) 08:22:25.43

>>442
きっと１機買うと2機オマケが付いてくるんだ
1000機作れば1機あたり8億円の開発費！

2022/12/17(土) 08:39:55.62

KF-21はすれち

2022/12/17(土) 09:04:53.29

KF-21は国内需要200機で合計500機作れば1機約70億円になる計算らしい

まずポーランドに150機買わせるだろ？
それからそれから…

2022/12/17(土) 09:12:54.91

どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は破竹の勢いで売れまくってるからな
ヨーロッパにまで売れまくっているのは本当にすごい

2022/12/17(土) 09:13:38.16

>>439
国旗にユニオンジャックついてる国は買うんじゃないの

2022/12/17(土) 09:17:37.97

日本の兵器なんて技術移転はしません、現地での自由な生産は認めません、他国への輸出も認めません、日本ブランドなんてお高いです
だから売れるわけがないｗ

2022/12/17(土) 09:20:02.19

わざと荒らしてるのか

2022/12/17(土) 09:22:54.40

韓国はF-35を買わないでユーロファイターを購入してライセンス生産、自国のアビオニクスや兵装を載せられるようにした方が有益だった

2022/12/17(土) 09:26:50.24

売ってから信用がた落ちの韓国車
韓国兵器頑張れな
日本は次世代兵器に行くから

2022/12/17(土) 09:42:08.12

EU諸国はFCAS買うんじゃないか
中東の国はFCASと取り合いになる
英連邦のオーストラリアは分からないけどカナダは無理だと思う

2022/12/17(土) 09:58:04.66

2035の戦闘機需要は今から予測しても不確定要素が多すぎる
まあだからこそキックオフで300機確保してるというのは悪くない

2022/12/17(土) 09:59:19.53

今後ロシアとシナとインドと対峙しながら力を伸ばすのは中央アジア
暴力を増長させるのではなく、日本の国防思想を共にする必要がある

2022/12/17(土) 10:06:48.82

>>455
まぁなんであれ、BAE様ならある程度売ってくれるだろう
売れれば開発費を回収できる

単独開発ならそうもいかんしな
共同開発で本当に良かった

2022/12/17(土) 11:58:21.65

FCASってワークシェアと開発資金でゴタゴタで2050年とかだろ?その頃ならとっくにGCAPがFCASの需要を奪っていると思うわ

2022/12/17(土) 12:21:12.62

韓国、ポーランド、スウェーデンで第6世代戦闘機を開発する話が出てるのか

2022/12/17(土) 12:22:26.25

アメリカに売るよ

2022/12/17(土) 12:29:26.37

>>460
ポーランドがKF-21の開発に参加するって話みたいだけど
インドネシアがバックレた部分の金が未払いだから、その代わりみたいだな