[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.02

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 08:27:06.62

多分ベースとなる共通部分もざっくり浅いもので
カタチとなったものは出来ないかもよｗ

下手すると「機内容積や全長を入力すると
RCSを最小にしつつ亜音速と超音速で
一定以上の揚力、一定以下の抵抗、一定以上の操舵性能になる
機体を生成するプログラム、あるいはAIシステム」を
3ヶ国で作ってそれで終わり
共通するのは尾翼の数くらいかもな
翼の切り欠きですら違うかもな
だから形となったものは無しと

そして各国で自分のペースで開発するという流れ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 08:34:48.56

>>491
隔離スレで妄想してるオッペケか

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 09:47:12.86

>>492
>そして各国で自分のペースで開発する
そんな予算は英伊には無いよ。
タイフーン vs ユーロファイター　のように名称が違うだけ
欧州・旧英連邦・中東は英国の商圏で手を打つ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 11:28:50.92

雑誌「航空ファン」4月号によると、日本のF-Xは2024年頃から詳細設計と試作機制作開始に移行するとのこと
話が本当なら、英伊と関係なくF-3開発は進んでいくことになる
英伊が開発スタートさせるのは、早くて2025年以降のことになる
となると、機体統一の場合は英伊はF-3ベースに自国仕様にカスタマイズするしかないな

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 11:34:52.71

2024年からやるっつってんのに何が英伊と関係なくって論理になるのか？
どう見てもJVで決定後に動くって記事で、日本が従

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 11:41:37.92

JVは生産の話だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 11:52:39.20

生産なんてJVにしなくてもやってんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 12:08:42.64

>>496
国籍誤魔化して日本主導で進めるんでしょ？
　
その話が出る前はこれだった訳で
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 12:44:17.39

イギリスやイタリアの面目を潰すわけにいかんからな
そこら辺は外交上の配慮として共同開発という言葉を使っただけだろう
F-3が英伊にも採用されるとなれば、計画が日本国内だけの話ではなくなる
F-3を英伊が自国仕様にカスタマイズするも共同開発の1つの形
JVもイギリスやイタリアへの配慮だろうね

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:44:41.13

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 04:35:19.40

仏独西のFCASは空中分解必至といわれながら続いているが
英伊瑞のテンペストが事実上の解体したのは意外だった
テンペストの方は激しい政治的対立は無かったが、
スウェーデンは離脱して、イタリアは日本に接近してGACPにしてしまった
日本は次期戦闘機の開発方針を変更せずに開発続行してるので
GACP自体がまっさらな状態からのスタートではなく、対等な関係ですらない
事実上、イギリスにとっては不利な内容の共同声明に追い込まれた
イギリスが主導権をとるには、日本の次期戦闘機とは並行して別計画での開発をして
出資は日本以外の国から受けて開発しないといなけないというハードルが高い条件になっている

スウェーデンが抜けて英伊のみで別計画を立て、更にイタリアに英国主導を認めさせなくてはいけない
イタリアはGACPになったことにより、F-3ベースの機体の採用も可能
F-3開発費は全額日本持ちなので、カスタマイズだけならイタリアには開発費が安くて済む
ライセンス料の支払だけでよく、更に自国使用分の生産や輸出機の分担生産が見込める
現時点ではイタリアはイギリスに対して肯定的ではない

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 06:44:03.59

バカ国士とアホ売国奴はスレチのJFXのネタばかり書き込むんかね?

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:42:50.07

最近は仏独西のFCASがネタを提供しないからな
喧嘩しながらも空中分解はしてない小康状態を保っている
むしろテンペストの方が怪しい状況
アメリカの将来戦闘機はどうなってるか全くわからない
色々と構想は出るけど泡沫が多すぎて何が本命なのかわからない
インドやトルコのF-Xの話題もイマイチ盛り上がらない
1番ネタなるのが日本のF-X絡みの英伊の動向なんだな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:58:21.68

だからと言ってこのスレに書くのがアホっつってんだが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:20:52.29

東欧とか北欧がホットだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:02:56.39

トルコのF-Xが…
って、あれだけの地震があって今後暫くは盛り上がる訳ねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:41:34.23

たかが辺境の地震に何ビビってんだよ
日本で言えば鹿児島や青森がやられた程度

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 06:00:40.85

トルコのF-Xで問題なのはエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 08:39:26.65

あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 08:52:44.28

使い道のないXF9を差し上げたらｗ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 08:55:06.40

ロールスロイスが何とかする、んじゃなかったかなぁ？

F-3のウンコ気狂いによれば

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:03:43.14

XF9を削って削って使えるのはシャフトしかないって結論になってるｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:24:04.67

>>510
>あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
英語wikipediaでは↓、たしかに進展が乏しいですね。
2022年3月　トルコ国防省事務次官　RRと再交渉すると述べる(Defense News記事) (2019年契約はいったん破談状態、理由は知財について合意できないため)
2022年5月　RRはトルコの条件では契約まで進められない　とDefense Newsで報道される
2022年6月　トルコはTFX用F110エンジンを何基か受け取る (10基契約の一部)
2022年7月　トルコ国防省は、トルコ国内メーカーにTFXエンジン国内開発に関する入札について通知を行った

エンジン開発はひょっとすると、中国並みで25年かかるかも

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:50:27.81

トルコって歴史的経緯や宗教や民族等々で周辺国全てから本音では嫌われてるからねえ
打算で付き合ってるだけ
一応親日国認定されてるようだが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:43:18.59

中国製エンジンの可能性

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 14:23:51.32

尚ウイグル問題で中土もそれ程仲が良い訳でもない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:18:07.60

トルコの条件は知財権利全部寄越せ&自由に輸出出来ることだから中国ものめない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:10:54.48

>>518
ならGCAPで合意出来たってのはRR主導の条件が成立してるからという論理になるな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:52:06.63

>>519
RRが知的財産を吸い上げると言う事？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 00:10:35.62

TFXは意外と大型
全長だと日本のF-Xとたいして変わらないかもしれない
艦載機バージョンも考えてる仏独西FCASより大型の可能性が高い
EJ200及び改良型だと推力不足かもしれん
新規で新エンジン開発するとなると開発期間もそれなりに必要

全くの新型エンジンをトルコの為にRRが開発するかな？
英国政府の許可も必要だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 00:14:41.56

トルコはなんとかして技術搾取しようとしてるけど上手くいくとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 00:39:53.38

>>521
EJ200のコア部分だけ流用した大型エンジンでも作るつもりだったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 01:18:48.04

>>521
そももそもXF9とF110って大差ないしね。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 06:27:46.81

TFXはEJ200ベースの双発では多少の推力向上を行ってもそれほど大型機にはできないんじゃね?
単発案は最大離陸重量が50,000-60,000lb、双発案は最大離陸重量が60,000-70,000lbになるとされた[25]。ってウィキには書かれてるがタイフーンクラスな気がする
まあRRが本当にエンジン提供するかも分からんけど

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 06:29:14.66

>>519
意味不明

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 06:33:26.18

>>523
以前ATLAの技官も言ったように大きくすることは難しくないからな
EJ200程度の技術でF110サイズのエンジンを作れば推力は余裕でクリア出来るだろう
燃費は良くないかもしれんがトルコにとって大きな問題じゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:35:58.29

>>521
TFXも対艦ミサイル4発で長距離
まさにF-Xと同じ要求性能

それをBAEが指南して作ってるから、GCAPもほぼ同じ作りになるわな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:37:54.94

>>528
ちゃんと動いてるのか？英国サイドは。
取りあえずユーロファイター押し付けるか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:57:15.85

>>528

日本のF-Xは対艦ミサイル4発なんて要求出てたか？
対空戦闘が主任務とされてるのだがな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:59:57.95

>>528
F-Xにそんな要求はありませんが

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:03:53.81

F-2とごっちゃにしてるんだろ？
まぁあれはF110単発だけど

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:16:31.86

F35ですら内蔵2発、外に4発以上積めるのに
F-2から対艦性能退化させてどうすんの？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 11:01:31.22

>>533
政治的配慮で行えなかった対艦ミサイルの長射程化ができるようになったので
わざわざ的の大きい戦闘機で近づいて撃つ必要がなくなったから

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 11:47:41.67

一緒くたに何発で捉えてるのは短絡的過ぎやろ
一口に対艦ミサイルといってもペンギンからモスキートまで幅があるわけで
大型化するASM-3をウェポンベイに納めたり4発は無理があったり過剰だし、
ASM-2を外に4発ならいけそうだが既に陳腐化がきてそうな時期に今更それをインテグレートするのかという疑問も
ASMを4発ってのはただの手段であって目的じゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 12:43:48.76

対艦ミサイルに限らずミサイルの射程距離が伸びてるからなあ
今だとサイドワインダーでも初期のスパローより長いし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 12:54:33.79

>>525
試作機はF110双発だぞ＞TFX
なんでF-15クラスの大型な機体の開発なんだよね。＞TFX
韓国のKFXはF/A-18やEF-2000クラスの開発で双発中型

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:05:58.70

ロシア、イランに戦闘機の提供検討米ホワイトハウス
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3452898?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:39:36.45

イスラエルキレるぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:01:04.77

ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:07:00.33

>>540
>ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな

悪くないな！それ。
古いジェット戦闘機だからそんなに刺激にならない
(AESA積んでるけどなー

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:09:11.40

F-35提供しろと思ふ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:31:38.42

Mirage2000を最新のエンジンにしてカナード(とすら呼べないフィン)を遊動式にして
フライバイワイヤにしてAESAにしたバージョンが出来たら
そこそこは売れるのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:17:29.13

M2000はFBW

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 08:55:13.65

>>552
多分売れない

生産終了しているから再生産の為に掛かるコストや機体の改修コストを含めたら相当な数を売らないと元手が回収出来ないから割に合わない

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 16:59:34.67

>>535

日本のF-3の話をすると発狂しだす人が出てくるが
JSM程度のASMは内蔵できるようには設計するだろ
F-3ベースの機体を英伊でも採用となれば、ASMが内装できるウエポンベイの大きさは要求される
ただ、ASM-3を機内収納とかは考えてないだろう
おそらく、テンペスト構想で考えてた程度の対地・対艦兵装の機内搭載は想定してるだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:09:33.90

SM-3なんかの長射程ミサイルはでかすぎてウエポンベイに入らないから
中短射程の小型のミサイルを積むことになるだろうな
SM-3なんかに合わせて機体の大きさ決めるわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:39:53.39

今のところ三菱もIHIもF-X事業で儲けが出るなんてまったく考えてないだろうな
共同開発がうまくいって輸出も順調に進めばもしかするかもって期待はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 17:47:34.01

ごめん誤爆してたわ

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 12:28:55.89

儲けが出るのは民生用事業だからな
軍需品は美味しくないけど国策企業としての義務でやってる感じだから輸出が見込める国際共同開発じゃなかったら儲けは期待してないだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 16:37:24.18

ミラージュ2000がウクライナ供与なら
実戦でMICAミサイルがどの程度かは見てみたい気がする

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 13:16:14.18

MICAって射程も機動性も中途半端で使えないって意見と
短射程ミサイルとしては西側で唯一僚機誘導ができるおかげでDACTでは敵なし
という二つの話を聞いたのだが総合的な評価では結局どうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 13:55:44.11

ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 14:44:35.11

> ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
両者の違いはFBWの装備とエンジンの換装位だから外観に違いはなく殆ど区別は不可能
外観の少しの違いで区別が出来るのっていい歳してふがふがプラモデル作ってるオタクおじ位だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:24:11.67

横から見るとミラージュ2000の方が
ちょっとだけ翼付け根中央が膨らんでるんだよな
一応はブレンテッド・ウィング・ボディを目指していたとの事

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:59:24.03

レガホとスパホなら見分けつくんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:03:57.52

案外ミグ29とスホーイ27も一瞬では区別もつかなかったりする
サイズは全然違うんだが同時期で同じ技術に基づいて設計されてるから似てるんかな?

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:41:29.43

＞ミラージュⅢとミラージュ2000の区別
パッと見でわかるのはインテーク側面クフィールだとカナードが付いてるトコの小さな矩形のフィンぐらい？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:45:44.61

ミラージュ2000は塗装で判別するのが一番簡単だ
青っぽい制空迷彩のデルタ翼機なら2000

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:42:02.84

>ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
俺はエンジンノズル部で判別してるな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:48:28.76

>>557
どちらも同じ研究所のデータを基に設計されてるから似るのは仕方ない。

ただ、真上から見ると結構違って見えると思う。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 06:11:27.80

ミラージュ2000とミラージュⅢの見分け方は主に胴体と主翼の接合部、空気取り入れ口横のフィンの有無、エンジンノズルだっけ？

ミラージュF1/M53がF-16に欧州F-Xで惨敗
フランス国防省の某高官が、ミラージュよりF-16の方が優れてると本当のこと言ったら
暫く後に謎の交通事故死したという
本来ならミラージュ2000は開発の必要が無かった機体
そんでも輸出もできたから、まずまずの成功なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:35:51.63

ミラージュⅢ→ミラージュ2000で航続距離と搭載量が格段にアップしているな
ターボファンになった恩恵を十分に受けている
ただしM53エンジンはタービン直前温度は1260℃だが
巨大で圧縮比も妙に小さな旧式エンジンのようだが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:38:38.07

まあ、アメリカのF100&F110と比べると見劣りした感じなのは否めない
いまだにF-16が生産継続してるのは、エンジンもパワーアップできてるのが大きい

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:42:44.86

今作ってるF-16って全部F110なのかな?

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:09:10.35

F-16は50年後も現役バリバリで飛んでそうだから困る

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:52:37.54

仮にミラージュ2000が開発されなかったとしたら
ラファールの就役が予定通り96年になるかむしろ前倒しされてただろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:09:55.71

M88が出来ないから無理

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:45:38.36

双発で高価なF-18は生産中止決定したしF-15も近々だろうけどF-16だけは当分続きそうだね

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:55:01.74

F-15は州軍のF-15の代替えあるから10年は製造されそう。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 14:46:00.65

F-16が生産中止してたのとか知らなそう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 15:51:32.63

それに意味あんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 16:24:38.77

Vは当分必要だろ逆にボーイング救済以外では微妙なF15

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 17:00:53.04

軍用機が自動車みたく休みなく生産してると思ってるんだろうね
寧ろ数ヶ月生産したら半年間は休むみたいなのが普通だし場合によっては何年も中断する事さえあるのに
何も知らんニワカがドヤしてて草

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:05:13.80

太平洋戦争のテレビニュースから進歩していない可能性

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 07:05:19.71

太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:57:08.10

>>576
>太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!
そうなんです！　良く勉強されていますね！！
米国で定時のテレビ放送ニュース番組は1939年のNBCから
NTSC方式白黒テレビ放送は1941年3月から
https://ja.wikipedia.org/wiki/テレビ
太平洋戦争　1941年12月8日から

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 06:22:29.86

https://www.startmag.it/smartcity/caccia-di-sesta-generazione-larabia-saudita-partecipera-al-programma-del-regno-unito/

なんか、イギリスとサウジの見解が違うのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:41:42.67

これ要するに日本との橋渡し依頼されて英がキレてんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:49:48.59

>>578
>イギリスとサウジの見解
サウジ　第6世代機が欲しい (予算はある、イスラエルのF-35に対抗できるなら何でも良い)
英　GCAPについてサウジに何かを約束はしていない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:52:52.14

まあサウジに第6世代売るとかイスラエルとその後ろ盾である米国に喧嘩売ってるようなもんだしな

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 13:45:10.44

サウジはSU-57かSU-75を買う可能性もあると思う
かつては共産主義のソ連は専制君主制のサウジにとって不倶戴天の敵だったが現在のロシアは似た者同士の政治体制な上に産油国で利害も一致

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:54:54.78

サウジ、UAE等は脱石油産業を目指して、
色々と要求してくるのは目に見えているからな
イスラエルへの配慮もあるが、厄介なおねだりちゃんになるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:06:18.43

>>583
アメリカがF-15やF-16あたりのライセンスをばらまいたりしてね（アビオは別として）

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:02:39.57

インドがF-16をライセンス生産して格安販売するって話はどうなったっけ?
F-21って名が付いてたっけ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:25:31.87

>>585
>インドが
交渉もインド時空なので、10年間ぐらい見守るしかない
ラファール商談も2012年採用決定(126機)、ここから輸入・ラ国の交渉が長引いて・・
2015年に輸入機体が成約、実機導入は2020年7月から・・ここからは早く2021年4月に36機そろったとのこと。残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
インド海軍は空母艦載機としての追加調達の希望している (テジャス系艦載機を自国開発する派と争っている)　インド空軍にもF-16Vではなくラファール追加の派閥もあるらしい。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 00:58:17.67

> 残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
それはお前がMMRCA計画の中止とMMRCA 2.0(又はMRFA)計画の開始を知らないだけ
そもF-21はMMRCA 2.0向けに提案したF-16V改の呼称だし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 05:47:50.96

ウクライナに戦闘機供与へ　スロバキアとポーランド
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f569f71de960f2da61af09eb1caf167f9c78ef7

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 05:58:11.82

欧米製はすぐに使えないから使い慣れたミグ29がいいわね
それでも東欧はロシアとの縁切ってから30年になるんで西側の独自改修もしてるかもしれんし多少は訓練期間が必要?
ロシア機を掻き集めて使い切ったタイミングでF-16かタイフーンかミラージュ2000辺り提供だと戦車と同じパターンだね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 06:08:09.24

イランとサウジ正常化合意　中国仲介、大使館再開へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3a331317e351143a993f72dc4661abfb0e57330
サウジは東側についちゃうかもね
まあそこまではいかなくてもインドやインドネシアやトルコみたいにどっちつかずな感じか?
となるとF-35は売ってもらえない?
UAEのF-35も没っぽい

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 06:48:53.05

>>589
どっかのブログで推測してたけど
HARMがガチで撃てるんだろうな

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