護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:40:16.07

SH-60乗せるのはFFMじゃなくてDDだろ…？
お前らなんであっちのあおりに乗って、短SAMもない少人数の船に乗せようと考えてんだよ
アスロックも積んでないのに対潜するわけないだろ…
DDにやらせようや

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:41:46.34

>>421
いやそこまでポテンシャルはないし、普通にわりきった引き算した艦なんだが
VLSのない船にA-SAM大量搭載なんて書くから、チナチョン野郎にバカにされるわけでな…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:43:52.92

FFMはヘリコプター搭載に関してはP1削減と同じでヘリ減らすからいらないんだろ。代わりにUSV積むし
いまの路線だとUSV、UUVの広域展開+潜水艦連携+VLA連携あるからヘリコプターASW不要って路線。EUとは真逆

代わりにFFMは輸送、哨戒、防空を担う特殊任務艦艇になる
FFMのA-SAM構想はFFMに広域防空やらせるアイディアで、既存のDDGの広域防空力を超えさせる
まぁ既存のDDGはSM6でさらに超広域防空やるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:45:45.32

>>422
欧州のだいたいのフリゲートもアスロック積んでないんだが知らないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:46:45.23

DDのほうが人もいるし格納庫も大きいし、そっちで普通ヘリ使うでしょ
FFMでの防空はせめてVLS搭載版出るまで待ちなよ、あるいはAWバリエーションとかな
なんかもうすみわけってものをだね・・

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:47:28.40

>>425
日本のDDは執拗にアスロック積んでるんだよ、知らないのかな？
欧州と違って潜水艦環境が苛烈なんでね、なんせ近くにロシアと中国がいる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:50:54.60

>>427
FFMは積んでないんだよ
知らないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:51:45.85

>>428
なんと、それをすでに>>422で書いてるんだよね
読めてないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:54:14.99

必死にもがみは対潜ヘリなんか積まない！と喚いていた中国人がまた暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:55:56.85

バイ／マルチスタティック機能付きのVDS/TASSまで積んでる戦闘艦に
対潜やらないとか自分で言ってて頭悪いと思わんのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:57:39.31

別にいいじゃねえか、機能少なくたって
DDの仕事までFFMにやらせなくていいんだよ、人減らしたんだから仕事も減るんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:59:15.38

お前の願望をここで押し付けられても迷惑なだけなんで
現実無視したオナニーがしたいならツイッターにでも引き籠もって鍵かけとけ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:59:54.79

>>431
艦首ソナーはないんだよ、なんだ知らないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:00:49.67

>>433
FFMではなくDDの仕事だな、というだけの話を願望にしてもなあ
空想をしだすようになると日本も終わりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:02:14.37

>>416
IDコロコロ乙

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:03:48.49

低周波バウソナーは今後増えてくるミゼットサブや小型UUVはすり抜ける可能性が高いので
TASSと周波数の高い対機雷ソナーで割り切るのは今後の対潜艦の方向性としてそれはそれであり

いずれにせよもがみ型にSH-60載せないとか対潜しないとかいう理由にならない
（07VLAだってVLS後日搭載で運用すると言われてるのに）

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:04:24.20

>>435
終わってるのはお前の態度と知能定期

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:04:42.97

そもそもFFMのVLS後日搭載は共通認識だと思ってたのだが？
　今
はまだ、07VLAを搭載してないけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:05:28.84

VLAよりSAM積むだろ、16セルしかないんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:06:15.96

>低周波バウソナーは今後増えてくるミゼットサブや小型UUVはすり抜ける可能性が高い

このへんDDXやDDGXはどうすんだろうな
バウソナー廃止して同じように対機雷ソナー載せるのか
それともバウソナーも対機雷ソナーも両方載せるのか
（TASSも合わせてソナー3種類ってさすがに多すぎないか？）

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:06:38.93

>>438
FFMが弱いくらいで怯えるな、フルスペックはDDの仕事でいいんだぞ
そのへんを分けることもできないから負ける

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:07:14.13

>>439
その程度のことも知らないアホなんでしょ
なんかやたらと沸点も低いみたいだし
頭悪いと感情の制御が追いつかないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:08:15.97

ひょっとして、VLAとVLSをイコールで混同してる？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:08:21.42

本音が出たな
やはり日本が圧倒的に先進的なフリゲートを作ったことを認められなくて
発狂してる中国人なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:08:26.56

必要に応じて搭載出来るヘリを頑なに積まないと言い張るのは何なんだろうな？
頭悪いのか信じたくないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:09:00.32

中国の対潜ヘリ部隊がさんざん馬鹿にされたから発狂してるんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:09:56.96

どうしてもDDの存在を認めたくないらしい

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:13:00.24

DE代替艦に元からヘリも無く
該当部隊は運用もしてないのに

積む粘着してるとか流石に無知過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:13:40.92

その理屈だとDEはアスロック積んでるから代替艦のFFMもやはり積むという結論になるぞ
困ったな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:14:39.73

FFMにヘリ搭載と言ってる人間は、100名でどうやってヘリの面倒を見ると考えているんだ
フルスペックのDDがなぜ存在するのか
なぜ180名も定員があるのか理解していない

>>449
そういうすみわけ使い分けを理解できてないのさ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:15:17.26

>>450
VLAのVLS自体がないのに、どうやって困るんだ？不思議だな、誰も困らないぞ
やらないんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:15:54.10

セル0
ヘリ無し
5インチ砲とRAMだけあります

これが海自渾身の先進的とは….

9条バリアでも積んでるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:17:51.82

だいたいヘリ搭載したら要員に20こら30名位追加するんだよ

船室と食料と装備の余剰分積むスペースはちゃんとあるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:18:43.24

>>452
いまだにVLSの後日搭載なんかありえないとか言ってるのか
もうこのゴミ害獣として殺処分した方がいいな
頭悪すぎてそのうち犯罪するだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:19:05.08

>>453
そもそもセンサー特化した艦なんでこれでいいんだよ、強武装する必要自体がない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:19:16.48

巡洋艦でもフリゲートでも日本にボロ負けしてもう発狂するしかないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:20:01.82

>>455
それは後日搭載をしてから言うべき言葉だな、今言っても何の意味もない
ついでに言うと、ヘリを扱う人員はどうすると思ってるんだ？

なんのために大人数使えるDDがいると思ってんだよ、バカだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:21:42.18

もがみとAA艦はシナチョンのプライドを粉々に粉砕してしまったようだ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:23:37.71

いずも型でもF-35B積んでから言え！とか喚いてる無能がいたなぁ
積みましたが何か？と言ったところ何も答えずにシン…と黙り込んで
そそくさと逃げ出してしまった
まるで中国軍の未来を暗示するかのようだった

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:25:52.20

なるほど、ヘリを扱う人員について問うても答えられないから、そうやってお茶を濁すと
使い分けを理解しようとしないなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:59:24.12

SH-60についてはDDもFFMも任務によって載せたり載せなかったりでしょ
わざわざ予算を取ってヘリリンクと着艦装置を載せている以上、FFMでSHを使わないということは無いと思う
そもそもSHの所属は陸上基地なんだから、艦に紐づけするような装備じゃないし

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:31:23.24

>>461 単純に質問なんだけど、
じゃあなんでヘリ格納庫がついてるの？
割り切ってコストダウンを図る上にヘリ乗せないならつけなくない？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:39:20.30

こんごうですらヘリ乗ってる画像はほとんどプラモ

DDGレベルでもそうそう乗る事はない

乗るとすると海外派遣か災害時位だろ
FFMで対潜で使う事は無いんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:43:20.23

>>461
共通NGでお前があぼーんなってるｗ
嫌われてるな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:43:35.42

厨房無くしてヘリで弁当運ぶんだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:48:24.40

>>464
こんごうはヘリ格納庫無いんだけど頭悪いのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:52:35.97

対潜ヘリ積まないの確定で
ガラクタFFM信者の発狂が止まらないな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:53:37.02

中国人の発狂がとまらない
すまんな日本海軍がつよくなりすぎて

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:59:52.71

いつもは積まなくても、任務によっては積み込んで運用するんじゃない？
そのための格納庫なんだと思う。
無人機だけ運用するならあの広さの格納庫はいらないだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:00:46.83

5インチ砲とRAMしか無い
絶望的な対潜、対空、対艦能力の欠如
確かに妄想で補わないと精神が保て無いよな

現状の5インチ砲とRAMでどんだけ凄いのか誰か責任とって教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:05:57.26

甲標的や回天の戦訓からすればUSVやUUVって潜水艦から発進させた方が良くね？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:06:18.15

SSMと短魚雷を積んでたと思うんだが？
性能をスペックダウンさせて話してるあたり、よっぽど怖いのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:07:47.81

>>456
そりゃ哨戒艦の仕事だ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:10:15.64

一番艦と二番艦は掃海部隊配属だから
ヘリもVLSも積む必要がない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:17:33.89

良いんだけどさ、無人機母艦のFFMの話だけされてもね
DDやDDGやCGやDDHについても語ろうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:19:23.84

>>471
なんでチョンが日本語の掲示板でわざわざ不快な思いしてんだろな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:25:40.12

>>473
ぶっちゃけステルス性でズムウォルトに次ぐレベルだし
一通りの戦闘能力を備えて掃海までできるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:27:13.94

>>476
AA艦はただのタンカー！VLSもちょっとだけ！とかイキれてた時はそっちの話題がメインやったのや
VLS200セル超級のミサイル打撃巡洋艦になることが確定したからもう息巻けんのや…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:32:49.10

ステルス性なんてスウェーデン艦以下でしかないのに
国産厨のアホさよ・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:35:04.96

ズムウォルトとリシュリュー比べたらむしろ後者のがRCS小さいだろJK

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:37:03.89

ヴィスビュー

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:45:34.34

アメリカの製造能力はへっぽこなので
アメリカ艦のステルス性はそれ程でも無いやで

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:47:24.73

アメリカのステルス機に中東に輸出した最新鋭の防空レーダーを簡単に破壊されて
発狂してた中国が言うことではない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 17:52:22.15

トマホークってDDGのみの搭載なんかね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 18:06:19.88

>>471
問題設定が正に韓国人

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 18:07:29.01

>>471
>5インチ砲とRAMしか無い
短魚雷(対潜)とSSM 8発(対艦/対地)は既にあるよ。
16セルとされるMk41 VLSは、最初の2隻用はR3年度補正予算で取得になっている(補正なので執行は今年度、つまり今はFMS購入手続き中)。
必要なLM社との技術支援を求める契約は今月(2022/12/09)、予定通り三菱重工が落札したらしい↓　(タイミングからもがみ型関係と推測される・・)
https://www2.njss.info/offers/view/23718910

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 18:59:33.87

フランスのアミラル・ロナルク級もTASSの性能向上でアキテーヌ級まであったバウソナー外したな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:03:07.15

>>487
文盲全部間違ってるぞ
何時もの読み違い低脳ネトウヨか？
装備されない装備捏造とかみっともなさ過ぎ

良く読もうね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:26:33.98

>>489
>装備されない
だからMk41VLSは概算予算要求されて取り下げがあり、R3年度補正で2隻分がようやく予算がついた段階です。装備されないでは無く、まだ装備されていないです (日本語が難しすぎるかな、頑張ってね)
一点については失礼・・　R3年度補正は、7-8番艦用Mk41VLSとの記事がありますね
VLS装備予定が後年度装備に変更されたのは、このVLSが07式対潜ではなく、そうではない何か(当然A-SAM)と言う事でしょう。防衛省/MHIその他からは何もプレスリリースは無いはずです

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:50:00.76

読み直してみると、489さんはもがみ型の写真見て (日本語は読めないので) どこにもSSMも短魚雷も無い、になっているみたいですね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220623-00302067
日本語難しいでしょうが、翻訳ソフト使って頑張って下さい。

念のため：
https://zh.wikipedia.org/wiki/最上級護衛艦　中文(おおよそ正確)
https://ko.wikipedia.org/wiki/30FFM　ハングル(短魚雷が抜けている)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 日本語wikipediaより正確のように感じる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:08:07.14

>>490
何時もの妄想ネトウヨか現実捏造しまくって悲しいな
上にも書いてあるけど、こらから作る7,8番艦の事は皆わかってるんだよ
1から6がVLS無しって話だろ

そこじゃ無くてSSMの予算ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:11:43.38

しかもこの馬鹿ソース無しでA-SAM妄想で付け足しちゃっあし
悔しさのあまり捏造は良くないぞ
短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:20:42.34

半島人のしょうもない議論

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:30:25.84

発狂ネトウヨ粘着捏造に次ぐ捏造
現状と妄想の区別つかず
もしかしてRAMの予算もとって無くて入って無い可能性すらありそう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:37:34.46

>>492
>1から6がVLS無しって話だろ
1から6番艦は、概算要求は一度だしてある。防衛省もMHIもVLS有りのポンチ絵しかだしていない
17式SSMの積載を否定しているのは、全世界で君一人だけだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:38:38.65

>>493
>短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
だから資料に書いてある。ステルス艦形で見えにくいので「君には見えない」

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:41:06.15

>>463
あれさ、三菱が出した概要にはヘリ格納庫って書いてないんだよね
普通に考えると、ヘリの着艦まではするけど搭載と運用まではしないってことなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:42:38.19

そもそも魚雷発射管にいたってはあきづき型の時から構造物内部に組み込むようになったのに、なーんでそれがステルス性が求められたもがみ型で無くなると思ったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:42:59.66

>>474
哨戒艦は対空レーダーがない
FFMには強力な対空レーダーがある、ということはセンサーとして使うってわかるな
もちろんXバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短いだろうが、A-SAMを使用できる程度にはあるはずだ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:46:59.47

短魚雷は格納式だな
https://motor-fan.jp/mf/article/91199/

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:47:56.51

>>496-497
通った予算って書いてあるだろ
日本語不自由過ぎるよ

予算要求の話なんか誰もしてないし聞いてないから
ポンチ絵妄想精神病クン

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:51:27.38

>>500
>Xバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短い
どうでしょう？　あきづき型は2009年から建造、2019年から建造で、10年の差があります。この間のレーダー素子の性能向上から、XバンドにしてもA-SAMの射程(中SAM改以上、100km)を十分以上にカバーする対空レーダーができると判断した上でのXバンド化と私は考えます。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:52:32.07

>>498　甲板上にヘリを格納庫に引き入れるための機械があるようですけど？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:53:49.12

>>502
>通った予算って書いてあるだろ
予算要求　Mk41 VLS 1-6番艦(概算要求のみで取り下げ), 7-8番艦補正予算で執行
1番艦に初めから付いている　17式 4連装x2、3連装短魚雷x2

バカには見えない、読めないの典型だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:57:31.64

底辺の機能性文盲さんには判らないだろうが
役所がポンチ絵書くのは、実際に実現する場合だけだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:57:49.68

>>505
馬鹿過ぎる、それは発射管だけって話だよ
中身のミサイル予算はー
って話

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:59:19.44

ポンチ絵さんはガワがあれば中身があると思ってるとか
病院行った方がいいんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:00:53.32

>>503
FCS-3改は350㎞程度の探知距離があるといわれていた時期もあった
これが本当なら、100㎞どころか300㎞級のSAMも使用できることになるし、その可能性は高い
OPY-2がその半分程度の180㎞級の探知距離でも、射程100㎞を超えるA-SAMを運用できるし数字上問題ない

ただ、実際センサーとして使うので、探知距離100海里どころかもう少し欲張ってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:01:54.56

>>504
たった100名で対空監視とUSV運用しながらヘリ運用は厳しいよ
格納まではしても、搭載と運用はしないだろうね
航空課を過労死させたい？整備は自動AIじゃできないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:03:33.24

>>508
ガワがあるなら中身もあるぞ、短魚雷と自衛用SSMは積んでるし問題ない
だが対空兵装は少ないし、そもそもそういう船じゃないからな

なんでどいつもこいつもフルスペックDDの仕事を大型DEにやらせたがるんだよ、過労死させたいんか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:08:26.67

>>510 　だから「いつもは積まずに」って>>470で書いたろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:11:49.78

>>511
やっぱりポンチ絵基地外は
ガワが有れば中身あると思ってた精神病患者だったか
妄想と現実の落差に発狂しまくってみっともないな
FFMがあまりのガラクタだからと言って捏造はいかんぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:13:15.23

>>512
つまりそういう事で、用語は違うけれど同じものを認識しているかな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:14:05.64

>>513
普通に写真にもなってるし、別に搭載を渋るほど場所と金を食うものでもないんでな
まあ、VLSのない初期ブロックは本当にDEに近い運用なんで、スーパー化は俺もせん
ガラクタだと思うならそれでもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:17:06.33

17式を積載できる護衛艦は今の所もがみ型だけなので、17式を制式化=量産に入ったのはもがみ型に積まれている、それだけ
ミサイルなどで予算要求が数量で明示されるのはFMS調達の米国製だけだね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:18:38.79

普通にヘリ「搭載」が基本だが？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:25:07.15

FFM信者が悔しさのあまり
ガワがあれば中身あるとか発狂捏造止まらないな
事実があまりに不都合でも捏造はいけないと思うんどよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:26:04.76

>>516
悔しさのあまり捏造はみっともないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:26:52.12

チンkさんが又発狂してるの？　

最初の30隻は確実にゴミの舟を
作っちまったからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:27:35.22

>>518
ガワがあるのに中身がないと発狂捏造しながら言ってもなあ
弾がないと思い込みたがるのブザマｗ

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189