陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:16:32.27

戦わなきゃ、現実と>>620

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 19:38:35.27

>>619
要するにエイブラムスやレオパルト2みたいな大胆な改修はされてこなかったし、これからも期待薄ってことだな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:20:30.61

>>621
初年度1992年の30年物だから足回りガタガタなのでは？
最終2004年で一番新しくても19年経ってるし。
あと完全輸入物だから部品がなかなか来ないとか。

米軍は全車M270A1に改修済みだが、
どうせM1みたく買った金額並みの改修費用掛かってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:34:06.13

ライセンス生産だが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:34:12.67

>>621
もともと陸自のMLRSはロシア機甲師団の上陸対応用の
対歩兵用
GMLRSになったのはクラスター廃止したから仕方なく
ただ、クラスターより対人能力劣るから精密攻撃用だけど
現代技術の向上のおかげで、155榴弾砲で対応できて安いから
正直いらない子になってる。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:38:33.51

>>626
SRBM配備したら先島諸島から台湾を抑えるにはいい装備なんだがな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:39:12.13

まあ高速滑空弾ブロック１でやるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:52:13.53

ハイマースの旋回発射機をいすずの３ｔ半トラックに乗っけたり出来そうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:11:39.42

陸自のMLRS部隊が何に装備更新するか位はwikiに買いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:19:27.56

今残ってるのは3個部隊だっけか
今後は地対艦ミサイル連隊が2個増え、滑空弾部隊と滑空弾改良型、超音速弾部隊が合計4個増える
MLRS部隊は正直無くしてほしくはないが…こうなるなら惜しいとも思わん

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:25:03.93

時代の流れと共に有用な兵器に変わっていってるだけだから何も問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:00:18.78

歩兵部隊に滑空弾撃って効果あんの？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:03:02.32

歩兵部隊が小さく密集しているときや、彼らの拠点潰しになら効果大
散開されたら普通の野戦砲しこたまぶっ放す方がいい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 07:34:16.34

正直古くなってるMLRSは買い替えたほうが良いのでは？と思う。
新型国産ミサイルでに入れ替えても良いし
ハイマース(車台いすゞ)でも良い。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 09:21:47.85

ドローン(無人攻撃機)で置き換えるらしい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:04:39.77

短距離ミサイルに移行するんだろ
クラスター弾廃棄したことによって日本が使うのには微妙になって
維持更新するよりは他の兵器で代替、又は移行させる方がいいとの判断

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:41:35.41

元から日本国内で使うには不発弾常にでるから使いづらいしな
君達の近所に大量の不発弾あっていいの？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:51:07.26

>>638
>日本国内で使うには不発弾常にでるから
子弾使う旧来の延長のM30-GMLRSではなく、
単一弾頭(90kg=200ポンド?)のM31-GMLRSですよ
射程70kmなのがちょいと中途半端かな
ウクライナ戦線では、小部隊の装輪(HIMARS)を使う狙撃的な戦術で
結構戦果は出ましたよね。
でも、装軌のMLRS発射機はウクライナの結果からは不要かもね
HIMARS発射機車両をFMS輸入するか、同等品を国産するか・・

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 14:13:49.29

射程70～150㎞の地対地誘導弾は欲しくなるな。無いし。
国産車体ハイマースでM31やMGM-140Aを運用でも良いが、
更に同等弾頭開発でも良し。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:16:47.51

自衛隊のMLRS砲兵団は全部退役だよ
75門の部隊配備MLRS退役させて、全部単装式、射程2000km以上の滑空弾に切り替える

アメリカのLRHWは2連想×8で中隊なのに自衛隊では単装発射式だ。MLRSを置き換えれば75両75発の単装式
これは道路輸送、装填可能な重量を意識したら単装になった模様

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:36:41.56

皆これに代わるのね。

島嶼防衛用高速滑空弾Block2AとBlock2B
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221227-00330262
JSF　2022/12/27

重装輪TELか。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:46:40.84

火砲以外にもソフトターゲットに向けてもっと安価に火力を投射できる兵器は必要ないんかね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:02:14.01

それはドローンがやる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:16:59.20

ドローンもだろうけど、迫撃砲もじゃない？
火砲だけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:35:30.94

条約に加えて水際防衛からも転換したからね
スタンドオフミサイルで海洋縦深を生かす方に
MLRSはウクライナにあげればよい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:48:07.10

ロシア軍に例えると、火砲とイスカンデルだけで戦うようなもんかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:03:40.05

SRBMをアメリカから融通してもらうくらい撃ち合うならランチャーは残しておいたほうがいい気もする

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:30:32.94

日本は島国だからMLRSも正直いらない
むしろ原潜や原子力空母、DD廃止の護衛艦
戦闘機もオールF-35
にするのが本来重要だと思うが
一応陸自にも装備更新させないと
第二の226がおきかねないからな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:05:56.57

イスカンダルとはちゃう
弾道弾ではなく単なる短足亜音速地艦ミサイルだから
中国どころか北にも無力

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:10:50.14

>>642
それは廃止迄には間に合わないな

12式の改良型を予定してるが、既にスケジュールずれまくって雲行きが怪しい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 12:29:08.47

射程が必要なら補助推進付きの榴弾砲砲弾の方が良いのでは
元々長距離面制圧でMLRS導入したのに
クラスター禁止で長距離単目標になって持て余してる感凄いし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 13:19:03.08

１３キロ以内の火力投射は
偵察ドローン＋共通装輪迫撃砲で高精度＋高機動化だろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 13:30:18.66

12式地対艦誘導弾（能力向上型）開発の現況
by 松尾芳郎 ? 2022年8月15日
http://tokyoexpress.info/2022/08/15/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%EF%BC%88%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E5%9E%8B%EF%BC%89%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%8F%BE%E6%B3%81/

SSM12より直径は3倍近く、全長は倍近い。重装輪でも1発載せるのが限度か。
射程が7.5倍の1500㎞なんだから当然か。
これを「能力向上型」と呼ぶのは実に自衛隊だ（笑

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 13:47:35.09

>>654
隣の台湾にも原型の台湾雄風Ⅱと全然違う雄風ⅡEがあるじゃん

はい情弱

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 14:41:00.27

>>654
他国でも似たような事例はある
F/A-18C/D→F/A-18E/Fとか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 14:55:26.84

>>654
計画中の極音速ミサイルもそれと同じサイズになるらしい
長距離滑空弾はもっと巨大で重量5-15トンで1発式ランチャーらしい

滑空弾初期型は2連装ランチャーで、それから12式改、極音速ミサイルも投射する可能性がある

ここまででかいならVLAもサイズ合わせてくれ、200-1000kmVLA

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:44:05.33

ウクライナはALAKRAN迫撃砲システムを搭載したトヨタ・ランドクルーザーを受け取ります
https://worldtanknews.info/special-vehicle/ukraine-receives-toyota-land-cruiser-with-alakran-mortar-system/
高機動車で120mmRTを牽引するより、こっちの方がいい気がする
3人で運用出来るし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 15:50:59.54

軍事利用はトヨタが渋い顔するからあんまり………。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:22:34.35

自衛隊でランクル70が採用されたらどう変節するのか楽しみだわね
>>659

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 16:38:09.88

>>654
というか、12式自体が一部部隊の配備で終わり
艦載の17式対艦が相当遅れてる上に
まともな配備状況かすら怪しいレベルなんだよ
2021に生産生産ロットらしきものをやっと一式予算計上してるスケジュール遅れの酷さ

そもそもその能力向上型の前の改が予定では去年終わってるはずだが
改は生産しない方向になって、製品は作ってない

全体的にベースモデルの生産状況が怪し過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:11:00.87

>>658
高機動車か１ｔ半にこのシステム積んでも良いな。>迫撃砲システム

ただ、前面まで数キロの距離だから装甲車で迫撃砲を運用したいのも判る。
ソフトスキンでは不安なのかも。>陸自

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:11:51.14

>>661
前倒しは難しいのかねえ。>SSM

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:07:12.68

この半導体不足の状況で、信頼性の高い出所の確かな部品を手に入れるのはなかなか難しいからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:09:19.32

>>659
>>軍事利用はトヨタが渋い顔するからあんまり………

高機動車はトヨタ(日野)製だけど、民間版のランクルを軍事利用するのは嫌だという
意味なのかい?
ランクルを軍事用として使用している国もあるけどな。
中東では70系やハイラックスが、貧者の戦闘車として活躍しているし。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:11:32.97

>>660
それより高機動車を買ってくれ、って事になるような気はする
あれはトヨタだよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:12:36.90

>>665
その貧者の戦闘車のイメージが嫌なのかもしれんね
高機動車はぱっと見ハマーに見えるから、戦闘的なイメージがトヨタにつくことはないし

区別簡単だろ別物だろ！って言うなよ、俺らだからわかるんだ一般人には厳しい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:13:12.93

>>665
高機動車もあまりいい顔はしてなかったらしいよ。
中東にあるのも輸出した奴とかがまわりに回った奴とか、壊れて廃車になったやつをパーツを集めて直したやつだったりするし。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:15:09.85

俺も電車には興味が無いから全部一緒に見える。>全部一緒じゃないですか。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:23:40.80

>>669
実際、部外者にはほんとそれ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:33:13.40

>>663
12式自体単なる小改良で前の88式から25年位経ってるのに
射程距離はたいして変わらない
いきなり距離が倍以上のものができると思う方がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:59:20.89

そもそも射程距離を変えなかったのは技術的問題じゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:09:35.90

増額分はほぼミサイル開発にぶっ込んでるから大丈夫っしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:37:16.32

88式と12式はどちらも敵の着上陸を沿海で撃破するための装備だから
射程は150～200km程度で十分という考え
12式能力向上型は運用思想からして12式とは違う装備だけど
図体をデカくしたのなら何とかなるのではと思ってしまう
心配なのは極超音速誘導弾のほう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:00:53.04

17式のたかだか地上発射化に５年かけて実用化できて無いから、だいたいお察しでしょ
未だに17式の本格生産が納入されてるのかすらわからない状態

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:13:45.14

できてないもなにも、そもそも事前に公開されてる開発期間の真っ最中
資料も見ずに察しとか言ってるんだから馬鹿らしいわな、試験勉強すらできないタイプの子

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:15:33.11

17式ははぐろやもがみ型に搭載してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:16:25.46

>>662
窪地とか地形利用すればいいだけな気も

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:16:29.22

搭載する艦が少ないのにそんなにバカバカ納入されるはずがないんだよな・・そもそもが

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:21:37.67

納入されてるか分からないて国産ミサイルは調達数が基本公表されないのが当たり前なことも知らないのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:30:08.28

配備も前倒しの予定なんだぜ
それを、ウン年で実用化できてない（無いって書き方は誤記だぞ）って難癖付けてんのアホか
予定見てねえのか
何も見ずに好き放題いうなら何でもお察しじゃねえか状態よ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:32:33.17

17式は車体サイズの制限無いからブースターデカくして射程稼いだんだから
それをまた車体に戻すのは無理
そして12式改は全くの別弾体

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:38:38.45

17式の発注予算は一式を2021年に一回あるだけやで
納入されたかはわからない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:40:18.09

元々まやに積む予定だったが遅れてまやは断念
この時点で遅れてる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:46:00.59

これぐらいの遅れなんて軍事の世界じゃ何処でもしょっちゅうあるのにこんだけ騒ぐのはまだ経験が浅いんかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:54:21.51

遅れも何も、配備を予定より前倒しにしてんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:43:18.80

1000キロ超の射程でもokになった今、17式は量産前に陳腐化してしまったのかしら

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:18:17.18

12式改は生産されずに終わったな
現状陸自の地対艦は200kmと大抵の国に距離でも能力でも下から比べた方が早いレベル

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:21:00.99

遥かに超える射程のミサイル作られるのが、そんなに悔しいんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:54:36.16

12式改より能力向上型に配備予算回した方が合理的だわな
どうせ3年のブランクだし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:00:51.08

能力向上型の進捗がウンコだからトマホーク買ったんでしょ
MLRSの退役に間に合わないからトマホークで代替

MLRSの退役とトマホークの更新スケジュールが概ね一致してるし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:07:27.49

お前の頭の中ではそんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:15:27.83

>>691
トマホークは繋ぎってあれだけ言われてるのに、自分の妄想の都合に悪いから適当言ってるんだね。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:20:40.17

繋ぎに頼らなきゃいけない状況がクソっつってんでしょ
開発能力ゼロ

つか、お前らどのスレでもスレチ好きだなｗ
発達障害者だらけ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:22:36.45

>>694
君にとっての開発能力って必要とされた1月以内に量産できるレベルなんだ。
そりゃ、どこの国も開発能力ゼロだわ（笑）。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:33:29.74

能力向上型の2025年配備は前倒しでは
進捗がうんこなら前倒しせんよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:39:16.79

>>694
別にクソでもないし、開発を巻きでできるくらいの開発能力があるから、たった500発の購入にとどめてるんだが？
スレチが嫌なら話吹っ掛けんな黙っとけ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:48:49.91

更に遅延したらトマホークは追加購入するだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:50:00.41

前倒ししてるのに遅延仮定するのひどすぎんか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:51:06.43

>>699
そうしないと己の妄想に都合が悪いんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:30:10.51

誘導弾スレに誘導(激ウマギャグ)

【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 01:15:07.76

トマホークのコンパクトさと比べると射程の割にデカくない?とは思う

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:37:05.06

そうか
図見る限り同じくらいじゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 13:01:11.04

>>697
論破されて悔しさまぎれに下品な言葉
しか書き込めない馬鹿を相手にしなくていいよ。
クズなんだから。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 17:47:36.57

>>697
…400発やろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:32:41.60

売国奴自民党のせいで、相変わらず米国兵器は価格交渉能力ゼロで言い値で買わされて
100発減ってて草

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:49:03.40

>>706
米の生産能力の関係だし、仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:57:02.43

>>706
そもそもアメリカも全部隊に配備しきっているわけではない中、割り込む形で購入したんだから、こうなってもおかしくないわな。

まぁアンチはアレルギー反応で理解しようとしないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 19:43:48.03

自民党が売国奴として、ではどの党に任せれば良かったのだろうか.....
トマホークの段取りしてなければ、無能呼ばわりされそうな気もするし

まぁ、発案と実務やってるのは官僚で、政治家は予算承認するだけだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 22:09:27.03

>>705
最新反映前の数字に何言ってんの

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:08:16.76

自民が嫌と言ってもトマホーク調達決断できる党は他にないだろうし
立憲がもう少ししっかりすればいいんだろうが

>>691
トマホークがMLRSの替わりってめちゃくちゃだな
言ってておかしいと思わんの？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:10:51.46

まあウクライナでの、より長距離攻撃能力が望まれるようになった現状と
北海道の平野で撃ち合うのではなく、東シナ海と太平洋の広い海で殴り合いする想定考えたら
南西諸島防衛線踏まえてMLRSよりトマホークにはなるな…

でもHIMARS欲しいです先生

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:02:17.28

わざわざ装甲戦闘車両のスレに来てまでミサイルの話をするほどミサイル大好きなら、誘導弾スレに書いてあげろよ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:40:04.69

わざわざ装甲戦闘車両のスレに来てまでネトウヨ糖質基地外粘着、何時まで無職なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:06:00.24

？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:02:12.19

キムがムキになる

**豚肉オルタナティヴ** ◆4GYcgFAxchPZ · 2023/03/03(金) 11:49:44.18

いうて、トマホークてそんな必要なん？_φ(^ム^)

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 11:55:18.00

パクるために必要

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 12:51:37.65

コンセプトが違うのでパクりすらもしない、必死だな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:04:55.72

>>711
それを無理なこと。>立件がもう少ししっかり

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:47:04.08

SSM-1やSSM12でも対地攻撃できるのだろうけど
HIMARSくらいのサイズと射程で精密攻撃できるミサイル兵器が欲しくないのだろうか。
そんな人的リソース無いか。多種多様にして補給やらで面倒だしね。