陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:11:51.14

>>661
前倒しは難しいのかねえ。>SSM

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:07:12.68

この半導体不足の状況で、信頼性の高い出所の確かな部品を手に入れるのはなかなか難しいからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:09:19.32

>>659
>>軍事利用はトヨタが渋い顔するからあんまり………

高機動車はトヨタ(日野)製だけど、民間版のランクルを軍事利用するのは嫌だという
意味なのかい?
ランクルを軍事用として使用している国もあるけどな。
中東では70系やハイラックスが、貧者の戦闘車として活躍しているし。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:11:32.97

>>660
それより高機動車を買ってくれ、って事になるような気はする
あれはトヨタだよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:12:36.90

>>665
その貧者の戦闘車のイメージが嫌なのかもしれんね
高機動車はぱっと見ハマーに見えるから、戦闘的なイメージがトヨタにつくことはないし

区別簡単だろ別物だろ！って言うなよ、俺らだからわかるんだ一般人には厳しい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:13:12.93

>>665
高機動車もあまりいい顔はしてなかったらしいよ。
中東にあるのも輸出した奴とかがまわりに回った奴とか、壊れて廃車になったやつをパーツを集めて直したやつだったりするし。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:15:09.85

俺も電車には興味が無いから全部一緒に見える。>全部一緒じゃないですか。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:23:40.80

>>669
実際、部外者にはほんとそれ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:33:13.40

>>663
12式自体単なる小改良で前の88式から25年位経ってるのに
射程距離はたいして変わらない
いきなり距離が倍以上のものができると思う方がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 18:59:20.89

そもそも射程距離を変えなかったのは技術的問題じゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:09:35.90

増額分はほぼミサイル開発にぶっ込んでるから大丈夫っしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:37:16.32

88式と12式はどちらも敵の着上陸を沿海で撃破するための装備だから
射程は150～200km程度で十分という考え
12式能力向上型は運用思想からして12式とは違う装備だけど
図体をデカくしたのなら何とかなるのではと思ってしまう
心配なのは極超音速誘導弾のほう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:00:53.04

17式のたかだか地上発射化に５年かけて実用化できて無いから、だいたいお察しでしょ
未だに17式の本格生産が納入されてるのかすらわからない状態

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:13:45.14

できてないもなにも、そもそも事前に公開されてる開発期間の真っ最中
資料も見ずに察しとか言ってるんだから馬鹿らしいわな、試験勉強すらできないタイプの子

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:15:33.11

17式ははぐろやもがみ型に搭載してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:16:25.46

>>662
窪地とか地形利用すればいいだけな気も

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:16:29.22

搭載する艦が少ないのにそんなにバカバカ納入されるはずがないんだよな・・そもそもが

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:21:37.67

納入されてるか分からないて国産ミサイルは調達数が基本公表されないのが当たり前なことも知らないのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:30:08.28

配備も前倒しの予定なんだぜ
それを、ウン年で実用化できてない（無いって書き方は誤記だぞ）って難癖付けてんのアホか
予定見てねえのか
何も見ずに好き放題いうなら何でもお察しじゃねえか状態よ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:32:33.17

17式は車体サイズの制限無いからブースターデカくして射程稼いだんだから
それをまた車体に戻すのは無理
そして12式改は全くの別弾体

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:38:38.45

17式の発注予算は一式を2021年に一回あるだけやで
納入されたかはわからない

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:40:18.09

元々まやに積む予定だったが遅れてまやは断念
この時点で遅れてる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:46:00.59

これぐらいの遅れなんて軍事の世界じゃ何処でもしょっちゅうあるのにこんだけ騒ぐのはまだ経験が浅いんかな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:54:21.51

遅れも何も、配備を予定より前倒しにしてんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:43:18.80

1000キロ超の射程でもokになった今、17式は量産前に陳腐化してしまったのかしら

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:18:17.18

12式改は生産されずに終わったな
現状陸自の地対艦は200kmと大抵の国に距離でも能力でも下から比べた方が早いレベル

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:21:00.99

遥かに超える射程のミサイル作られるのが、そんなに悔しいんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:54:36.16

12式改より能力向上型に配備予算回した方が合理的だわな
どうせ3年のブランクだし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:00:51.08

能力向上型の進捗がウンコだからトマホーク買ったんでしょ
MLRSの退役に間に合わないからトマホークで代替

MLRSの退役とトマホークの更新スケジュールが概ね一致してるし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:07:27.49

お前の頭の中ではそんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:15:27.83

>>691
トマホークは繋ぎってあれだけ言われてるのに、自分の妄想の都合に悪いから適当言ってるんだね。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:20:40.17

繋ぎに頼らなきゃいけない状況がクソっつってんでしょ
開発能力ゼロ

つか、お前らどのスレでもスレチ好きだなｗ
発達障害者だらけ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:22:36.45

>>694
君にとっての開発能力って必要とされた1月以内に量産できるレベルなんだ。
そりゃ、どこの国も開発能力ゼロだわ（笑）。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:33:29.74

能力向上型の2025年配備は前倒しでは
進捗がうんこなら前倒しせんよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:39:16.79

>>694
別にクソでもないし、開発を巻きでできるくらいの開発能力があるから、たった500発の購入にとどめてるんだが？
スレチが嫌なら話吹っ掛けんな黙っとけ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:48:49.91

更に遅延したらトマホークは追加購入するだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:50:00.41

前倒ししてるのに遅延仮定するのひどすぎんか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:51:06.43

>>699
そうしないと己の妄想に都合が悪いんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:30:10.51

誘導弾スレに誘導(激ウマギャグ)

【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 01:15:07.76

トマホークのコンパクトさと比べると射程の割にデカくない?とは思う

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:37:05.06

そうか
図見る限り同じくらいじゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 13:01:11.04

>>697
論破されて悔しさまぎれに下品な言葉
しか書き込めない馬鹿を相手にしなくていいよ。
クズなんだから。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 17:47:36.57

>>697
…400発やろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:32:41.60

売国奴自民党のせいで、相変わらず米国兵器は価格交渉能力ゼロで言い値で買わされて
100発減ってて草

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:49:03.40

>>706
米の生産能力の関係だし、仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 18:57:02.43

>>706
そもそもアメリカも全部隊に配備しきっているわけではない中、割り込む形で購入したんだから、こうなってもおかしくないわな。

まぁアンチはアレルギー反応で理解しようとしないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 19:43:48.03

自民党が売国奴として、ではどの党に任せれば良かったのだろうか.....
トマホークの段取りしてなければ、無能呼ばわりされそうな気もするし

まぁ、発案と実務やってるのは官僚で、政治家は予算承認するだけだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 22:09:27.03

>>705
最新反映前の数字に何言ってんの

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:08:16.76

自民が嫌と言ってもトマホーク調達決断できる党は他にないだろうし
立憲がもう少ししっかりすればいいんだろうが

>>691
トマホークがMLRSの替わりってめちゃくちゃだな
言ってておかしいと思わんの？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:10:51.46

まあウクライナでの、より長距離攻撃能力が望まれるようになった現状と
北海道の平野で撃ち合うのではなく、東シナ海と太平洋の広い海で殴り合いする想定考えたら
南西諸島防衛線踏まえてMLRSよりトマホークにはなるな…

でもHIMARS欲しいです先生

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:02:17.28

わざわざ装甲戦闘車両のスレに来てまでミサイルの話をするほどミサイル大好きなら、誘導弾スレに書いてあげろよ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:40:04.69

わざわざ装甲戦闘車両のスレに来てまでネトウヨ糖質基地外粘着、何時まで無職なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:06:00.24

？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:02:12.19

キムがムキになる

**豚肉オルタナティヴ** ◆4GYcgFAxchPZ · 2023/03/03(金) 11:49:44.18

いうて、トマホークてそんな必要なん？_φ(^ム^)

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 11:55:18.00

パクるために必要

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 12:51:37.65

コンセプトが違うのでパクりすらもしない、必死だな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:04:55.72

>>711
それを無理なこと。>立件がもう少ししっかり

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:47:04.08

SSM-1やSSM12でも対地攻撃できるのだろうけど
HIMARSくらいのサイズと射程で精密攻撃できるミサイル兵器が欲しくないのだろうか。
そんな人的リソース無いか。多種多様にして補給やらで面倒だしね。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:47:25.90

キムチがイライラしてて草。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:18:22.59

ネトウヨが毎日三食コオロギパンでイライラしてるな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:39:39.85

↑チョウセンメクラチビゴミムシ属

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:58:44.35

ええぇええ、ネトウヨ毎日コオロギパンしか食べれないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 09:30:48.65

ネトウヨにはコオロギも勿体ない
便所コオロギでも食ってれば良い

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 09:48:15.97

何故そんなに必死なんだ？IDコロコロキムチ・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:16:49.47

チョウセンメクラチビゴミムシ属がウヨウヨいるニダ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 11:06:51.73

お、ネトウヨとうとう朝食のコオロギパンすら買えなくなって
IDコロコロ書き込みしてイライラ爆発か

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 11:54:13.76

コウロギパンとおがくず入りパンとどっちがマシなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 13:30:49.88

ホンオフェやトンスルとどっこいだな。>コウロギ
なんでコウロギを一々沖縄以南で養殖（気温２５度が適当）して食わなきゃならんのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 13:53:52.80

ちょっと待て。
幾ら何でもホンオフェやトンスルを口にするくらいなら
コウロギの素揚げやイナゴの佃煮くらいはOKだぞ・・・・

イナゴの佃煮は昔、祖母ちゃん作ってたから食ったし。
態々オカズにしてまで食卓に並べる必要があったか知らんが。
なんにせよ昆虫類はプリン体の塊だから中年/老人はあまりお勧めできない。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 14:03:52.56

さて興味が出たから「おがくず」を調べる
おがくず入りパンと普通のパンを同時に造って比べるツイが・・・・・
食糧難が起きたら小麦粉を節約するのに一考に値するか。

みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri
おがくずパンは、たしかに不味い。
同時に食べた白パンの柔らかさと、小麦の甘さ、滑らかな舌触り
これと比べると、木の臭みに、喉に引っかかるザラツキ、割り箸をかんだような後味……
確かに美味いもんじゃない。ただ…… pic.twitter.com/48AKthSX7H

五目 @Angeln3036
自分でやりたいとは思えんけど気になる…

みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri
ただ、食えないレベルじゃんないぞ。おがくずパン。
ピーマンよりは、よほど人間の食い物だよ。
ただ、割りばしの味がして、地味にザラツク嫌な感触がして、美味しくないだけだよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 14:24:07.52

話のズレが酷い

自衛隊のAMV装甲車にRWS乗せるかどうか、今はそれが気になる

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:20:05.89

付けるとしても国産のRWSも低性能で使い物にならないみたいだからCROWS辺りを輸入するだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:24:53.33

また清谷か

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:28:16.28

文章請求してる人の資料見るとRWSは輸入された形跡がある

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:33:21.91

最初から国産RWSは低性能！と言い切ってる奴はキヨ(護衛艦RWS)しかいないね。
信用ゼロのキヨ以外のソースくれよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:40:27.94

逆に凄い根拠ってあるんか？
もう設計古くなったんちゃうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:45:37.83

もっともこういった話もあるから全く無からの開発より、コスパを取ることもありえる。
台数が出るなら先行企業に任せるのも仕方ないか。

Σ＝(「・ω・)「
@Military_Hobbys
次期装輪装甲車、この感じだとRWSも輸入か。
https://pbs.twimg.com/media/FqDKsj7acAAlEJm.png

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:51:26.34

あれ装輪スレらしい新情報があったな。
イーグル濃厚か。

Σ＝(「・ω・)「
@Military_Hobbys
後気になるのが軽装甲機動車後継の技術援助の公示がE案しかない件。Hawkeiどうした。
https://pbs.twimg.com/media/FqDLD9IakAYgp9G.png

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:56:18.53

>>740
まあ国産のはなんか…なんかうん
数でないから改良とかもな…

イーグル採用はそうなると思ってた、視界広いし幅が少しだけ小さいし、そのほうが使い勝手がいい

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:56:34.68

コオロギはプリン体過多
ネトウヨが怒りやすいのはプリン体大量摂取からの通風によるもの

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 15:56:43.59

ハウケイ、デカすぎたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:01:04.52

イーグルⅣは幅が軽装甲機動車の＋１２０㎜でしかなく、
防弾能力はSTANAG 4569のレベル3、耐爆能力はレベル2aを満たすもの。
ハーケイは幅＋350㎜、全長＋450㎜だからデカすぎたか。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:02:16.46

キムチとトンスル取りすぎでも怒りやすいよね。カプサイシン取り過ぎで。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:04:05.01

ハウケイかっこいいけどデカいんだよなあ
フロントガラスが2枚分割式なんで破損時の交換ちょっと楽そうだったが…デカい

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:05:38.16

ブッシュマスターじゃダメだったのか

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:09:09.97

地味にそのブッシュマスター、輸送防護車の資料請求もはいってるなあ…
追加か？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:17:07.75

陸の開発がどんどん無くなってるのはなんあの

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:17:44.70

防衛省自体が国産装備に対しての不満が爆発してるんだろうね。
RWSも輸入は決定的、国産派の心の拠り所のMCV系統も最早風前の灯火なんだからいい加減諦めて欲しいものだね。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:19:14.36

>>750
MCV系統の生産で手一杯になってるからしょうがない
RWSそのものの生産にしたって、超大量に生産する能力はなさそうだしな…

海外物の車にRWSつけるなら、同じ海外物が一番いいってのもあんだろう、適材適所よ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:29:06.49

言っちゃ悪いけど国産でプロテクターRWSレベルのもの作れると思わんし素直に輸入が英断だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:37:21.79

導入するなら、当然対空射撃出来るモデルかな？
国産のは出来るし、陸自はキャリバーの対空射撃をかなり重視してるし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:41:33.13

国産だから出来るという根拠は？どうせ護衛艦に積まれてるのも錆び付いてまともに動いてないんじゃないか？
個人的には最近は散々防衛省からコケにされている日本製鋼所は防衛省との取引を止めるんじゃないかなと思う。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:43:09.80

>>755
確か、対空射撃してる動画だか画像が有った

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:50:25.95

お前の妄想でしかないってことね。>>755

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:53:34.33

三重は次期SSMでも手一杯。なんでもかんでも三重過ぎた。
増産するのに風前の灯火とかいうキヨレスはトンスル臭くて敵わん。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:55:01.97

>>755
くさい

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:56:23.22

そんなんだからスミキンに仕事獲られるんだよ（ワラ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:58:16.92

RWSはまぁ開発するならちゃんと使えるやつを作れよとは思った
あれだけ技本のやつでキャッキャしてたのに輸入て馬鹿みたいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:58:17.07

>>750
三菱以外の担当切ったから