初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993

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2022/12/30(金) 02:16:17.41ID:GZ2WKBJi
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初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
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ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
302名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 17:46:43.78ID:n2g0rLKh
>>300
お前キチガイだろ
2023/01/11(水) 18:05:14.66ID:jAW9OGl2
山上「9連装砲も作ったが仰々しくて怪しまれるな。構造を極限まで削ぎ落として2発で勝負するか」 普通中々出来ない決断だよな [701470346]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673426462/
304名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 18:20:14.82ID:n2g0rLKh
現代の"ロンギヌスの槍"山上2連発
2023/01/11(水) 19:02:23.58ID:vo8awsvK
ウクライナからアメリカ軍が撤退した場合、ドイツ軍やフランス軍ではロシア軍に壊滅させられるのは必至ですか？
その場合はヨーロッパ全土がロシアに制圧されますか？
306名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 19:07:44.79ID:H/DpXEdw
>>305
https://livedoor.blogimg.jp/ideal2ch/imgs/c/8/c8b052d4.jpg
これがあるからNATOが勝利する
307名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 19:32:45.76ID:2RWbQkQy
>>305
撤退以前に米軍の部隊が駐屯してないんだが
308名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 19:36:45.17ID:H/DpXEdw
301 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:34.17 ID:n2g0rLKh
299 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:26.30 ID:n2g0rLKh
298 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:18.92 ID:n2g0rLKh
291 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:47.09 ID:n2g0rLKh
290 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:40.61 ID:n2g0rLKh
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219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>301-310
309名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 19:36:52.30ID:H/DpXEdw
308 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:45.17 ID:H/DpXEdw
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219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>301-310
310名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 19:36:59.23ID:H/DpXEdw
309 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:52.30 ID:H/DpXEdw
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299 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:26.30 ID:n2g0rLKh
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288 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:22.54 ID:n2g0rLKh
287 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:15.44 ID:n2g0rLKh
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271 名無し三等兵 2023/01/10(火) 14:28:02.07 ID:363Y3yQS
270 名無し三等兵 2023/01/10(火) 14:27:55.33 ID:363Y3yQS
260 名無し三等兵 2023/01/09(月) 06:26:34.14 ID:eRHXkZ8m
259 名無し三等兵 2023/01/09(月) 06:26:27.82 ID:eRHXkZ8m
258 名無し三等兵 2023/01/09(月) 06:26:21.19 ID:eRHXkZ8m
251 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 13:05:02.68 ID:zHyLKJMX
250 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 13:04:53.21 ID:zHyLKJMX
249 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 13:04:45.40 ID:zHyLKJMX
240 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:38.15 ID:fvuFQg7L
239 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:30.58 ID:fvuFQg7L
238 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:23.17 ID:fvuFQg7L
230 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:53.52 ID:UrQtVyW6
229 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:43.05 ID:UrQtVyW6
228 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:36.06 ID:UrQtVyW6
220 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:35.51 ID:PBzK42gj
219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>301-310
2023/01/12(木) 00:22:10.52ID:42IWCXVx
>>295
こちらで聞いてみては？
護衛艦総合スレ　Part.192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673066016/
312名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 00:57:24.09ID:yYS80PuC
ウクライナへの西側戦車は度々取り沙汰されるものですが、そもそも西側戦車と同年代の東側戦車の大きな違い(優れている点？)は何なのでしょうか？
自衛隊の戦車VS東側戦車ならときおり話題になるので例えばDM33弾ではT-72B3は貫くのがキツいとか、ドクトリンの違いからT-72は後退速度が遅いけど10式はめちゃくちゃ早いとか、そういう個々の違いはわかりますが、
レオ2A4やチャレンジャー2，エイブラムス等の西側戦車をウクライナがあれほど欲する理由がよくわかりません。あれほど欲するのなら根本的に西側戦車のほうが何かしら卓越しているのかとも思えますが、どうなんでしょうか？

正直に言えば、「なぜウクライナはあれほど西側戦車を欲しがるか」というのが疑問ですが、ウクライナ当局以外には答えられないと思いますので、かわりに「根本的な性能差があるのか？ないのか？」という疑問をあげさせていただきます。

※そもそもウクライナに供与できる東側戦車が枯渇してきている上に戦車自体の需要は変わらないから、西側戦車をあげるのは時間の問題…というのは別として
2023/01/12(木) 01:16:47.32ID:Q8kPAPSw
>>312
ソビエトの開発した一連の東側戦車は1両あたりの個別の戦闘能力だと西側の同時代（同世代）のものに比べるとほとんどの面で劣ってる。
その分コストが安いとか高度な訓練を受けた兵士じゃなくても扱えるとかの利点もあるけど、1対1で戦うなら西側の戦車の方に圧倒的……とは言わないまでもかなりの能力差がある。

現状のウクライナとしてはロシア相手に「数で勝負」の戦争をするつもりはないので、個々の能力に優れた兵器を欲してる。
今後は「西側」の一員となることを考えれば装備はみんな西側規格のものにしておくべきだし。

あと、今だに米英仏独を筆頭とした「西欧」諸国としては、「ウクライナは援助してるけどロシアと全面的に対立しているつもりはない」という建前を掲げてる。
「援助はしてもいいけど自国が第1線で使ってる戦車や戦闘機のような「ガチの軍事援助」はするつもりはない」という選択をすることでロシアに対して「オノレとガチで戦争する気はないけぇ」というメッセージを送っているわけだ。

ウクライナとしては「ウクライナを守るためならロシアと全面戦争してもいい」っていう覚悟を表明してくれることを西欧に求めてる。
そうでないと、都合が悪くなったら手のひら返して切り捨てられてロシアとの交渉材料にされてしまうので。
なので、西欧に「一線を越える」（もう絶対ロシアとは妥協しない／できない）ことを確実にするためにも、主力戦車の供与を求めている。
もちろんそれは英米の方もわかっているので、いまのところは巧妙に躱しているわけだけど。
314名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 01:17:44.63ID:e1AERe4u
>>311
thx
2023/01/12(木) 01:25:14.71ID:Q8kPAPSw
>>312
なお同世代的に見た時の西側と東側の兵器の一番の差は電子装備の能力で、よく言われているほどには絶望的な差はないにしても、勝っている点がない。
電子装備の能力の差は正規軍同士の現代戦では絶対的な差になるので、この点において個々の能力では東側の兵器は西側に対して劣位だと言っていい。

これは技術力の差というよりは（もちろんそれも大きい）ソビエトがそれを求めなかった（電子装備が高度になると高価で扱いの面倒なものになるので、数が揃えられなくなるし平時の維持運用が大変になるので）というのが一番の理由。
316名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 01:50:41.54ID:yYS80PuC
トン
基本的にちょっとずつ優れている(装甲とか通信ネットワークとかセンサとか？の各々)んですね
2023/01/12(木) 01:58:04.22ID:W5V796xd
いかづちの艦長は当然出世コースからは外れるでしょうがそれだけで済みますか？
それとも退職勧奨までありますか？
2023/01/12(木) 02:35:29.63ID:sevl+/fX
>>316
性能が卓越しているから欲しいのではなく、失地回復の攻勢作戦には機甲戦力が必要ってことでしょう
ジャベリンと砲兵火力で拠点防衛はできても、領土奪還はできない
319名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 04:04:05.43ID:PUI7Xw7j
JSFが台湾有事には米軍の亜音速トマホークを人民解放軍の艦船の射程外からバカスカ撃てばワンサイドゲームで勝てるって言ってるけど、軍オタ的にはどうなの？わしはウクライナ戦争でミサイル万能説はだいぶ崩れたと思ってたんだが、露軍が使ってる音速で飛ぶ奴もそんな戦局を一変するような戦果あげてないし、米軍と露軍の兵器の精度の差もあるだろうしだいぶ違いあるだろうけど。

台湾有事で勝利の鍵を握る亜音速長距離対艦ミサイルLRASM
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230111-00332440
320名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:11:05.74ID:k/2Apbvf
>>318
西側が東側製戦車を供給していた時期にも「いや、西側戦車をくれよ」って言ってたんやで
今後西側になるなら欲しがるのは当たり前ではあるが
321名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:13:41.20ID:k/2Apbvf
>>319
艦艇が目標なら早い話SAMより一発でも多ければ確実に仕留められるし、戦術次第でもっと少ない数を投射するのでも突破できる可能性が大きい
ウクライナでやってるのは軍事施設に特化して潰して無いのでは？とか、駅や発電所などはまだともかく意味のないところに撃ったり、五月雨式に撃ったりしているので、そりゃ何発あっても足りないでしょうというだけのこと
322名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:02:19.04ID:6bQuo7kW
310 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:59.23 ID:H/DpXEdw
309 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:52.30 ID:H/DpXEdw
308 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:45.17 ID:H/DpXEdw
301 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:34.17 ID:n2g0rLKh
299 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:26.30 ID:n2g0rLKh
298 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:18.92 ID:n2g0rLKh
291 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:47.09 ID:n2g0rLKh
290 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:40.61 ID:n2g0rLKh
289 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:34.21 ID:n2g0rLKh
288 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:22.54 ID:n2g0rLKh
287 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:19:15.44 ID:n2g0rLKh
285 名無し三等兵 2023/01/11(水) 10:18:40.56 ID:n2g0rLKh
272 名無し三等兵 2023/01/10(火) 14:28:08.12 ID:363Y3yQS
271 名無し三等兵 2023/01/10(火) 14:28:02.07 ID:363Y3yQS
270 名無し三等兵 2023/01/10(火) 14:27:55.33 ID:363Y3yQS
260 名無し三等兵 2023/01/09(月) 06:26:34.14 ID:eRHXkZ8m
259 名無し三等兵 2023/01/09(月) 06:26:27.82 ID:eRHXkZ8m
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251 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 13:05:02.68 ID:zHyLKJMX
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240 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:38.15 ID:fvuFQg7L
239 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:30.58 ID:fvuFQg7L
238 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 20:59:23.17 ID:fvuFQg7L
230 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:53.52 ID:UrQtVyW6
229 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:43.05 ID:UrQtVyW6
228 名無し三等兵 sage 2023/01/07(土) 16:12:36.06 ID:UrQtVyW6
220 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:35.51 ID:PBzK42gj
219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>311-320
323名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:02:27.04ID:6bQuo7kW
322 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:02:19.04 ID:6bQuo7kW
310 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:59.23 ID:H/DpXEdw
309 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:52.30 ID:H/DpXEdw
308 名無し三等兵 2023/01/11(水) 19:36:45.17 ID:H/DpXEdw
301 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:34.17 ID:n2g0rLKh
299 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:26.30 ID:n2g0rLKh
298 名無し三等兵 2023/01/11(水) 17:42:18.92 ID:n2g0rLKh
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219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>311-320
324名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:02:34.51ID:6bQuo7kW
323 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:02:27.04 ID:6bQuo7kW
322 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:02:19.04 ID:6bQuo7kW
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220 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:35.51 ID:PBzK42gj
219 名無し三等兵 2023/01/07(土) 12:24:28.72 ID:PBzK42gj
>>311-320
325名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:04:35.51ID:nTBC46y5
>>312
https://livedoor.blogimg.jp/ideal2ch/imgs/e/f/ef4c184d.png
西側戦車にはこれが搭載できる
326名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:05:30.20ID:nTBC46y5
>>317
https://i.imgur.com/TvoKahF.jpg
いかづちの艦長はこうなる運命
327名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:06:53.73ID:nTBC46y5
>>319
https://i.imgur.com/wbIwFI6.jpg
亜音速トマホーク以外にこれもあるから支那が海を越えるのは不可能
328名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:07:36.43ID:w76pM7Y/
>>321-330
329名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:07:43.93ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>321-330
330名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:07:51.01ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>321-330
2023/01/12(木) 10:55:46.07ID:JsMKm64N
>>321
横からスマンが、ウクライナへロシアが撃ってる大量のミサイルには、防空網への陽動を兼ねたデコイ的なものも多い。
中に炸薬すら入ってないものも多いが、どこに落ちようと(あるいは落ちてしまおうと)対処しないわけにもいかないし。
332名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:06:36.67ID:CKVQY0J1
>>331
横からあヘ''ってスマン
333名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 17:59:37.15ID:PUI7Xw7j
>>321
>>331
ほえー、thanks！
334名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:39:06.56ID:5borUPeZ
>>333
どういたしまして
335名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:39:34.33ID:5borUPeZ
https://imgur.com/P2sWJFE.jpg
336名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 07:17:11.80ID:bT+5XUxh
なんでアメリカはナチスドイツを倒した時にソ連占領地域からソ連軍叩き出して単独占領にしなかったんですか？
ドイツを分割占領するなら日本も同じ様に４カ国で分割占領すればよかったんじゃないですか？
これは不平等で連合国の構成国から文句とか出なかったんですか？
2023/01/13(金) 07:56:52.30ID:mciF3QeN
>>336
戦争終結後については事前に連合国主要交戦国によって約束事が決められており、それに応じた役割分担が行われていたから。

ヨーロッパについては、ソ連の権利を認めることで東部戦線からのソ連、西部戦線からの西側諸国の挟撃が行われた。
イギリスのチャーチルは戦後のソ連が脅威になると判断して戦争計画も作ってたけど、ハッキリ言っちゃえば「投資の回収」の段階に入ってた
アメリカはソ連を相手に世界大戦を継続するより、英仏など各国へ貸した金の取り立てという「戦争目的」をサッサと済ませたかった。

極東については、そもそもソ連はいい加減日本が弱体化してから無双してるだけなんで、大した役割を果たしたわけではないと、ソ連の要求はことごとく認めなかった。
338名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 10:01:32.75ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>331-340
339名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 10:01:40.26ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>331-340
340名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 10:01:47.82ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>331-340
341名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 13:44:30.39ID:1+EH2Hxy
>>302
いいから死ね。キチガ○とか書けるやつにろくな奴はいない。
342名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 13:48:30.43ID:ico1vb2L
陸自における　

飛行班　
飛行隊　
第○ヘリコプター隊(第1ヘリコプター隊など)　
第○飛行隊(109飛行隊など)

のそれぞれの機体の装備数、違い、また編成を教えてください。
例えば「1つの飛行班にはUH-1が○機あって、それが×個集まると△(部隊名？)になって、それが□個集まると…」のような。

ようは小隊には何人いて、それが集まると中隊になって…のような解説の、ヘリコプターにおけるそれを知りたいです。
343名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 13:54:32.09ID:tg4pkaqU
>>342
飛行班
https://imgur.com/P2sWJFE.jpg
飛行隊
https://imgur.com/Vw1mdPK.jpg
ヘリコプター隊
https://imgur.com/tnGxloq.jpg
2023/01/13(金) 14:11:44.01ID:UpQ56xdK
ジャニーズ創価王滝沢秀明社長が退所！！！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1667286178/
ジャニーズ喜多川社長が滝沢秀明を後継指名
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jan/1535532483/
345名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 14:17:33.03ID:0UZHwpo5
>>343
ありがとうございます
346名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 14:18:55.59ID:0UZHwpo5
>>341
「死ね」と簡単に書き込める人も同レベルかそれ以下なのではないでしょうか。
347名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 06:37:43.21ID:oZ1KtwwD
軍艦が沈没しその乗員が漂着して原住民が虐殺したり撃墜された爆撃機のパイロットが一般市民によって殺されるのは「戦争犯罪」ではないのですか？
348名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 06:50:03.97ID:Qh/nf1rz
>>347
安倍元総理が山上容疑者に射殺された事件は戦争犯罪ではない
それが答え
2023/01/14(土) 06:51:52.64ID:YnRybv1T
>>348
安倍晋三がこの話と何がどう関係あるのか意味不明なんだが？解説してみろよ
350名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 06:53:31.04ID:Qh/nf1rz
>>349
安倍は山上に直接危害を加えていたわけではないが山上の行動は日本国民から支持され逆恨みとは扱われていない
間接的な加害者に対する反撃も正当防衛と認められるのが日本国民の見方ということ
2023/01/14(土) 06:53:49.20ID:YnRybv1T
>>350
納得しました、ありがとうごさいました。
352名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 06:55:33.24ID:Qh/nf1rz
>>351
うむ
2023/01/14(土) 07:41:33.07ID:mw3nvrXI
台湾有事が中国が上陸戦する前提で論じられることが目につくのですが違和感あります
台湾なんて孤島は海上封鎖すれば干上がって降伏するしかないし、
戦争になるとしてもそのための海上封鎖のための機雷敷設戦ですよね？
さきごろの中国の演習も台湾包囲でしたし
354名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 07:44:33.74ID:Qh/nf1rz
340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
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>>341-350
355名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:44:40.70ID:Qh/nf1rz
354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
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>>341-350
356名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 07:44:48.52ID:Qh/nf1rz
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357名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:44:59.36ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
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358名無し三等兵
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329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
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359名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:45:40.12ID:Qh/nf1rz
358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
355 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:40.70 ID:Qh/nf1rz
354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>351-360
360名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 07:46:27.80ID:Qh/nf1rz
https://imgur.com/gS22tzu.jpg
2023/01/14(土) 09:55:19.44ID:iBoJct1f
>>347
戦争犯罪です。
2023/01/14(土) 10:21:26.23ID:AvdoCk/n
>>353
諸外国からの「人道的支援」を旗印にした船舶や航空機を全て封鎖なんか法的にも物理的にも出来ないし海上封鎖とか非現実
2023/01/14(土) 10:48:35.15ID:KSJXLZNr
>>347
>>361 補足

「原住民」「一般市民」もその属する「国家」と考え
「捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）」
に基づき、戦争犯罪となる（正確には「国家の不作為による戦争犯罪」となるかもしれない）
2023/01/14(土) 12:37:14.08ID:QQqJf2RQ
ジュネーブ条約とハーグ陸戦条約とはどういう関係なん
2023/01/14(土) 13:03:51.71ID:SYBiN+T8
>>362
台湾海峡が封鎖される時 米中が有力視する機雷敷設作戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/8664bfbd18bab10e697849003808d7dfe8d6f60b
米国の最新の研究では、機雷を敷設する海上封鎖が、中国軍や米軍の最も現実的シナリオとして想定されているようだ。
366名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:39:47.46ID:AY5unKet
>>364
例えるなら
これと
https://imgur.com/m1ofbAr.jpg
これ
https://imgur.com/Yrm40NI.jpg
2023/01/14(土) 15:41:12.04ID:iBoJct1f
>>364
捕虜の取扱いについてはジュネーブ条約、ハーグ陸戦条約ともに規定があります。
1899年に採択されたハーグ陸戦条約をより手厚い内容とした「俘虜の待遇に関する条約」が1929年に締結され、これが>>363で挙げられた1949年の条約の前身です。
368名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:47:30.36ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
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339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
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329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
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>>361-370
369名無し三等兵
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368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
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>>361-370
370名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:47:43.91ID:AY5unKet
369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
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358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
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354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
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330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>361-370
371名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:18:24.42ID:RRwY8nzv
レオパルド2のA5以降は楔形の砲塔になりましたが、あれって剥くとA4型の垂直装甲の砲塔が中からコンニチハするのですか？
それとも楔型装甲は剥けないのですか？
372名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:30:28.90ID:AY5unKet
>>371
あれを取るとこうなってる
https://i.imgur.com/c7chJBD.png
2023/01/14(土) 17:24:40.35ID:no+gbxD9
>>371
https://pbs.twimg.com/media/EOytTdyU0AA0jVc?format=jpg
照準器の位置が上に変更されているが、ショト装甲を外すとA4まで垂直装甲はそのままある
374名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:26:18.86ID:VfgJUVSZ
追記abeの装甲を外すとこうなってる

https://i.imgur.com/guNHspk.png
2023/01/14(土) 17:26:42.64ID:GUaUDTQS
>>374
参考になりました
376名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:55:27.47ID:oZ1KtwwD
>>363
ありがとうございます。
>>347の事例はＷＷ2のつもりで書いたので不問にされたんでしょうかね？
377名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:04:52.75ID:NiQPCXOj
>>376
不問にはされてない
この罰を受けている
https://i.imgur.com/OKriln2.png
2023/01/14(土) 18:05:19.18ID:GUaUDTQS
>>377
なるほどな
2023/01/14(土) 18:05:39.01ID:GUaUDTQS
370 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:43.91 ID:AY5unKet
369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
355 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:40.70 ID:Qh/nf1rz
354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
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328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>371-380
2023/01/14(土) 18:05:47.25ID:GUaUDTQS
379 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:39.01 ID:GUaUDTQS
370 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:43.91 ID:AY5unKet
369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
355 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:40.70 ID:Qh/nf1rz
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340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
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329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>371-380
2023/01/14(土) 18:06:00.56ID:GUaUDTQS
380 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:47.25 ID:GUaUDTQS
379 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:39.01 ID:GUaUDTQS
370 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:43.91 ID:AY5unKet
369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
355 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:40.70 ID:Qh/nf1rz
354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>371-380
2023/01/14(土) 20:21:06.15ID:iBoJct1f
>>376
1949年の条約以前にも捕虜の扱いを定めた条約はありました。
戦争捕虜の待遇に関する条約（俘虜の待遇に関する条約）（1929年）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=893117
漂着乗員の例は知りませんが、太平洋戦争中に落下傘降下した米兵の殺害に加わった民間人が戦後の軍事法廷で実刑判決を受けています。
https://w.wiki/3awQ
383名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:32:42.98ID:oZ1KtwwD
>>382
なるほど
ありがとうございます。

乗員漂着の例は1944年のレイテ沖海戦の西村艦隊の乗員が流れ着いて原住民に殺害されたのを始めフィリピン海域では撃沈された日本軍艦艇の生存者が原住民によって殺害されるケースがあった様です。
多号作戦で撃沈された駆逐艦桑の生存者も漂着して原住民に殺されたそうです。
この辺は米国とフィリピンが戦勝国故に問題にならなかったという事でいいんでしょうか？
384名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:34:19.81ID:VfgJUVSZ
>>383
それは安倍晋三が賠償金を払いました
385名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:34:42.29ID:9rkGZEAX
>>384
なるほど
ありがとうございます。
2023/01/14(土) 21:04:07.40ID:iBoJct1f
>>383
先述の通り漂着の例については知りませんが、挙げられたケースが問題化しなかったとすれば、それはおっしゃる通り戦勝国側だったからだと思います。
387名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:12:50.80ID:cy/ORmsv
>>386
じゃあ聞くけど連合軍側の漂着した将兵が太平洋島嶼の原住民に殺害された時は一々裁判をやってるのかよ？
その場合も基本的には不問になっていると思うが？

被害者が連合軍兵士の場合は裁判をやっているなら戦勝国と敗戦国で不平等と言えるが
被害者が連合軍の場合も原住民が不問になっているなら「加害者が戦勝国陣営だから」ではなく「加害者が中立陣営と考えられるから」という結論になると思うんだが？
安易に「戦勝国だから無罪」「敗戦国だけ責められる」みたいな結論を出すのは見苦しい
388名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:13:35.04ID:VfgJUVSZ
381 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:06:00.56 ID:GUaUDTQS
380 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:47.25 ID:GUaUDTQS
379 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:39.01 ID:GUaUDTQS
370 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:43.91 ID:AY5unKet
369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
358 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:06.16 ID:Qh/nf1rz
357 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:59.36 ID:Qh/nf1rz
356 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:48.52 ID:Qh/nf1rz
355 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:40.70 ID:Qh/nf1rz
354 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:44:33.74 ID:Qh/nf1rz
340 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:47.82 ID:YXXrxDO4
339 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:40.26 ID:YXXrxDO4
338 名無し三等兵 2023/01/13(金) 10:01:32.75 ID:YXXrxDO4
330 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:51.01 ID:w76pM7Y/
329 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:43.93 ID:w76pM7Y/
328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>381-390
389名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:13:43.84ID:VfgJUVSZ
388 名無し三等兵 2023/01/14(土) 21:13:35.04 ID:VfgJUVSZ
381 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:06:00.56 ID:GUaUDTQS
380 名無し三等兵 sage 2023/01/14(土) 18:05:47.25 ID:GUaUDTQS
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369 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:37.52 ID:AY5unKet
368 名無し三等兵 2023/01/14(土) 15:47:30.36 ID:AY5unKet
359 名無し三等兵 2023/01/14(土) 07:45:40.12 ID:Qh/nf1rz
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328 名無し三等兵 2023/01/12(木) 10:07:36.43 ID:w76pM7Y/
>>381-390
390名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:13:50.29ID:VfgJUVSZ
389 名無し三等兵 2023/01/14(土) 21:13:43.84 ID:VfgJUVSZ
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>>381-390
2023/01/14(土) 21:33:38.89ID:iBoJct1f
>>387
>>386に書いたのは単なる個人的な意見です。
余計なことを付け加えるべきではありませんでした。申し訳ありません。
2023/01/15(日) 01:50:07.48ID:2uc9lxQq
>>387
というより、犯罪ってまずは「誰も問題にしなければ犯罪と認められようがない」ってのが先に来るかと。
「加害者が中立だから云々」ってのは、その先にある話やね。
393名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:54:07.96ID:3pENFLMV
>>392
つまり「遭難した将兵が戦争に中立的な原住民に見つかり殺害される」ことは「誰も問題にしていない」と言いたいの？
2023/01/15(日) 21:35:18.25ID:uwlEEUAS
たとえは米軍のB-29が撃墜されて、脱出したパイロットが現地日本人に殺されたところで、皆が口を拭えば犯行を証明しようがない。
米軍は調査するだろうし、或いは事実が判明して犯人たちを特定するかも知れないが、これは罪に問いようがないだろ。それとも裁かれた事例があるか？
395名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 21:40:11.71ID:xrGKfLLa
>>394
その話は上で既出
https://w.wiki/3awQ
2023/01/15(日) 23:46:30.47ID:2uc9lxQq
>>393
問題にしてりゃ普通に殺人として犯罪に当たるかどうか(軍法裁判とかじゃなく)普通に捜査の対象になるだろうし、問題にならなきゃそれまでってだけの話。
397名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 23:55:58.32ID:tI9pX2V1
>>396
全く意味不明な論理
この会話で何について喋ってるのかも理解してないとしか思えない
まず第一に戦争の被害と一般的な警察の活動を混同しているようにしか読み取れないし
物事の因果関係も理解してない
398名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 23:56:37.87ID:3y0FvLxI
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>>391-400
399名無し三等兵
垢版 |
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400名無し三等兵
垢版 |
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>>391-400
2023/01/16(月) 00:22:56.89ID:j5b+o1EF
>>397
問題になるかどうかの対象が「中立の住民」だよ？一般的な警察の活動以外でどうするの？
なんか忘れてるんでないかい？
402名無し三等兵
垢版 |
2023/01/16(月) 00:37:24.77ID:g4yVCA2n
>>401
「加害者が中立の住民であるから誰も問題にしない」というのはありえない
戦死・行方不明者が発生している時点で国家としての問題が発生していて国際的な捜査が必要になる
要するに加害者が誰なのか判明する前にもう問題になっているし捜査も発生している
「加害者が中立の住民であるから誰も問題にしない」等という論理はなぜか最初から加害者が誰なのか判明しているという神の視点でしかありえない
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