（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23

2022/12/30(金) 07:45:13.01

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 12:35:34.95

>>117
ちごたバレル固定の仕組み一応あるな。特許のパーツ110のプランジャーが106の窪みに入るっぽい。いいのかそれ

2023/01/06(金) 21:45:12.02

アルコンARCHONもtypeDとtypeBGen2をショットショーに出すみたい
https://archonfirearms.us/

2023/01/06(金) 22:12:06.56

>>119
製造拠点をチェコに移して仕切り直しか、もう少し安くしてくるかな

2023/01/07(土) 05:04:53.69

ARCHONはエアガンになるほどの人気があったようだけど何がすごかったの？

2023/01/07(土) 12:39:18.93

>>118
こんな感じでバレル位置を固定してるっぽい
https://i.imgur.com/z6t7rNQ.jpg
分解写真にはバレル下部にデテントの窪みがなかったり射撃後ホールドオープン時バレルが前進してたり色々試行錯誤してるみたいだ

2023/01/08(日) 13:02:45.37

ブレンテンってマガジンの供給がちゃんとしてたら、もう少し長生き出来たんだろうか?

2023/01/08(日) 13:21:08.32

どーだろねえ
結局、そこまで一発の威力いるか？？　問題に収束する気が

2023/01/08(日) 14:51:16.27

>>123
フレームも肉厚が薄くて亀裂が発生する問題もあったのでマガジン問題が無くてもあまり長生き出来なかったのでは。
何年か前にブレンテン復活とか情報出たけどそれきりだから駄目だったんだろう。

2023/01/08(日) 22:34:20.13

ブレンテンってそもそもの完成度が低くて試作品か? って感じ｡スライド上のクロスボルトセフティ､
サムセフティ周辺の弱さ､スライドストップ軸の構造がCz75そのままだったり問題多数
10mmオート使うけどプルーフされた1911系統のデルタエリートが80年代､DA/SAとしての10mmオートであるS&W 1006､
そして最新鋭と言えるG20も90年代には出てきてたし……｡仮にまともにリリースされたとしても
あっというまにライバルに伸されちゃったんじゃないかと思う｡更に言うなら90年代～00年代だと10mmオートよりも
.40S&Wのほうが人気あったが仮に.40S&W化してもそうしたらそうしたでG22､SIGのPシリーズ､S&Wとかベレッタとかルガーの
.40集団にやられるしやはり先は見えてたんじゃないかと｡オートマグ(これは実際復活したわけだが)もそうだけど
幾度か復活話が出てくるのが謎な製品｡オートマグは大艦巨砲主義､ブレンテンはアメリカ流コンバット(笑)思想が具現化されてる感じで
如何にもアメリカ人好みな機種だとは思うけど

2023/01/09(月) 01:25:15.42

10mmオートで最も安定して作動し、命中精度の高い銃は何でしょうかね？

2023/01/09(月) 01:49:15.53

>>127
多分この２つのどちらか
SIG SAUER P220 REGION 10mm
DanWesson Kodiak

しかし上の２つは弾数が少なくサイズも大きく重いので現実を考えるなら
SIG SAUER P320-XTEN

2023/01/09(月) 01:49:18.94

G20か1006か、その辺じゃないかね
G20もロッキングクロスボルト止めてるピンが衝撃で抜けてくるとかいう話は読んだ気がするが
S&W1006はすごくいいとも聞かないが、ダメとも聞かんな。重いけど
デルタエリートは・・・どうだっけな

2023/01/09(月) 06:30:14.20

>>127
スレ的にこの辺じゃねのｗ
https://www.smith-wesson.com/product/model-610
https://www.ruger.com/products/gp100MatchChampion/specSheets/1775.html
https://www.ruger.com/products/superRedhawkStandard/specSheets/5522.html

2023/01/09(月) 06:47:28.40

10mmオートの機種ならリコイルの問題とか用途を考えたらある程度重いほうがいいんじゃねえかな
90年代なら1006はベストな選択肢(10mmオートとしてバランス良くて復活しても良いんじゃないかと思う)の一つかなと感じるが
S&Wの3rdファミリー自体が十二､三年前に完全にディスコンだしなあ
G20は未だ生き延びてるしデルタエリートもまともになって復活してるようだが
今は10mmオートが妙に流行りだしてて選択肢が昔と比べ物にならないくらい沢山あるし
｢作動が安定していてアキュラシーも高い､これがベスト!｣ってのは決めるのは難しい

2023/01/09(月) 08:33:02.93

>>127
グロック40MOSで良いだろ

2023/01/09(月) 08:35:41.92

>>131
そのうちM&Pの10mmが出そうな気もする

2023/01/09(月) 08:57:56.14

>>127
https://youtu.be/OtH56u5EyjQ
高価だがFK BRNO PSDだと思う

2023/01/09(月) 09:06:36.24

>>133
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/16/smith-wesson-10mm-mp-2-0/
とっくに出てるよ
ただM&Pは実用は問題ないものの精度を求めるには問題があるからどうだろう

2023/01/09(月) 09:23:01.44

>>133
もうある
旧型で取りざたされた命中精度問題も2.0で解消されたので売れてもいいはずなんだがあんまり話題にならない

2023/01/09(月) 09:25:17.22

>>135
あったのか……その割に話題にはならないよな

2023/01/09(月) 09:27:27.60

>>136
売れてないのか、カタログには有るが作ってないか。

2023/01/09(月) 09:32:04.93

>>138
売れてはいるんだけどGLOCKやP320に比べるとパッとしないって話ね

2023/01/09(月) 09:53:48.69

なんらかの事情で携帯しなくちゃいけなくなったなら「10mmオートで」をはずしたほうが幸せになれそう

2023/01/09(月) 10:04:57.77

最近見た話で、ハイキングしてたら熊に襲われたので持ってた40S&Wのピストルで何発も撃ち込んで仕留めたけど、
後日ハイキングのお守りを40S&Wより威力のある45ACPの1911に買い換えたとか。

2023/01/09(月) 10:54:08.21

>>141
ベアガンで威力不足を痛感し40SWから45ACPに変更したって話は聞いたこと無いけどな
重量弾頭使える大口径に変更したいってのはわかるが貫通力を犠牲にするので45ACPを推奨するレビューは見たこと無いし
ガンショップでも薦めることはないはずだよ

2023/01/09(月) 11:53:14.97

https://twitter.com/nybct/status/1612202487058161664
レストランの事件。未編集のビデオを見る限り、最初の４発で犯人はもう動いていない。のちの４発、間をおいての最後の１発が必要だったとは思えない。 https://twitter.com/nybct/status/1612200932548173826

銃に9発しか入ってないから？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/09(月) 12:38:09.56

>>141
それこそ「そこは10mmAUTOにしろよ」って感じだな
45口径とならサイズも重さも変わらんだろう

2023/01/09(月) 12:42:38.56

45ACPは牛殺しという異名を持ってるそうだが、本当に牛撃ち殺せるんかいなと思う

2023/01/09(月) 13:06:30.52

>>142
その辺よくわからん。
家族でハイキングしてたら熊に出くわして飼い犬が襲われたから、旦那？の持ってた40SWのオートで撃ち倒したという話。
その後はコルトの1911の45ACPを買って持って行くようにしたという事だったから、買い換えたのとも違うのかも？

元記事探したが見つからない(英語記事)のでこれ以上は現時点ではわからない。

2023/01/09(月) 14:19:19.31

>>145
それ屠殺場でのハナシじゃねえの？
牛を屠殺するのにアメリカじゃ拳銃使って、払い下げの1917なんかが多用されてた
まあ銃口突きつけて眉間に撃ち込むなら必要十分
なお、7.62トカレフだと眉間に撃ち込んでも殺しきれずにしばらくピクピクしてた模様(ソースは大藪)

2023/01/09(月) 14:40:28.81

1911がブル･キラーって呼ばれてる云々でマッド★ブル34思い出した

2023/01/09(月) 14:43:47.74

ポール先生が.45ACP vs 10mmの比較動画を作った。
動物に対する側面貫通力の疑似テストで.45ACPは普通に両肺を破壊できると評価されてる。（10mmもそう）

https://youtu.be/iBkjdutVmFA?t=890

2023/01/09(月) 15:44:51.31

ウィルデイはデカすぎるのかあんまり聞かないね

2023/01/09(月) 15:54:58.57

>>150
アメリカに行くとガンショップを覗くんだが Wildey Pistol が店頭で陳列されているのをみたことがない
現在も生産はしているそうなので店で注文すれば買えるのだろうけどわざわざそこまでして求める人は少ないのだろうな

2023/01/09(月) 16:01:33.66

ウィルディ君はスラムでギャング狩りする時以外出番は無いんだろ

2023/01/09(月) 16:38:45.76

あれやっば販売元が提供して売り込んだのかな？
スーパー・マグナムやデスペラードなければ俺はウィルティピストルのことを一生知らずに過ごしたろう

2023/01/09(月) 17:13:33.50

テキサスで起こった強盗事件

https://video.twimg.com/amplify_video/1611823963499368449/vid/1272x720/FXPgUCe5262UCmMQ.mp4

https://media.12news.com/assets/KHOU/images/f0e3d6ec-888b-4a66-9460-c6e5f9e9dd59/f0e3d6ec-888b-4a66-9460-c6e5f9e9dd59_1920x1080.jpg

https://media.12news.com/assets/KHOU/images/f5b1d4d4-363d-4d01-b294-cefd679a0e15/f5b1d4d4-363d-4d01-b294-cefd679a0e15_1920x1080.jpg

https://www.12news.com/article/news/crime/taqueria-robbery-shooting-houston/285-5dceec19-9c07-444c-b211-4c584738e0fa

2023/01/09(月) 17:26:02.00

>>154
有言実行のテキサス人だな
https://i.imgur.com/pItYFHl.jpg

2023/01/09(月) 17:56:02.89

>>154
最初の2発ぐらいで既にぶっ倒れてるな

2023/01/09(月) 18:09:58.18

>>154
別のサイトでは一部始終を見られなかった、どうもありがとう
犯人は9発撃ち込まれているね

2023/01/09(月) 18:35:47.66

持ってた銃がおもちゃだったらしい

2023/01/09(月) 22:31:31.49

うーむ

https://youtube.com/shorts/-31bMN3U4Yw?feature=share

2023/01/10(火) 00:59:52.29

>>144
まさにそれ

2023/01/10(火) 10:57:31.87

>>144,160
10mmなら装弾数も45口径より増えるだろうしね

2023/01/10(火) 12:22:38.98

アームスコー/ロックアイランドアーモリーRIA5.0の恐らく量産タイプのレビューが出てた。フィールドストリップもやってる
https://youtu.be/NM0Y8ZqAHeo
ロック解除時のバレル位置固定は特許と違ってスプリングでバレルを後ろに常時押しつける一般的な方法に変わった模様

2023/01/10(火) 12:58:23.70

フルサイズ1911なら10mmは最大で9発入るのでカルフォルニアではちょうどいいサイズ

2023/01/10(火) 13:05:42.16

>>161
アラスカ州警察やノルウェー国境警備隊がヘラジカやホッキョクグマ対策に
10mmオート採用してるそうだしね。
対大型動物だとリボルバーなら44マグナムでオートなら10mmオートかな。

2023/01/10(火) 13:09:01.88

>>162
かっこいい銃なんだけと22TCMはないなぁ
R.I.A.が推しているのは判るが9mmにしてほしかった

2023/01/10(火) 13:16:51.01

>>165
訂正
9ミリだった

2023/01/10(火) 17:06:59.15

対人用ならオートなら9パラ、リボルバーなら38スペシャル+Pと勝手に思ってる

2023/01/10(火) 19:45:37.66

巨大な熊まで想定されるなら.500S&Wを持って行きたい

2023/01/10(火) 20:29:44.60

>>168
スリング付きのパフォーマンスセンター製M500なんてどうだろう?
値段クソ高いけど

2023/01/10(火) 20:43:20.86

>>169
おれとしては銃身は短い方が・・・
あまり嵩張るなら素直にライフルを持って行けば良いような気がするので

2023/01/10(火) 20:49:17.16

>>168
ロマンはともかくあれを持ち歩くのは無茶だろ
あれなら12ゲージを肩に掛けたほうが現実的だぞ

2023/01/10(火) 20:59:26.40

>>171
4インチモデルなら1.6㎏くらいだし長尺物よりははるかにコンパクトだし
良いと思うんだけどなあ

2023/01/11(水) 00:05:47.47

重さはともかく長さが問題になるなら選択肢ではあるだろね
（実際山の中で動いてると長いのは邪魔だ）
あとはどこまでお守りと割り切って妥協するかだが・・正直、自分ならM29あたりで妥協するかもしれん

2023/01/11(水) 09:00:56.00

FNアメリカがFN510 10mmオート、FN545 45ACP を出すらしい
https://soldiersystems.net/2023/01/10/fn-unveils-the-fn-510-tactical-and-fn-545-tactical/

2023/01/11(水) 12:56:23.25

>>174
ロングマガジンか。それにしても最近10mmオートの新製品を
見かけることが多くなったな。

2023/01/11(水) 13:20:17.80

流れは２つ

銃規制州
・10発制限で弾数よりも威力に注目
・オートで最強は10mmだ！
・1911 も弾数が増えて現役復帰

動物対策
・アラスカなどでシロクマ用に10ｍｍグロックが採用される
・ハンターがサイドアームに使いだす
・アウトドアを趣味にする人が注目する
・アウトドアコーナーに自衛用10ｍｍが並ぶようになる

2023/01/11(水) 13:40:07.08

シロクマとか灰色熊だと10ミリだと威力不足とはならんのかな？

2023/01/11(水) 14:38:59.12

>>177
当たるなら4大口径リボが優位だけど卓越したリボルバーマスター以外では現実的じゃない
https://www.outdoorlife.com/guns/10mm-vs-44mag-bear-guns/
上のテストではオートは光学付きで優位なテストになってる点は差っ引く必要はあるが
M329PDとG20/XD/M&Pの比較ではリボはおよそ倍の時間がかかるわりに当たらない
理由は光学無しという以外にボアラインが高く軽量な為マズルフリップが大きくDAなので速射に不利で当たらないからで
チャージ中の熊には短時間しかないのでリボマスター以外が有効弾を送り込むには連射出来たほうが優位
まあ出会い頭やテントや部屋に侵入といった至近距離なら一発が物を言う大口径リボが優位だろうから
想定するケースや腕前次第でチョイスは変わる
https://www.ammoland.com/2022/03/10mm-caliber-pistols-defensive-use-against-bear-attacks/#axzz7q3biFSoe
上は10mmでの実例、まあ9パラとかでも実例があるが

2023/01/11(水) 14:44:53.17

一撃必殺重視狩猟用にまだ.44マグナムは有利だけど
単純自衛に連射しやすい10mmが流行る

2023/01/11(水) 15:21:32.27

拳銃使うくらい近いと連射する間に熊がこちらにダッシュで近づいてやられるイメージ

2023/01/11(水) 15:33:31.44

ドキュメンタリーを見る限り熊は銃声にビビるので当らない威嚇射撃も案外有効
要点はfirst look first shot
文献では大抵「君が見えてない猛獣は一番危険」と書いてる
至近距離でクマ、ワニやカバに奇襲されたら死ぬ

2023/01/11(水) 15:35:36.81

https://youtu.be/E3jnS3YGTxk

こんくらいの勢いで迫ってくる

2023/01/11(水) 15:42:51.49

日本の山でクマに奇襲される映像
https://youtu.be/_ItPnmx3X68

このパターンは至近距離まで熊を発見してないからガチ危険だった

2023/01/11(水) 17:15:16.52

ガンプロの記事で、二人組で山に入ったら一人がクマに体当たりされて
相方がライフルを一発撃ったけど、クマは暴れ続け二発目を当ててようやく
クマは死んだというのがあったな。3m級の巨大熊だったそうだ。

2023/01/11(水) 19:04:48.53

拳銃スレでこれ言っちゃあお終いだが、山に入って熊対策するなら
やっぱり拳銃じゃなくて長物が良いな。俺はモスバーグM500に
スリング付けたのが良い。これなら何とか持ち運べるだろう。

2023/01/11(水) 19:20:54.13

>>185
12GAで携帯性重視なら近年出てきた脱法SBSであるショックウェーブという選択肢はありだね
全長26インチ以下で2kg以下と携帯性は良好だよ、まあ当然ストックレスなのでヒット率は下がるけど

2023/01/11(水) 19:34:45.83

大型獣相手に拳銃は所詮お守り程度よな…

2023/01/11(水) 19:52:41.11

>>154
全然血が飛び散ってないな
赤いドアマットのせいもあるかもしれんけど
貫通弾や逸れ弾なんかでの周辺の破壊も見当たらんし
マジ事件映像なんか？

2023/01/11(水) 20:00:30.46

>>176
45信仰が迷信だとFBIに周知されて、本当に強力な銃器需要、みたいなものが発生してるってのもあるんじゃね？
それとやっぱ、飽和した市場で派生製品売ってくには口径バリエって事情もありそうだが

2023/01/11(水) 20:13:38.83

>>189
FBIの9mmで充分説は人間の体のキャパシティでは9mm以上のエネルギーを放出されても拳銃弾では結果は一緒という話だったはず
それは10mmも一緒じゃないかな

しかしクマはキャパティ容量がもっとあるので10mmはイケるという話でしょう

2023/01/11(水) 20:41:37.87

またまたガンプロの記事でスマンが、山に行く時は
ブローニング・バックマーク・セミオートピストル
22口径、5.5インチのヘビーバレルを持ってくという
ライターさんがいた。
この人の場合は熊対策というよりも何者かにテントを
襲撃された際の防犯用やシグナル用で持っていくようだけど。

2023/01/11(水) 21:48:29.67

>>188
銃猟動画は一杯あるから見れば分かる
飛び散る血より流れ出す血の方が多い
https://youtu.be/SWJYNmjuihE?t=360

2023/01/11(水) 22:35:29.08

>>191
クマー以外にもコヨーテがうろついててヤだとか色々あるからな
銃声でびびらす、ってのもある
バックパッカーなら軽さ重視で22口径てのもよくあったから、S&Wが22口径のキットガンなんてのを出してたくらい
一見すると22口径のM36だが微妙に小さいIフレームだったはず

2023/01/11(水) 23:40:53.33

.22口径(LR)の発射音でクマやコヨーテが逃げ出すかなぁ……という疑問があるけど、どうなんだろう

2023/01/12(木) 01:22:06.40

コヨーテはわからないけどクマは｢銃声が聞こえる→銃を持ってるやつがいる｡危険｣って判断力があるって聞いたことがある
人間は負傷しても回復させられる可能性があるけど野生獣はそうはいかなくて被弾して致命傷になったら死んでしまう
だからこそリスクを理解して､銃声で逃げるってことじゃないかな

2023/01/12(木) 02:54:30.94

気が付いたらもうすぐそこの近距離に大型獣がいる！向かってくる！
という状況だと急所に当たらなくても一発で動きを止められる威力が欲しいよな
そう考えると500S&Wですら心もとないから強力なマグナムライフルが欲しい気もする
しかし肩にかけてしょっているライフルをとっさに構えて撃つのより
拳銃を腰のホルスターから抜き打ちする方が即応性がありそうだから良し悪しかな

2023/01/12(木) 03:10:04.48

熊は熊鈴だけでも警戒して逃げるから、小口径弾の発砲音だけで逃げることは充分に考えられると思うけどね

2023/01/12(木) 03:11:18.74

そもそも人間の存在を知って自ら近付いてくる野生獣はほとんどいないだろうと思うけど

2023/01/12(木) 04:13:01.78

M&P 10mm のニューモデルが登場
動物対策でニーズが出てきた10mmだけどTwitterの反応を見るとM&Pにはいらないんじゃないかという反応をちらちら見るね

https://i.imgur.com/VbonShT.jpg

2023/01/12(木) 04:29:25.75

今年のShotShowは10mmがメインになりそう？

2023/01/12(木) 08:26:32.08

まあ現行のS&Wラインナップに10mmオート無かったから登場は妥当か……?
10mmオートなら別に1006復刻でも良かったと思うのだがこれでもう復活の可能性はナシ
まじで金属DAオート時代黒歴史かよ｡ま､まあM&Pで出来るなら旧時代のものに頼る必要もないのかぁ

2023/01/12(木) 11:30:49.56

金属銃重くていやと言う人が増えてるんだろうな
まあアメリカじゃ移民で白人より体格が小さい人が増えてるし

2023/01/12(木) 13:23:51.85

>>194
そら「この音は小さい・・・22口径か・・・なら致命傷にはならないはず・・・」とか考える野生動物おらんもん
「人間がいる、しかも銃を持っている」と知らせれば十分でそ

2023/01/12(木) 13:58:58.06

普通の226なのにかっこいい

https://i.imgur.com/hM00EcY.jpg

https://www.sigsauer.com/p226-zev.html

2023/01/12(木) 14:37:41.45

>>198
カムチャツカ半島やアラスカ最奥地のガチ無人の荒野に人を見たこともないグリズリーはいるから

アラスカの釣りガイドがM500で熊に威嚇射撃する場面
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=240

2023/01/12(木) 15:42:45.97

>>205
ひげの人のサングラスが俺のと同じだ
http://www.nagaimegane.co.jp/htm/oakleymonsterdog.htm

2023/01/12(木) 15:44:30.37

>>203
開けた場所で.22口径ロングライフル弾だと銃声が小さすぎるような・・・.38Splまたは.357Mag、あるいはそれ以上だと威嚇になると思うけど

2023/01/12(木) 15:55:21.87

>>205
だから熊が人を見た経験があるかどうかじゃなくて、一定の距離が離れてればあえて不審な存在に近づいてくる熊はいないということね
熊鈴が有効なのもこちらが不審な存在であることをアピールして寄せ付けないことにあるから

2023/01/12(木) 16:33:58.31

>>208
日本のツキノワグマの常識を言われてもなあ

2023/01/12(木) 16:40:46.37

>>208
見たことないが貧弱そうな二足歩行動物なんざ怖くないグリズリーも存在する話だ。
実際>205の動画であのグリズリーが複数人からなる釣りグループの獲物を奪って来る。
さすがに.500の銃声にビビるが、雑魚人間の叫び声程度ならものともしない。

2023/01/12(木) 16:43:05.22

>>210
5発のうちの1発を無駄玉にするのはもったいないと思った
スピードローダーがあるんだろうがM500は弾数がネックだと思った

2023/01/12(木) 16:51:23.58

>>209
ヒグマも同じだよ

2023/01/12(木) 16:54:42.64

>>212
https://www.backpacker.com/trail-news/do-bear-bells-really-work/

2023/01/12(木) 16:55:10.24

>>211
釣りガイドさんも自然で飯を食う人、できれば野生動物を殺したくないだろう。
アラスカの奥地なら人間こそお客さんで、グリズリーこそ住民。
あの釣り番組のアンカーマンも魚類学者の側面を持っており、探検中の食料用を除けば、釣りにキャッチ・アンド・リリースのスタンスを取る。

装弾数に関してはあのガイドさんは一撃確殺を重視する人かもしれない。

2023/01/12(木) 17:00:15.13

>>210
動画でもグリズリーは釣られて弱ったベニザケを狙いに来ているだけだし、奪った後でもまだ同じようなベニザケがいるかと探しに来ているだけだよね？
獲物は人間じゃないんだから、人間の声だけで逃げるわけがないのは当然で、人間に関心があるわけではないでしょう

2023/01/12(木) 17:06:08.32

>>213
それを読んでも熊鈴がヒグマに有効性がないとは書かれていないよね
実際に北海道の登山でも熊鈴は一般的に使われているし
とっさにヒグマに接近遭遇した場合には、ヒグマが嫌いな臭いを出すスプレーも携行して使用することもあるけれども

2023/01/12(木) 17:13:48.03

>>216
その意見は無茶だわ