!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (スーップ Sd9f-9z6q [49.106.116.6 [上級国民]])
2023/02/08(水) 13:26:38.57ID:2McDevj+d763名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-OZcb [59.166.134.93])
2023/02/18(土) 19:23:17.19ID:+7dJM4UJ0 国内の技本(現ATLA)や空幕、ベンダー各社で足を引っ張り合う日本よりはだいぶ健全だとは思う
764名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:25:09.90ID:Sqorrgll0 >>762
と、「上から目線」で言ってみたい?w
You need to show some evidence to your claim, and you have failed to that at the moment
ブルシットって言葉、知ってるかい?w
と、「上から目線」で言ってみたい?w
You need to show some evidence to your claim, and you have failed to that at the moment
ブルシットって言葉、知ってるかい?w
765名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:25:59.99ID:Z9Lbytw30 >>757
イギリスが主導していたテンペストプログラムを発展させたGCAPは・・・だから昔の話を言ってるだけだ
テンペストがイギリス主導なのは当たり前GCAPがどうかは何も書いてない
ただGCAPは日本が、イタリアと英国とともに始めたと書いている
イギリスが主導していたテンペストプログラムを発展させたGCAPは・・・だから昔の話を言ってるだけだ
テンペストがイギリス主導なのは当たり前GCAPがどうかは何も書いてない
ただGCAPは日本が、イタリアと英国とともに始めたと書いている
766名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:28:26.88ID:Sqorrgll0767名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:31:50.80ID:Sqorrgll0 “I think it is really exciting we have got Japan alongside us.”
The three-way team would not be a surprise to supporters of Formula One car racing, he said.
“The best contributors to Formula One are Japan, Italy and Britain.
In advanced engineering none of us are strangers,” he said.
対等じゃないの?これ
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/
The three-way team would not be a surprise to supporters of Formula One car racing, he said.
“The best contributors to Formula One are Japan, Italy and Britain.
In advanced engineering none of us are strangers,” he said.
対等じゃないの?これ
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/10/wallace-urges-italy-japan-to-stick-with-just-launched-fighter-project/
768名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 19:32:39.03ID:PISP/lSlM 日本主導ならうんこ
BAE主導なら一流戦闘機
で、日本主導と喚いてる輩は足引っ張りの売国奴ってだけのこと
BAE主導なら一流戦闘機
で、日本主導と喚いてる輩は足引っ張りの売国奴ってだけのこと
769名無し三等兵 (ワッチョイ 2ae0-fGoM [59.191.188.129])
2023/02/18(土) 19:34:29.96ID:Umfdh8qH0 >>751
>抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea お願いしてるようなんですよ。
だけど英国が主導権を望んでる事は間違いない。その場合開発費は5兆円は
下らない。その金(技術)を日本に出させようって図々しい話。
>抜けて欲しくない、とあちらの言葉ではplea お願いしてるようなんですよ。
だけど英国が主導権を望んでる事は間違いない。その場合開発費は5兆円は
下らない。その金(技術)を日本に出させようって図々しい話。
770名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:34:36.91ID:Sqorrgll0771名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:35:53.35ID:Sqorrgll0772名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 19:36:15.27ID:uJGvUAwv0 >>765
昔の話ならevolutionは合わないだろ
昔の話ならevolutionは合わないだろ
773名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 19:36:55.24ID:Sqorrgll0 Evolved into something else
?w
?w
774名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 19:37:05.07ID:Z9Lbytw30 >>766
それはこっちを読んで
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
FCASの上級責任者が色々言ってる
英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本もだがイギリスイタリアも政府の権限や主導権争いの種は放棄する方向性になっている
それはこっちを読んで
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
FCASの上級責任者が色々言ってる
英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、何らかの方向を見つけ出すことを模索していたがそれは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本もだがイギリスイタリアも政府の権限や主導権争いの種は放棄する方向性になっている
775名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 19:40:53.51ID:PISP/lSlM だからJVならBAEが主導する
当たり前のこと
当たり前のこと
776名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/18(土) 20:04:16.20ID:Jw6+JyYT0778名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:09:07.77ID:Sqorrgll0 >>774
有料化されてるようで現文を出してほしい所だが
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
>何らかの方向を見つけ出すことを模索していたが
↑
これ、日本語では取り繕う、て言うんだけど知ってる?
>それは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本抜きで、と言う事が不可能なんで次善の策として
JVと言う参加してる国~もちろん全てその中には
不可欠なメンバーである日本がいる~をぼやかす
製造集団を作った、と言いたいのかね
有料化されてるようで現文を出してほしい所だが
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
>何らかの方向を見つけ出すことを模索していたが
↑
これ、日本語では取り繕う、て言うんだけど知ってる?
>それは不可能だった。だからJVを作って政府では無くそこに権限を集中して戦闘機を作ると。
日本抜きで、と言う事が不可能なんで次善の策として
JVと言う参加してる国~もちろん全てその中には
不可欠なメンバーである日本がいる~をぼやかす
製造集団を作った、と言いたいのかね
779名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:10:27.07ID:Sqorrgll0780名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:11:59.66ID:RlqBLpcB0 124.141.239.176
113.20.244.9
オッペケ
NG入れたら国産厨が消滅して快適w
113.20.244.9
オッペケ
NG入れたら国産厨が消滅して快適w
781名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:13:22.20ID:Sqorrgll0782名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:16:11.42ID:uJGvUAwv0 JVに関してもやっぱり英主導か対等かを争ってるよ
欧州って感じだわ
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet
Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership.
One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.
欧州って感じだわ
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet
Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership.
One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.
783名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 20:21:58.24ID:+Ux2+h6A0 英議会は英国主導じゃないなら金は出さないと言い出しかねん
785名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:31:32.86ID:RlqBLpcB0 >「脱アメリカ」は吉か凶か? 空自次期戦闘機「日英伊同開発」の深~い理由
>その陣容は、開発技術者が"ドンガラ"と呼ぶ機体が三菱重工(日)、BAEシステムズ(英)、
>レオナルド(伊)。そして飛行性能の核となるエンジンは、IHI(日)、
>ロールス・ロイス(英、自動車会社ロールス・ロイス・モーター・カーズとは現在は別会社)、
>アビオ(伊)が参加し、日本は少なくとも91機を導入する予定となっている。
中略
>IHIは外国企業と戦闘機エンジンを共同開発した経験がなく、ロールス・ロイスとの協業実績も、
>すでに全機退役しているF-1戦闘機に搭載されたエンジンのライセンス生産のみです。
>交渉上手なロールス・ロイスを相手に、うまくマネジメントできる人材が日本側にいるかどうかもポイントでしょう」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/02/17/118514/
>その陣容は、開発技術者が"ドンガラ"と呼ぶ機体が三菱重工(日)、BAEシステムズ(英)、
>レオナルド(伊)。そして飛行性能の核となるエンジンは、IHI(日)、
>ロールス・ロイス(英、自動車会社ロールス・ロイス・モーター・カーズとは現在は別会社)、
>アビオ(伊)が参加し、日本は少なくとも91機を導入する予定となっている。
中略
>IHIは外国企業と戦闘機エンジンを共同開発した経験がなく、ロールス・ロイスとの協業実績も、
>すでに全機退役しているF-1戦闘機に搭載されたエンジンのライセンス生産のみです。
>交渉上手なロールス・ロイスを相手に、うまくマネジメントできる人材が日本側にいるかどうかもポイントでしょう」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/02/17/118514/
786名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:32:09.11ID:Z9Lbytw30 >>778
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
787名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:32:40.40ID:RlqBLpcB0 >>785の続き
>「IHIが開発しているXF9-1というエンジンは、推力の面では素晴らしい数字をたたき出しています。
>しかし、ずっと使ったときの耐久性など、ゼロから戦闘機エンジンを開発した経験がないゆえの不確実要素がありますし、
>予備飛行定格試験(PFRT)、認定試験(QT)もまだこれからです。
>一方のロールス・ロイスは、米GE(ゼネラルエレクトリック)社と組んで開発していた
>F-35戦闘機用エンジンが米国防総省の資金供給打ち切りにより中止になったものの、
>ほかにも実用的な戦闘機用エンジンの開発実績がある。
>同社はテンペスト計画のためにもエンジンを造っていますから、IHIのエンジンとのコンペになる可能性もあるでしょう。
>いずれにせよ、日本がもう一段上に行くという意味では、この経験は非常にいいチャンスになるとは思いますが......」(戦闘機開発関係者)
>たとえるなら、IHIは素晴らしいポテンシャルを秘めているものの、ワールドカップに挑むのは初めて......というような状況。
>この先どうなっていくかはまったく予断を許さない。
>「IHIが開発しているXF9-1というエンジンは、推力の面では素晴らしい数字をたたき出しています。
>しかし、ずっと使ったときの耐久性など、ゼロから戦闘機エンジンを開発した経験がないゆえの不確実要素がありますし、
>予備飛行定格試験(PFRT)、認定試験(QT)もまだこれからです。
>一方のロールス・ロイスは、米GE(ゼネラルエレクトリック)社と組んで開発していた
>F-35戦闘機用エンジンが米国防総省の資金供給打ち切りにより中止になったものの、
>ほかにも実用的な戦闘機用エンジンの開発実績がある。
>同社はテンペスト計画のためにもエンジンを造っていますから、IHIのエンジンとのコンペになる可能性もあるでしょう。
>いずれにせよ、日本がもう一段上に行くという意味では、この経験は非常にいいチャンスになるとは思いますが......」(戦闘機開発関係者)
>たとえるなら、IHIは素晴らしいポテンシャルを秘めているものの、ワールドカップに挑むのは初めて......というような状況。
>この先どうなっていくかはまったく予断を許さない。
788名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:39:09.13ID:Z9Lbytw30 >>778
The MoD and BAE Systems said the degree of transparency and common programme approaches between government and industry would avoid ‘duplication, tearing and layering’ that could lead to quarrels between partners over specifications, intellectual property rights and workshare, as encountered on the Franco-German FCAS programme.
それぞれの国が出せる技術を全てJVで俎上にのせて最適なものを選択するので、仏毒のFCASのような仕様、知的財産権、ワークシェアの争い重複開発などは発生しないと言うことらしい
The MoD and BAE Systems said the degree of transparency and common programme approaches between government and industry would avoid ‘duplication, tearing and layering’ that could lead to quarrels between partners over specifications, intellectual property rights and workshare, as encountered on the Franco-German FCAS programme.
それぞれの国が出せる技術を全てJVで俎上にのせて最適なものを選択するので、仏毒のFCASのような仕様、知的財産権、ワークシェアの争い重複開発などは発生しないと言うことらしい
789名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 20:41:25.28ID:RlqBLpcB0 113.20.244.9
:124.141.239.176
どっちもNG入れたら、このIPで必ずコンビ打ちしてるし
いつもの同一人物の自演じゃねーか
NG推奨
:124.141.239.176
どっちもNG入れたら、このIPで必ずコンビ打ちしてるし
いつもの同一人物の自演じゃねーか
NG推奨
790名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:41:35.25ID:Sqorrgll0 >>786
>Although previously the UK government was wary about giving the impression
waryを訳してみて?
慎重、では無いと思うよ。
>we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme,
3国別の調達[および] 政府機関による計画の実行ではなく、
これらの組織に力を与えたいと考えています。
↑
取り繕ってるよね?これ。
>Although previously the UK government was wary about giving the impression
waryを訳してみて?
慎重、では無いと思うよ。
>we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme,
3国別の調達[および] 政府機関による計画の実行ではなく、
これらの組織に力を与えたいと考えています。
↑
取り繕ってるよね?これ。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:42:31.36ID:Sqorrgll0 >>788
それぞれの国は介入出来ないようにすると言う事?
それぞれの国は介入出来ないようにすると言う事?
792名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:45:16.02ID:uJGvUAwv0 >>789
would be の意味すら分からない子供なんだからそっとしてあげて
would be の意味すら分からない子供なんだからそっとしてあげて
793名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 20:46:50.50ID:PISP/lSlM >JVで俎上にのせて最適なものを選択するので
IHIはシャフトだけ
三菱電機はレーダー素子だけ
あと全部英伊企業製にしかならんわな
IHIはシャフトだけ
三菱電機はレーダー素子だけ
あと全部英伊企業製にしかならんわな
794名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:47:10.85ID:Z9Lbytw30 >>791
少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
そしてそのJV設立のための話し合いは3月に東京で行われる
少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
そしてそのJV設立のための話し合いは3月に東京で行われる
795名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:48:39.34ID:Sqorrgll0796名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 20:50:05.82ID:uJGvUAwv0797名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 20:51:46.58ID:Z9Lbytw30798名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:53:52.54ID:Sqorrgll0 >>794
>少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ?
と言う事ですよ。
だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。
要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ?
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ?
体裁的にw
>少なくともFCASはの上級職員は、3つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ?
と言う事ですよ。
だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。
要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ?
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ?
体裁的にw
799名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:57:03.76ID:Sqorrgll0 >>796
現実はこれだろ?
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
would be
これ a candidateと言う言葉が抜けてると思うよ。
形容詞?w
現実はこれだろ?
>UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
would be
これ a candidateと言う言葉が抜けてると思うよ。
形容詞?w
800名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 20:58:50.15ID:Sqorrgll0801名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:02:23.00ID:RlqBLpcB0 113.20.244.9
:124.141.239.176
一人でIPIコロコロコンビ打ちの国産ガイジ
まとめてNG推奨
:124.141.239.176
一人でIPIコロコロコンビ打ちの国産ガイジ
まとめてNG推奨
802名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 21:06:29.90ID:Z9Lbytw30 >>798
政府発表をちゃんと見た方がいい
イギリスは3カ国が協力して開発するとかパートナーシップと書いていて主導とはどこにも書いてない
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
日本は日本が主導する方針のもと協議をして共同開発になったと書いている
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
GCAPに改変された時点でイギリスはイギリス主導を諦めた
政府発表をちゃんと見た方がいい
イギリスは3カ国が協力して開発するとかパートナーシップと書いていて主導とはどこにも書いてない
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
日本は日本が主導する方針のもと協議をして共同開発になったと書いている
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
GCAPに改変された時点でイギリスはイギリス主導を諦めた
803名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:07:05.80ID:Sqorrgll0 willを使った場合の未来についてのフレーズは、確信度が高い場合ということになります。
では、wouldはどうなのかというと、willよりは意味が少し弱くなります。
willは未来形というよりも、推量と言った感じなのですが、そういう観点から言うと弱めの推量になるといったところでしょうか。
https://nativecamp.net/blog/study/12698?amp=1#%E6%8E%A8%E9%87%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99would%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
では、wouldはどうなのかというと、willよりは意味が少し弱くなります。
willは未来形というよりも、推量と言った感じなのですが、そういう観点から言うと弱めの推量になるといったところでしょうか。
https://nativecamp.net/blog/study/12698?amp=1#%E6%8E%A8%E9%87%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99would%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
804名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 21:07:11.14ID:PISP/lSlM F35やタイフーンやグリペンの電子装備の充実さから比べて
F-2のそれのなんと貧弱なことか・・・
よくそんなんで日本主導とか第6世代とか夢見てて笑える
F-2のそれのなんと貧弱なことか・・・
よくそんなんで日本主導とか第6世代とか夢見てて笑える
805名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 21:08:08.76ID:+Ux2+h6A0 英政府はそれで納得するとして英議会が納得するかだな
その辺の根回しはやってんだろうけど
その辺の根回しはやってんだろうけど
806名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:08:59.22ID:Sqorrgll0807名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/18(土) 21:10:00.77ID:DdPmPV630 技術のある国が主導するのは当然のこと。
日本はMRJなんとかしてから出直してこい。
日本はMRJなんとかしてから出直してこい。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:10:34.33ID:Sqorrgll0809名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/18(土) 21:10:47.76ID:+Ux2+h6A0 米国みたいに議会が了承しないからそれは無しねとか言い出したら面倒くさい
810名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:13:20.14ID:Sqorrgll0 政党の拘束はアメリカほどガバガバじゃないしょ>ブリテン
811名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/18(土) 21:13:54.36ID:Z9Lbytw30 イギリスは緊縮財政のスナクさんだし大丈夫じゃなかな
812名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:14:09.00ID:uJGvUAwv0 とうとうネイティブが書いた文章にケチつけ始めたよ
candidateなんているかアホ
candidateなんているかアホ
813名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:16:59.69ID:Sqorrgll0814名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:17:54.29ID:RlqBLpcB0 興味深いのはスレで暴れてる国産ガイジを除くと
共同開発にたいして、ここまで国防族議員やメーカー側、防衛省側から一つも反対意見が出て来ないところだろうな
国産単独開発論者は一人もおらず、F-2で恨みつらみのあるアメリカと組むぐらいだったら
英国と組むの方がマシで全員一致している感
共同開発にたいして、ここまで国防族議員やメーカー側、防衛省側から一つも反対意見が出て来ないところだろうな
国産単独開発論者は一人もおらず、F-2で恨みつらみのあるアメリカと組むぐらいだったら
英国と組むの方がマシで全員一致している感
815名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-ZTyf [126.93.115.86])
2023/02/18(土) 21:19:46.34ID:Qd8Rfa9C0 F-22禁輸ショックが無ければF-3の計画がここまで発展することもなかったろうから結果オーライ
816名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.200])
2023/02/18(土) 21:24:45.93ID:PISP/lSlM817名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:26:20.80ID:RlqBLpcB0 F-22買えなかったから、これまでの国産機=支援戦闘機路線が崩壊して
開発難易度上がって共同開発をせざるを得なくなったんで、国産厨にとっては最悪の結果じゃねw
開発難易度上がって共同開発をせざるを得なくなったんで、国産厨にとっては最悪の結果じゃねw
818名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:26:45.34ID:uJGvUAwv0819名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:28:51.00ID:Sqorrgll0820名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/18(土) 21:30:33.93ID:uJGvUAwv0 流石に44レスのアホはNGでいいや
821名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:32:15.50ID:Sqorrgll0822名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/18(土) 21:37:18.15ID:RlqBLpcB0 もうNG入れとけよ
相手にするだけ時間の無駄だぞ
日本語も書けないレベルのガイジだし
相手にするだけ時間の無駄だぞ
日本語も書けないレベルのガイジだし
823名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/18(土) 21:46:05.38ID:Sqorrgll0 反論出来なくなって
何か急に共同開発厨がしおらしくなってきました!
これからどんな珍説でお互いを慰め合うか、乞うご期待!ww
何か急に共同開発厨がしおらしくなってきました!
これからどんな珍説でお互いを慰め合うか、乞うご期待!ww
824名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/18(土) 21:47:21.86ID:rkMa61DY0 英語も読めないだろうそいつ
出来るフリしてるけど、張った英語の記事の中身読めてない
出来るフリしてるけど、張った英語の記事の中身読めてない
825名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-uUtW [126.158.229.232])
2023/02/19(日) 04:31:18.58ID:CHqYoDNDr 現実問題として、2023年度予算が成立すると
機体は引き続き基本設計、エンジンは制作、更に改良までの方針が確定する
そこには英伊の関与が無いことも確定する
機体は引き続き基本設計、エンジンは制作、更に改良までの方針が確定する
そこには英伊の関与が無いことも確定する
826名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/19(日) 05:41:43.81ID:kOJXTlwF0 オッペケは隔離スレへ
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発だと発表してるから国産単独開発の妄想は妄想オッケーのスレで好きなだけやれ
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発だと発表してるから国産単独開発の妄想は妄想オッケーのスレで好きなだけやれ
827名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.210.157])
2023/02/19(日) 09:29:24.21ID:oQ7wotMFM 予算が成立するとっていう以前に、予算案には共同開発後の中身が含まれてないw
通ったとしても色のついてない予備費扱いで、JV次第ってことだ
通ったとしても色のついてない予備費扱いで、JV次第ってことだ
828名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/19(日) 09:50:36.78ID:UWgmINs60 まあGCAPがものになるかどうかに関わらず日本は開発を進めるし日本が主導するならムダにもならないからいいわな
今回は日本が英伊に頭を下げられてる立場だから無理を言ってきたら突っぱねるだけ
今回は日本が英伊に頭を下げられてる立場だから無理を言ってきたら突っぱねるだけ
829名無し三等兵 (スッップ Sdca-l7wh [49.96.27.125])
2023/02/19(日) 10:28:08.47ID:QVn1UXzvd オッペケは引っ込めよ
830名無し三等兵 (ワッチョイ a610-7//G [153.170.74.1])
2023/02/19(日) 14:10:06.95ID:EdHAi9T10 >>826
三菱も呑気に次期戦闘機なんか作ってる場合じゃないだろw
三菱も呑気に次期戦闘機なんか作ってる場合じゃないだろw
831名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.249.113])
2023/02/19(日) 17:05:48.71ID:SCzd6gBl0 2035年というのは初飛行でもなければ、量産初号機登場の時期でもない
2035年迄に開発するというのは戦力として機能するまでを開発という
これをイギリスやイタリアが共同声明に盛り込んだのは極めて重要
2035年迄に戦力として機能するという期限を設けたというのは
基本的に間に合う前提のスケジュールしかダメということになる
戦力として機能するには2020年代末当たりには初飛行する必要があり
2030年代初頭までに量産初号機が登場してないと2035年頃には戦力として機能しない
公式声明文の通りなら、2025年から開発スタートでは間に合わないのはほぼ確実
エンジンはもっと早くできることが要求されるので、日英共同実証してからなんて無理という話になる
共同声明策定の時に2035年という期限を設けたことがイギリスが主導権放棄をした証拠といってよいだろう
声明通りにできるのはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない
2035年迄に開発するというのは戦力として機能するまでを開発という
これをイギリスやイタリアが共同声明に盛り込んだのは極めて重要
2035年迄に戦力として機能するという期限を設けたというのは
基本的に間に合う前提のスケジュールしかダメということになる
戦力として機能するには2020年代末当たりには初飛行する必要があり
2030年代初頭までに量産初号機が登場してないと2035年頃には戦力として機能しない
公式声明文の通りなら、2025年から開発スタートでは間に合わないのはほぼ確実
エンジンはもっと早くできることが要求されるので、日英共同実証してからなんて無理という話になる
共同声明策定の時に2035年という期限を設けたことがイギリスが主導権放棄をした証拠といってよいだろう
声明通りにできるのはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない
832名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-U3TU [106.128.111.75])
2023/02/19(日) 17:09:56.28ID:cgeryeVUa オッペケIP変えたか
833名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/19(日) 17:10:47.04ID:cE4nlWJd0 呑気なスケジュール設定には定評のあるイギリスがどう動くのか見ものだね。
834名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/19(日) 17:22:50.05ID:kOJXTlwF0 同じ妄想しか言わないから回線変えてもバレバレだぞオッペケ
さっさと隔離スレに行け
さっさと隔離スレに行け
835名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.249.113])
2023/02/19(日) 17:27:46.32ID:SCzd6gBl0 3カ国の声明文だからイタリアも声明の内容に同意したのは確実
イタリアはイギリスに不利な内容に同意したという意味でもある
わざわざテンペストの枠組みから飛び出して、直接対日接近を図り
更にイギリスに不利な内容に同意したというのは
イギリスが掲げたテンペスト構想には異を唱えたということになる
イタリアはイギリスに不利な内容に同意したという意味でもある
わざわざテンペストの枠組みから飛び出して、直接対日接近を図り
更にイギリスに不利な内容に同意したというのは
イギリスが掲げたテンペスト構想には異を唱えたということになる
836名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/19(日) 22:07:24.55ID:HdR+5vdT0 英主導戦闘機F-3
837名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/19(日) 22:11:12.89ID:HdR+5vdT0 三菱「ぼ、ぼくがしゅどうしゅる!」
BAE「よしよし、まずはまともな旅客機作れるになってから出直してきてね」
BAE「よしよし、まずはまともな旅客機作れるになってから出直してきてね」
838名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/19(日) 22:14:44.78ID:leaCaxqg0839名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-BTrK [106.139.142.253])
2023/02/19(日) 23:00:30.05ID:LkC4hsB90 オッペケNG4連発
840名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-BNFJ [126.194.123.159])
2023/02/19(日) 23:18:18.76ID:Eq9bfKnXr 旅客機もダメ、ロケットもダメ
でも第6世代戦闘機はニホンシュドーで作れます(笑)
でも第6世代戦闘機はニホンシュドーで作れます(笑)
841名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/19(日) 23:26:22.36ID:leaCaxqg0 やっぱりそれ系の連中の書き込みだったんだねぇ
見えてないんだろうけどw失敗系とでも称するべきか?
まぁ共同のアレが叩かれてる昨今は少し静かになったかな
見えてないんだろうけどw失敗系とでも称するべきか?
まぁ共同のアレが叩かれてる昨今は少し静かになったかな
842名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/19(日) 23:31:10.14ID:XAolXBFd0 https://jetlinemarvel.net/10-facts-tempest-6th-gen-fighter-jet/
The best technology for fighter jets will be brought in large part by Japan.
The best technology for fighter jets will be brought in large part by Japan.
843名無し三等兵 (スップー Sdaa-l7wh [1.73.16.206])
2023/02/19(日) 23:37:18.47ID:hnPl+lI5d まともに言い返せなくて、ロケットと旅客機で顔真っ赤になって対抗してんの?
844名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-l7wh [106.72.37.194])
2023/02/20(月) 00:20:10.78ID:QKdw1CSw0 >>842
航空機の大部分は英国で製造されると書いてあるな
航空機の大部分は英国で製造されると書いてあるな
846名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/20(月) 00:38:32.53ID:/zuOYFGD0 >>844
製造ではなく開発と書いてるだけ。しかもその前の戦闘機に関する最高の技術の大部分は日本が提供すると言う内容と矛盾してるし。
これはそんな真面目な記事では無いし、新事実も無い。こう言う視点もあると言う意味で紹介した
製造ではなく開発と書いてるだけ。しかもその前の戦闘機に関する最高の技術の大部分は日本が提供すると言う内容と矛盾してるし。
これはそんな真面目な記事では無いし、新事実も無い。こう言う視点もあると言う意味で紹介した
847名無し三等兵 (ワッチョイ f103-BTrK [114.145.240.106])
2023/02/20(月) 01:10:04.96ID:cAoZQy0U0 >>838
たぶんBAe 146がイギリス単独では最後
たぶんBAe 146がイギリス単独では最後
848名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.0.75])
2023/02/20(月) 01:45:31.17ID:y6MhEqP4a エアバスとボーイング、両方に絡んでるのが英国航空機産業でしょ?
849名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.249.113])
2023/02/20(月) 06:05:07.08ID:83H/JPCV0 英国主導の開発不可能ではないが、それには英国は他の出資国を探す必要がある
日本やイタリアは英国の構想に出資する義務はない
現に日本は自国の予算で次期戦闘機開発を進めている
当然のことながらイギリスやイタリアも日本の次期戦闘機に出資す義務なんてない
日本の次期戦闘機設計にもイギリスやイタリア企業は参加してない
GCAPは2つの戦闘機開発を同時に進めるか、日本のF-3に一本化するかの二択になった
イタリアはGCAPになったころによりイギリスの構想への出資義務が無くなった
日本が現開発事業を中止しない限り、イギリスの構想に一本化されることは無くなった
この事実をアンチは無視しようとしてるけどね(笑)
スウェーデンがGCAPに接近してきたこともイギリスには有利にはならない
イギリス構想に賛成ならテンペスト構想から離脱する必要がなかった
GCAPに日本が入ったことにより接近してきたなら、それは対日接近だと考えてよい
F-3の購入する気はなくとも、エンジンを初めとした日本の技術利用を考えているからに他ならない
イギリスとしては難しい選択になるだろう、イタリアとスウェーデンがテンペストから距離をとり対日接近を進めている
イギリスが機体、エンジン開発の全額負担でも申し出ないと、イタリアやスウェーデンを英国支持には回ってくれないだろう
日本やイタリアは英国の構想に出資する義務はない
現に日本は自国の予算で次期戦闘機開発を進めている
当然のことながらイギリスやイタリアも日本の次期戦闘機に出資す義務なんてない
日本の次期戦闘機設計にもイギリスやイタリア企業は参加してない
GCAPは2つの戦闘機開発を同時に進めるか、日本のF-3に一本化するかの二択になった
イタリアはGCAPになったころによりイギリスの構想への出資義務が無くなった
日本が現開発事業を中止しない限り、イギリスの構想に一本化されることは無くなった
この事実をアンチは無視しようとしてるけどね(笑)
スウェーデンがGCAPに接近してきたこともイギリスには有利にはならない
イギリス構想に賛成ならテンペスト構想から離脱する必要がなかった
GCAPに日本が入ったことにより接近してきたなら、それは対日接近だと考えてよい
F-3の購入する気はなくとも、エンジンを初めとした日本の技術利用を考えているからに他ならない
イギリスとしては難しい選択になるだろう、イタリアとスウェーデンがテンペストから距離をとり対日接近を進めている
イギリスが機体、エンジン開発の全額負担でも申し出ないと、イタリアやスウェーデンを英国支持には回ってくれないだろう
850名無し三等兵 (ワッチョイ de56-cG3n [207.65.234.46])
2023/02/20(月) 06:59:43.34ID:YszibzI20 >>844
これか
How the UK benefited from the initiative. It will gain knowledge of the creation of airplanes as well as rights to patents on the technology, which may potentially lead to the development of other products. It will also create 21,000 jobs in the next 10 years and strengthen the economic reform of exporting such goods. As part of the agreement, the bulk of aircraft will be developed in the United Kingdom.
これか
How the UK benefited from the initiative. It will gain knowledge of the creation of airplanes as well as rights to patents on the technology, which may potentially lead to the development of other products. It will also create 21,000 jobs in the next 10 years and strengthen the economic reform of exporting such goods. As part of the agreement, the bulk of aircraft will be developed in the United Kingdom.
851名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 09:05:10.43ID:r1zOh+VkM852名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-h1Ka [106.72.201.194])
2023/02/20(月) 09:31:59.89ID:sm14UJoh0 ガラパゴスとか知ってる俺様偉い
853名無し三等兵 (スップー Sdaa-rApb [1.73.14.230])
2023/02/20(月) 09:42:57.05ID:5/mEPEaDd アンチの思い描いてた共同開発とは全く違ったものになりそうだな
854名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 09:49:43.05ID:r1zOh+VkM 技術と金は等価
金だけ全額出しても主導は出来ない
要望だけ
それも無能なメーカーに作らせてねって言う要望であるわけもなく
こういう性能で作ってねという要望の主導
そういう性能で作るには技術高いメーカーの製品と開発が必要で、その開発の主導は高技術メーカーになるのは必然
出資で決まることではない
金だけ全額出しても主導は出来ない
要望だけ
それも無能なメーカーに作らせてねって言う要望であるわけもなく
こういう性能で作ってねという要望の主導
そういう性能で作るには技術高いメーカーの製品と開発が必要で、その開発の主導は高技術メーカーになるのは必然
出資で決まることではない
855名無し三等兵 (スップー Sdaa-rApb [1.73.14.230])
2023/02/20(月) 09:51:39.82ID:5/mEPEaDd だから日本が主導するって話になってんだな
納得
納得
856名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.249.113])
2023/02/20(月) 09:57:50.62ID:83H/JPCV0 必要な時に必要な物を用意することの重要さを理解できてない人がいる
または理解したくないと必死に喚いてる感じかな?
FSXの時に日本はエンジンを用意できなかった
必要な時期を無視すればエンジン開発も可能だったかもしれないが
そんなことは現実には不可能だった
それと同じことで、2035年頃実戦配備が出来る状態にするには
英国が掲げるプランはイタリアにも支持されんかったということ
どんなにイギリスには経験や技術があるといっても間に合わないものは無いのと同じ
GCAP声明の時期に間に合う見込みがあるのは、日本の次期戦闘機しかない
または理解したくないと必死に喚いてる感じかな?
FSXの時に日本はエンジンを用意できなかった
必要な時期を無視すればエンジン開発も可能だったかもしれないが
そんなことは現実には不可能だった
それと同じことで、2035年頃実戦配備が出来る状態にするには
英国が掲げるプランはイタリアにも支持されんかったということ
どんなにイギリスには経験や技術があるといっても間に合わないものは無いのと同じ
GCAP声明の時期に間に合う見込みがあるのは、日本の次期戦闘機しかない
857名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 10:09:21.19ID:r1zOh+VkM エンジンなんてどうにでもなる
TFXはエンジン未定で開発が進んでる
しょぼいエンジンでも改造すればグリペンのようにスーパークルーズ出来てしまう
スーパークルーズ出来ればスクランブルには十分で、アフターバーナー性能なんて必要ない
TFXはエンジン未定で開発が進んでる
しょぼいエンジンでも改造すればグリペンのようにスーパークルーズ出来てしまう
スーパークルーズ出来ればスクランブルには十分で、アフターバーナー性能なんて必要ない
858名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-gCi3 [126.233.170.123])
2023/02/20(月) 10:10:35.19ID:LatxqpxQr859名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 10:11:48.63ID:r1zOh+VkM そして最終的にアダプティブエンジンでなければ日本はじり貧
燃料不足で対応できなくなる
宝の持ち腐れ
燃料不足で対応できなくなる
宝の持ち腐れ
860名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 10:13:10.02ID:r1zOh+VkM 大和もそうだったなw
作ったはいいけど使えないw
最後は玉砕
作ったはいいけど使えないw
最後は玉砕
861名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-gCi3 [126.233.170.123])
2023/02/20(月) 10:15:39.57ID:LatxqpxQr ※ちなみにアダプティブエンジンは何らかの形で組み込むかも、としかロールスロイスの
ジーノさんは言ってません
※テンペストだった一年前の話ね
>>860
大和?
戦艦大和誕生とか読んだ事無いんかな?
工数的にはサウスダコタ級と同じやで
ジーノさんは言ってません
※テンペストだった一年前の話ね
>>860
大和?
戦艦大和誕生とか読んだ事無いんかな?
工数的にはサウスダコタ級と同じやで
862名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-KThN [202.214.231.167])
2023/02/20(月) 10:19:24.12ID:r1zOh+VkM F119をパクったはいいけど、時代はF135
あわててF136作ったRRと共同開発に進んだってのが真相
間に合わすならF136技術のエンジン
最終形はXG240ベース
あわててF136作ったRRと共同開発に進んだってのが真相
間に合わすならF136技術のエンジン
最終形はXG240ベース
863名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/20(月) 10:20:45.31ID:/bLz8ZVP0 >>857
空戦やる気はあるみたいなんで、アフターバーナーはつけられるみたいですけど?
空戦やる気はあるみたいなんで、アフターバーナーはつけられるみたいですけど?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】WBC世界バンタム級王座決定戦 井上拓真判定勝利! 那須川天心、初黒星 [牛丼★]
- 【速報】盗難車ひき逃げで歩行者ら12人死傷 逃走した“運転手”の37歳男を逮捕 東京・足立区 ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【速報】盗難車ひき逃げで歩行者ら12人死傷 逃走した“運転手”の37歳男を逮捕 東京・足立区 ★3 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【東京・足立の車暴走】赤信号無視か 危険運転致死傷疑いも視野に捜査 逮捕された職業不詳の男性(37)は精神疾患で通院歴も [ぐれ★]
- 石破前総理「どうすれば台湾有事にならないかを考えるべき」 [1ゲットロボ★]
- 〈台湾からも批判の声〉完全に詰んだ高市首相「存立危機事態」発言「愛国心はあっても外交能力がない」 [バイト歴50年★]
- WBC世界バンタム級 那須川天心 vs 井上拓真 9
- WBC世界バンタム級 那須川天心 vs 井上拓真 8
- WBC世界バンタム級 那須川天心 vs 井上拓真 4
- WBC世界バンタム級 那須川天心 vs 井上拓真 7修
- WBC世界バンタム級 那須川天心 vs 井上拓真 9
- 競輪実況★1610
- そういや新宿警察署がどうのこうの言ってた人消えたよね、高市 [339035499]
- 【実況】博衣こよりとホロックスのえちえちウミガメのスープ🧪 ★3
- 【実況】WBC世界バンタム級王座決定戦 那須川天心vs井上拓真 2
- 白上フブキ🦊🤘とすこん部🌽のお🏡
- 【実況】WBC世界バンタム級王座決定戦 那須川天心vs井上拓真
- 那須川天心敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
