【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

2023/02/08(水) 13:26:38.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/20(月) 10:21:10.00

と、
どうパクったのか説明出来ない
ガチの知能障ガイジが。

で今度は問題噴出中のF135持ち上げ？

2023/02/20(月) 10:23:53.65

>>863
海上でアフターバーナー使って空戦やれるほど余裕はないわな
勝った後機体喪失させるのか？
だったら退散して帰投した方がよい

2023/02/20(月) 10:24:44.38

XG240のパワーを予想するために計算した奴が何人かいたけど、どの結果もXF9以下で、ファイター向きじゃなくてキャリアー向きらしいんですが。

2023/02/20(月) 10:27:15.02

>>865
それが考え方なら、艦載型のF-35にもアフターバーナーが無いことになるんですが。

2023/02/20(月) 10:27:32.57

>>862
RRにF-136の技術は何も無いしアリソンとの技術提携もSSAで禁止されてる
SSAは非常に厳しく技術資料や人員の交流はもちろん禁止でRRとアリソンが会議することすら禁止してる
RRにあるのはリフトファンの技術だけ

2023/02/20(月) 10:28:29.72

>>867
艦載だから燃料使いまくれるじゃん
帰る場所が近くにある

2023/02/20(月) 10:31:26.65

>>869
バカか。陸上機は余程の制約がない限り、元から長距離飛べるように設計されとるわ。

2023/02/20(月) 10:31:52.37

>>862
RUSIが書いているようにIHIとRRの作る共同実証エンジンはGCAPのエンジンで、共同実証エンジンに統合するイギリス側の技術はオルフェウス
XG240は何らかの理由でGCAPのエンジンのベースとして出せるところにまで開発が至ってない

2023/02/20(月) 10:32:49.67

>>870
アフターバーナー使ったら話は全く別

2023/02/20(月) 10:38:22.61

>>872
それ込みやがな。おわかり？

2023/02/20(月) 10:43:07.28

最高に頭悪いハッタリｗ

2023/02/20(月) 10:55:07.63

「艦載機は空母が近くにいるから大丈夫!!陸上機は基地が遠いからアフターバーナー無し!!」はバカの理論なんよ。

なら聞くけど、なんでF-2にはアフターバーナーがあるん？言うてみ？

2023/02/20(月) 10:57:28.40

鳥頭かよ
>>857に書いた内容見ろよ

2023/02/20(月) 11:27:53.77

政治的いざこざを避ける為に良かれと思ってテンペスト構想を打ち出したのだろうが
裏目に出てしまったということ

主催国であるイギリスが正式スタートを2025年迄に決めるとかいっても
事前の研究費を拠出しても、イギリスがやりませんとか言い出したらイタリアやスウェーデンはどうする？
研究費が丸損する可能性だってあるのだから

それだったら機体とエンジン開発は全額日本負担のF-3に乗っかった方がいいというのがGCAP
機体をカスタマイズするだけのイタリアや部品だけ使いたいスウェーデンにとっては低リスク
仮に日本が開発失敗しても懐は痛まないからな
F-35開発のような、アメリカは絶対に中止にしないだろうという信用があるなら話は別だが
イギリスの構想にそこまでの信用は無かったということ

2023/02/20(月) 11:30:25.18

機体なんてTFXのデータあるし

2023/02/20(月) 11:54:42.26

>>876
だからバカか？空戦やるっつってんのに「スクランブルにだけ対応してます」は、役立たずだってわかってる？

2023/02/20(月) 11:57:18.19

この読解力のなさはゆとりか？チョンか？

2023/02/20(月) 12:20:19.72

AB無し戦闘機なんてあり得んやろ
はじめっから非現実的な前提で会話しようとするから意味不明になる
ブーイモの中ではあらゆる事がブーイモの思い通りなんやから会話するだけ無駄やで
遠くから「はよ目を覚ませよー」って言うだけでええよ
エンジンはXF9ベース
機体はF-3ベースでそれぞれイギリス、イタリアがライセンス生産って方針は固いから
ブーイモがなにをさえずろうとも変わらん

2023/02/20(月) 12:30:25.59

誰がAB無しっつったのか？
それはﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh [125.198.226.192]　ただ一人ｗ

2023/02/20(月) 12:42:38.85

>>882
>>857
でブーイモがアフターバーナー性能など云々言ってますがな
XF9はとても優れたエンジンやから、コレをベースに第六世代機造るのは確実

2023/02/20(月) 12:43:16.86

FCASは出資比率が33%ずつだから揉めてるんよ
発言権が対等なわけだからドイツがエンジン開発に噛ませろとゴネているのも無理はない
対してGCAPは開発にたくさんお金を出せる国が偉いんよ。イギリスもイタリアも財政が火の車で開発費を増やす余裕がないのが日本には好都合だな

2023/02/20(月) 12:43:43.56

性能の話と有無の話を理解できない猿が二匹目ｗ

2023/02/20(月) 12:45:03.20

しかも前提が、本命エンジン間に合わなくても・・・の下りだ
鳥頭で猿頭だからこうなるｗ

2023/02/20(月) 12:45:39.20

技術も金も日本の持ち出しが多いなら日本の要求が多く通りそうだな

2023/02/20(月) 12:45:48.98

もしGCAPにドイツとフランスがいたら厄介だったな
この2カ国は金があるから開発費を捻出出来てしまう

2023/02/20(月) 12:50:05.68

もしこのまま開発を日本に一任されるのであれば、GCAPにおける日本のワークシェアは対英に対して60%超、対伊に対しては80%超と予想
相手国分のワークシェアに関してはカスタマイズ生産かな

2023/02/20(月) 12:51:13.58

>>888
GCAPはEU離脱の数少ない成果だな

2023/02/20(月) 12:54:39.86

問題なのは日本には戦闘機開発経験が乏しいこと
海外に頼らない以上はポンコツ戦闘機が出来る可能性だってゼロではない
海外の知見を得ずに開発するというならそのリスクは自ずと高くなる
プライムの三菱重工が下請け各社をいかに上手くまとめられるかにかかってる
MSJみたいに頑固に突き進むとたぶんまた失敗する

2023/02/20(月) 12:54:45.51

>>889
JV作るから開発から販売までそこに一任される
開発の主導権は日本にあっても販売は完全にイギリス主導だろうし、JVで一旦プールされて利益は等分される算段じゃ無いかと思うがどうだろう？

2023/02/20(月) 13:00:09.02

>>891
やっと理解できたようだね、問題点

さて、次は国産や日本主導を諦める判断だけｗ
論理的に成長しないと人間にはなれませんぞ

2023/02/20(月) 13:01:52.33

>>891
BAEはユーロファイター以後戦闘機は作ってないし開発経験は日本とイギリスではほとんど変わらない

2023/02/20(月) 13:06:33.25

>>892
JVはとりあえず33%ずつにして完成機販売の利益を３カ国で等分する可能性はあるな
でも日本はライセンス付与によるカスタマイズ生産を英伊に対して行うからこの出資比率より日本に入ってくるお金は多いと思う
てか、そもそも３等分のJVは開発費を多く出した国が損する仕組みだから日本が賛成するとは思えないけどね
JV本社イギリスってたぶん主導権を保ちたいイギリスが提案してきて日本がどうするか検討してる状況なんだと思う
JVはたぶんポシャると思う

2023/02/20(月) 13:12:00.15

>>894
現状F-35より高性能でないと第６世代とは言えない
ここで、エンジンだけでなくセンサーやその他アビオニクスも、アップグレードし続けているF-35に勝てるのかという問題がある
ヨーロッパの戦闘機はそこまで長距離飛行を必要としていないからF-35よりエンジンが優れていてもその他アビオニクスが負けていて価格が高いとかだと普通に競り負けると思う

2023/02/20(月) 13:17:34.08

>>892
イギリスはイギリス国内分とイギリス連邦加盟国に対して少し売り込めるかな？ってとこ
オーストラリアがギリギリ買えるかも？
イタリアはEU加盟国へのセールスやけど、FCASが完全にポシャらないと厳しそう
需要はGCAPの参加国プラスアルファ程度に考えておいた方がええよ
要は、今回セールスマンにそんな仕事はない
日本はその先を見越してNATOへの部品やらなんやらの販路が開ければ万々歳
利益って言うほどのものは出ないよ
それぞれの国の政府がそれぞれの国の民間企業にお金を払うって流れが多少整理されるだけ
ただまぁ、ガチの有事が起きたら環境は一変するけどな

2023/02/20(月) 13:28:04.45

>>897
利益云々より国内産業への寄与が大きいと思うわな
JV作って英伊にも利益が出るようにすればヨーロッパで必死に販売してくれそう
でもどう考えてもJVに日本のメリットって少ないんだよなあ
JV作るなら日本出資65%にして本社イギリスっていうのがベストだと思う
販売拠点はヨーロッパに置いたほうがいい

2023/02/20(月) 13:40:43.67

>>898
第六世代戦闘機の主開発国としてNATOに対して発言できるようになるのはデカいよ
販売センターはヨーロッパでいいってかアジアにろくな、、、以下略
まぁ元々日本は途上国支援を通じて味方の数を増やす外交してきてるから安心して売り込める国に買えるだけの経済力が無い
F-3の技術をもとにUAVを造ったら買える国も出て来るかもな

2023/02/20(月) 13:57:08.70

>>891
これはアメリカ以外十分な開発地盤がないから、アメリカ以外が作ると二級になる
ここらへん英国も日本もロシアも中国も雑魚なの

そしてアメリカ事態もF35で開発能力糞になった。アメリカは今後3Dプリンタ製造押すらしいけど、その計画も歩留まりとか相当信用ないわ
中国がつくったプリンタ輸送機性能ゴミ出しね

2023/02/20(月) 16:48:47.70

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この記述を見れば明らかだろ
防衛省は英伊と共同開発をする為に、日本単独で基本設計続行しますと記載
更にエンジンは詳細設計を終えて製造に入る
防衛省はF-3ベースで英伊がカスタマイズすることを共同開発と称しているのは明白
後は英伊が、どれだけカスタマイズするかだね
単純にF-3を自国仕様程度にするのか、あるいはトーネードADVのように派生型にするか
その派生型をテンペストの名乗らせるなんてことも考えそうではある

日本としてはライセンス料が入り、輸出も成功すれば
それくらいの自由は許しても十分大成功なのだろう

2023/02/20(月) 16:49:37.69

>>893
論理を語るなら、個人の主観を前提において語るのやめれば？
見てて滑稽すぎるぞ。

2023/02/20(月) 17:30:50.59

韓国製超音速戦闘機　４号機も飛行成功＝初の複座型
　
https://m-jp.yna.
co.kr/view/AJP20230220002100882

2023/02/20(月) 17:32:00.97

日本周回遅れ

2023/02/20(月) 17:36:57.61

羨ましい
https://i.imgur.com/tyM7v9p.jpg
https://i.imgur.com/uMI9dK3.jpg

2023/02/20(月) 17:50:29.49

何時もながらの問題　

時系列(F-2の開発時期

2023/02/20(月) 18:20:39.57

ロケットやら飛行機やら日本はタイミング悪いな

2023/02/20(月) 18:30:27.73

一方日の丸MRJは開発失敗していた

2023/02/20(月) 18:41:57.45

とうとう壊れたか

2023/02/20(月) 18:44:11.38

壊れたのは三菱だな

2023/02/20(月) 18:47:24.63

>>910
id変更しても無駄よ？

2023/02/20(月) 18:49:15.44

>>910
何の話や

2023/02/20(月) 18:52:27.59

飛行機開発の技術も経験もない三菱がいくら吠えてもBAEには相手にされない。
現場ではすでに主従関係は決まっている。

2023/02/20(月) 18:53:36.04

共同通信

日英伊防衛相、３月会談で調整　新戦闘機の開発や安保協力を協議

2023年2月20日 18:28
日本と英国、イタリア３カ国の防衛相が３月、東京都内で会談する方向で調整していることが分かった。３カ国による次期戦闘機の共同開発や、英伊両国が関与を強めるインド太平洋地域での安全保障協力を協議。３月中旬に千葉市で開催される防衛装備品の見本市「ＤＳＥＩ」の視察も検討している。複数の関係者が２０日、明らかにした。
　来日を調整するのは英国のウォレス国防相、イタリアのクロゼット国防相。浜田靖一防衛相との会談で戦闘機開発の在り方を話し合い、中国の軍備拡大を念頭に「欧州とインド太平洋の安全保障は不可分だ」との認識を共有する見通し。

2023/02/20(月) 18:53:53.40

>>913
ゴミｽｯﾌﾟwww

2023/02/20(月) 18:56:19.01

>>915
でも、事実だな

2023/02/20(月) 18:59:44.91

海外の記事を見ても日本が筆頭として書かれてるものはほとんど無い。
　
本社も英国。海外の目は素直だ。

2023/02/20(月) 19:01:21.76

>>913
>現場ではすでに主従関係は決まっている。

何か情報あるの？

2023/02/20(月) 19:05:08.97

しかし英伊の防衛相がわざわざ日本に来て協議とか日本に気を使いまくってるな
絶対逃さんぞって感じかいな

2023/02/20(月) 19:07:23.04

>>917
>海外の記事を見ても日本が筆頭として書かれてるものはほとんど無い。

そこまで言うのであれば、該当リンクを頂戴ね

>>919
ズッ友圧力、キツいよねw

2023/02/20(月) 19:07:45.73

都合の良いATMだからそりゃ逃がしたくはないわな

2023/02/20(月) 19:08:24.74

>>920
日本が主導するという海外の記事をもってこい

2023/02/20(月) 19:09:16.62

>>921
ATM

ってブーイモが念仏のように唱えてたあれかw
(ちなみに施設まで作ったのにNIMSに
共願してもらえないロールスたん…wwww

2023/02/20(月) 19:09:59.01

>>922
>海外の記事を見ても日本が筆頭として書かれてるものはほとんど無い。

これのリンクは出せない、と言う訳ですね？
まぁ、予想は付いてたけどさ

2023/02/20(月) 19:14:00.54

>>922
報道も何も政府発表を見ればわかる
イギリスとイタリアは3カ国で協力とかパートナーシップとしか書いてないのに
日本の発表にだけ日本主導の国際協力の方針のもと交渉をして（改修の自由などが担保されることになったので）共同開発になったと書いている
改修の自由などが全ての国に適応されるのか不明だが少なくとも前交渉で日本の要求が通ったのは確実

2023/02/20(月) 19:19:40.53

内容が不毛すぎてハゲ散らかしてる

2023/02/20(月) 19:20:14.42

イギリス、イタリアとしては「ホンマに日本は作れるんか？」ということに尽きるんだと思う
日本製アビオニクスも何だかんだでまだ実機試験してないからな

2023/02/20(月) 19:31:06.90

>>903
あ、F-22に関わってた韓国人技術者がその情報を外部に持ち出したせいで、生まれた瞬間からパクリのレッテル貼られちゃった戦闘機じゃん。

2023/02/20(月) 20:19:06.77

>>919
バカが全てを差し出してくるなら逃がさないように厚遇するだろう
期間と名誉の不利益が致命傷の上費用低減どころか爆増するのに誰が財務省騙したんだか

2023/02/20(月) 20:23:40.97

作れるんか？というか、実際に作れてないから主導権から外された訳だ。
MRJが成功していたらもう少し優遇されてたかもな

2023/02/20(月) 20:24:12.66

>>927
英伊だけじゃなく日本の政府も防衛省も現場のパイロットも同じ意見だし
三菱やIHIの現場でもそう

違うのは国産厨と三菱IHIの経営陣だけｗ

2023/02/20(月) 20:29:17.25

バカは二言目にはMRJ

NGワードにすればスッキリかな

2023/02/20(月) 20:47:25.84

>>927
イギリスは兎も角イタリアは何か役に立つん？日本製アビオはF-2で実績がね？次期向けは機体規模も決まってないイギリスイタリアはあてにならん。

2023/02/20(月) 20:47:57.10

>>931
ザ・ワールド・オブ・ブーイモが出た！！
能力は、、、妄想を披露する！
それを見た人はちょっと恥ずかしい奴やなと思う！

2023/02/20(月) 20:54:32.52

>>933
イタリアは三菱電機より格上のレオナルドがある
BAEをさしおいてアビオニクス全部やれる力がある

2023/02/20(月) 21:04:04.56

>>933
レオナルドは戦闘機の訓練関係の開発ではおそらく世界一だしEJ200作ってるアヴィオエアロ、ミサイルのMBDAなど色々ある

2023/02/20(月) 21:04:09.75

>>935

…イギリスでやってるんだが。

2023/02/20(月) 21:05:11.96

三菱自身がMRJの知見を次期戦闘機に生かすと明言してるんだが

2023/02/20(月) 21:08:08.67

三菱電機とレオナルドUKで共同開発してるレーダーは順調なんかな

2023/02/20(月) 21:09:49.03

MRJの知見ｗ
第6世代戦闘機の何に生かせるってんだね？ｗ

2023/02/20(月) 21:11:31.04

海外の言葉に信用性は無いって部分じゃない？

2023/02/20(月) 21:19:21.87

>>939
22年の2月発表のジャガーは7月にレーダー性能のコンセプトとワークシェアに合意ができてるから順調あんじゃない？順調じゃ無いならGCAP作らんでしょ
ただジャガーは中核レーダーであってもGCAPのセンサーシステムの一部でしか無いので最終的にどうなるかは分からんね
テンペストの場合はジャガーを主レーダーとしてISANKE&ICSという名前のセンサーシステムを作る予定だった

2023/02/20(月) 21:20:14.28

レオナルドエゲレスの把握もしてなかった
馬鹿がなんか言ってるよ

2023/02/20(月) 21:22:44.38

センサーシステムじゃないな、センサー電子戦システムと言った方がいいか

2023/02/20(月) 21:38:17.40

次期戦闘機はF-35より高性能なアビオニクスを作れるかどうかにかかってる
高度な電子線能力を謳ってる以上はアビオニクスが最重要。もちろんそのアビオニクスを生かすためのハイパースリムエンジンなわけだけど
価格も高いだろうからF-35より劣ってたら誰も買わないと思われる。輸出は無理
三菱電機とかNECなど、プライム以外のメーカーの開発力が行く末を大きく左右する

2023/02/20(月) 21:38:43.23

あら、思ってたより日本は開発で中心的な役割をしそう？

2023/02/20(月) 22:01:38.90

F35やユーロファイターやグリペンの電子装備に比べて
F-2のなんとしょぼいことか・・・

そんなんで国内メーカーに開発させるムダ金あったら英伊メーカーでおｋ
そのための共同開発という判断

2023/02/20(月) 22:05:07.46

ブーイモの釣り針が日に日にでかくなってて草

2023/02/20(月) 22:19:10.16

>>948
たぶん現実では話しかけてくれる人がいないから、ネットで顔も知らない相手に喧嘩吹っ掛けることしかできない臆病者なんだろうね。

2023/02/20(月) 22:21:26.76

電子戦に関しては、F-15の国産IEWSが少数導入で終わったというあまりよろしくない実績はあるんだよな

2023/02/20(月) 22:27:57.50

偵察ポッドもまともに作れないしな
むしろ妨害行為ｗ

税金クレクレ国内メーカーとは縁を切った方がよい

2023/02/21(火) 04:26:58.39

日本の開発作業の進捗を英伊が見に来たのは確実だろ
日本は開発方針撤回も開発中止もしていない
英伊はF-3ベースで開発されるのは確実なのだろう

2023/02/21(火) 04:46:04.19

イギリスとイタリアは正式スタートしていない
日本は既に開発をスタートしている
マスコミ的にはイギリスやイタリアはこれからどうするか決める
日本は既にスタートしている
イギリスやイタリアは別計画を立てるか、日本のF-3ベースにするかの二択のみ
イギリスが主導権を握りたいなら別計画を立てるしかないだろうね
その場合はイギリスが開発費の全額負担を強いられる
日本は別計画への開発費負担の義務はないから

2023/02/21(火) 07:54:43.54

>>931
経営陣もまぁ自分の在任中には出来なくて責任取らずに済むだろうとか思ってるだろうw

2023/02/21(火) 08:12:41.35

コンビ打ちかいな

2023/02/21(火) 09:51:23.59

雑誌「航空ファン」4月号には次のようなことが書かれていた
F-Xは2024年ごろから詳細設計に移行して、試作機の製造開始の見込みと記載されていた
もう詳細設計や試作機製造の段階になっても日本単独開発ということだね

つまり、防衛省が言うところの共同開発とは
F-3をベースにした英伊がカスタマイズすることを共同開発と称ししてることになる
現行の次期戦闘機開発を撤回して、別の計画にしようという話ではないということだ
英伊は2025年以降にならないと開発を正式スタートさせないから整合性がある話だ
アンチが期待したような共同開発ではなく、英伊がカスタマイズするのが共同開発のようだ

2023/02/21(火) 09:52:55.33

東芝だけじゃなく指名停止食らってるメーカーばかりで
防衛装備庁は国内メーカーを使いたくないのが本音

2023/02/21(火) 09:56:13.99

ＢＡＥに教育係になってもらって代わりにしごいてもらう算段だ
今頃三菱もＩＨＩもお叱りくらって青くなってＣＡＤに向かって修正中ｗ

まるでＭＲＪでうまくいかない状況の延長だｗ

2023/02/21(火) 10:00:27.18

日英は対等

2023/02/21(火) 10:01:02.10

>>958
NIMSに共願させてもらえない、オートマティックテラーマシーンの
ロールスロイスが教育係？ATM www

2023/02/21(火) 10:05:07.08

日本には戦闘機メーカーは存在しない
自称航空機メーカーも旅客機ごときでとん挫
格が違う

2023/02/21(火) 10:07:36.90

イギリスやイタリアが対等を叫んでも
それなら機体やエンジンを自分たちで開発しろという話になってしまう
日本だって累計で1兆円前後の開発費を投じることになっている
それができないなら、出資した分野だけの対等しか成立しないだろう
もうイギリスとイタリアには別計画を立てるか、F-3ベースで自国仕様にカスタマイズするしか選択肢がない
もっとも、別計画を立てられるならＧＣＡＰは必要無かった
わざわざＧＣＡＰなんて枠組みを作った時点で別計画には懐疑的になってるのは想像に難くない

2023/02/21(火) 10:07:47.58

第6世代合金を使わせてもらえないからRRに泣きつくIHI
悲惨でしかない