1 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日:2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/
[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
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2023/02/11(土) 12:21:32.13ID:Tjm82P5k
611名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:04:23.27ID:ob4AYtzV 10式戦車はまず
トロフィーを搭載しないと有効な対策にならない
トロフィーを搭載しないと有効な対策にならない
612名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:11:45.23ID:ph081e5B heatのメタルジェットってセラミック装甲抜けるの?
素人考えでセラミックて熱には強そうなイメージ
素人考えでセラミックて熱には強そうなイメージ
613名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:14:15.71ID:yTvnVeYc614名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:18:23.67ID:sWVNliAm >>565
>90式も341輌というのは当初予定してた調達数の1/3以下だというが...つまり当初の計画だと90式は1000輌以上調達する予定だったということか
うんにゃ。
冷戦で削減が始まる直前の調達数が30両だから、20年で600両。
年54両で調達した74式が850両あるので、2000年を過ぎたあたりで61式抜きで1200両達成だった。
>90式も341輌というのは当初予定してた調達数の1/3以下だというが...つまり当初の計画だと90式は1000輌以上調達する予定だったということか
うんにゃ。
冷戦で削減が始まる直前の調達数が30両だから、20年で600両。
年54両で調達した74式が850両あるので、2000年を過ぎたあたりで61式抜きで1200両達成だった。
615名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:20:53.30ID:0I1ODPr7 その瞬間だけ一点に力が集中するビームサーベルが出来るイメージ
616名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:28:20.57ID:fHFo2LXL617名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:35:21.18ID:yTvnVeYc618名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:41:33.74ID:B8mniR3Z 煙幕とトロフィーとやらと装甲の三段構えでミサイル対策とすればええんちゃうん?
知らんけど。
知らんけど。
619名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:50:58.79ID:uRTTfH52 加速性能もATGM対策だよね
チーフテンやチャレンジャーは最初から、エイブラムスやレオパルト2は装甲増強と引き換えに手放しちゃったけど
日本は61式の頃から加速性能を重視してたし10式はおそらくその頂天
チーフテンやチャレンジャーは最初から、エイブラムスやレオパルト2は装甲増強と引き換えに手放しちゃったけど
日本は61式の頃から加速性能を重視してたし10式はおそらくその頂天
620名無し三等兵
2023/03/05(日) 21:59:21.02ID:yTvnVeYc >>618
自衛隊的には待ち伏せ基本のドクトリンなのでトロフィーみたいに電波を出して戦車の位置バレするAPSは使えないという事らしい
特に日本が想定する中国軍相手だと防護効果より位置バレリスクの方が高いかもしれない
自衛隊的には待ち伏せ基本のドクトリンなのでトロフィーみたいに電波を出して戦車の位置バレするAPSは使えないという事らしい
特に日本が想定する中国軍相手だと防護効果より位置バレリスクの方が高いかもしれない
621名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:00:09.76ID:L8JSGbxF いくらATM相手でも戦車の機動力でかわせる?
622名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:05:23.91ID:ob4AYtzV それはウクライナで証明されてる
623名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:08:13.83ID:OLicMYKh すばやく遮蔽物に隠れれるかどうかはかなり大事だなって
624名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:08:17.82ID:3yItRmuh かわすってよりは隠れるだな
着弾までに物陰に入る
さらに言えばそもそも撃たせる前に隠れてしまえばいい
着弾までに物陰に入る
さらに言えばそもそも撃たせる前に隠れてしまえばいい
625名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:09:40.29ID:M0bt2kkB >>603
それはT72だからだよ
普通の戦車はあそこまで壊れないし、そもそも爆破炎上なんておこさない
引火物の燃料+弾薬に引火してもあそこまでいかれない
普通の3世代MBTの場合
前面を無反動砲およびミサイルで抜かれたらドライバーのみ負傷する。死亡までいかない
砲台を抜かれても弾薬手しか死なない
APFSDSで狙撃されてもドライバーは死ぬが戦車長は死ぬかわからない
大破炎上ってロシア戦車だけの仕様だよ
それはT72だからだよ
普通の戦車はあそこまで壊れないし、そもそも爆破炎上なんておこさない
引火物の燃料+弾薬に引火してもあそこまでいかれない
普通の3世代MBTの場合
前面を無反動砲およびミサイルで抜かれたらドライバーのみ負傷する。死亡までいかない
砲台を抜かれても弾薬手しか死なない
APFSDSで狙撃されてもドライバーは死ぬが戦車長は死ぬかわからない
大破炎上ってロシア戦車だけの仕様だよ
626名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:14:00.23ID:3yItRmuh 車体弾薬庫抜かれたら西側戦車でもびっくり箱だがね
T-72は弾薬が車体の底に伏せられてるのでむしろ引火はしにくい構造だ
その分トップアタックされると引火しやすいという話もあるが、まぁ操縦手が死ぬか死なないか程度の差でしかないな
T-72は弾薬が車体の底に伏せられてるのでむしろ引火はしにくい構造だ
その分トップアタックされると引火しやすいという話もあるが、まぁ操縦手が死ぬか死なないか程度の差でしかないな
628名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:15:37.37ID:B8mniR3Z 10式や16式を島嶼防衛に投入するんだよね?逆上陸するってことは陸自が攻め手になるんけだから、念には念を入れてもいいと思うけどね。その結果がトロフィーとやらの採用かどうかはわからん。
知らんけど。
知らんけど。
629名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:18:30.59ID:sWVNliAm >>608
>戦車定数ってやつを増やしてやってもいいと思うけどね。ある程度数を投入しないとお互いを守り会えないでしょうに。
相互にカバーってのは小隊の車両数だろ。
いまは兵科無関係で近所にいれば連携、上級司令部ともツーカー、ドローン飛んでりゃ目も借りる、ってくらいにならなきゃいけないから、戦車小隊が5両必要かっていうと、戦車の性能とか戦術ドクトリンとか兵站の都合にはなるけど。
陸自全体でどんだけの戦車が必要かっていう定数の話であれば、まず戦車を部隊として輸送する手段は何と何と何があって、その移動距離や時間やその他の制約はどうなのかってところから見ないといけない。
1200両に決めたのは51大綱だけど、その前、昭和40年代くらいだと、日本にはまず高速道路網という物が無い。74式戦車が制式化された昭和49年だと、こう。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image2.gif
タンクトランスポーターでサクサク運ぶ、なんてのは不可能。
61式の頃ともなれば国道さえ砂利道。大型トラックだって積載10トンじゃなくて8トンだったし。
https://img.aucfree.com/k484969176.1.jpg
戦車を運ぶ手段は揚陸艦か鉄道しかなく、その鉄道が狭軌ってのもあるけど国鉄がクソで労組は政治団体化していたし、有事になったら赤旗振ってソビエト軍を歓迎しそうな状況。
つまり、動かそうにも動かせないから、全国津々浦々…とまではいかなくても、各師団に戦車を貼り付けるしか無い。それで積み上がったのが1200両となる。
けど90式になってバブルも弾ける頃には高速道路網はこうなってた。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H3image2.gif
現代ならちゃんと網になってる。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/R4image2.gif
フェリーでも高速輸送船でもチャーターできるわけだし、そもそも51大綱で作ることになった機甲師団…第7師団も、北海道専用ということではなく、空挺団やヘリ団みたいな機動戦力という位置づけだったので、戦車を集約しましょう、と。
どうせ攻めてくる方だって何十箇所も同時に着上陸するような戦力はないし、と動かす手段や能力の向上が…が合わさると、900両で、600両で、400両で…で300両になった、と。
>戦車定数ってやつを増やしてやってもいいと思うけどね。ある程度数を投入しないとお互いを守り会えないでしょうに。
相互にカバーってのは小隊の車両数だろ。
いまは兵科無関係で近所にいれば連携、上級司令部ともツーカー、ドローン飛んでりゃ目も借りる、ってくらいにならなきゃいけないから、戦車小隊が5両必要かっていうと、戦車の性能とか戦術ドクトリンとか兵站の都合にはなるけど。
陸自全体でどんだけの戦車が必要かっていう定数の話であれば、まず戦車を部隊として輸送する手段は何と何と何があって、その移動距離や時間やその他の制約はどうなのかってところから見ないといけない。
1200両に決めたのは51大綱だけど、その前、昭和40年代くらいだと、日本にはまず高速道路網という物が無い。74式戦車が制式化された昭和49年だと、こう。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image2.gif
タンクトランスポーターでサクサク運ぶ、なんてのは不可能。
61式の頃ともなれば国道さえ砂利道。大型トラックだって積載10トンじゃなくて8トンだったし。
https://img.aucfree.com/k484969176.1.jpg
戦車を運ぶ手段は揚陸艦か鉄道しかなく、その鉄道が狭軌ってのもあるけど国鉄がクソで労組は政治団体化していたし、有事になったら赤旗振ってソビエト軍を歓迎しそうな状況。
つまり、動かそうにも動かせないから、全国津々浦々…とまではいかなくても、各師団に戦車を貼り付けるしか無い。それで積み上がったのが1200両となる。
けど90式になってバブルも弾ける頃には高速道路網はこうなってた。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H3image2.gif
現代ならちゃんと網になってる。
https://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/R4image2.gif
フェリーでも高速輸送船でもチャーターできるわけだし、そもそも51大綱で作ることになった機甲師団…第7師団も、北海道専用ということではなく、空挺団やヘリ団みたいな機動戦力という位置づけだったので、戦車を集約しましょう、と。
どうせ攻めてくる方だって何十箇所も同時に着上陸するような戦力はないし、と動かす手段や能力の向上が…が合わさると、900両で、600両で、400両で…で300両になった、と。
630名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:19:02.88ID:rRwF1dyv 機動力で防御力を補うとか、そんな世迷い言を言ってたのは第2世代MBTまででしょ
歩兵の盾になる役割を求められてる現代の戦車が
敵歩兵から逃げ隠れしているようじゃ約に立たないわ
歩兵の盾になる役割を求められてる現代の戦車が
敵歩兵から逃げ隠れしているようじゃ約に立たないわ
631名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:19:04.91ID:ZT/zYfdh632名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:23:37.13ID:L8JSGbxF 弾薬庫のレイアウトはM1が一番いいんじゃね
車体も砲塔もブローオフパネル
車体側弾薬庫なんて被弾して砲弾が炎上しても無視していいと言われてるぐらいだし
車体も砲塔もブローオフパネル
車体側弾薬庫なんて被弾して砲弾が炎上しても無視していいと言われてるぐらいだし
633名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:26:50.97ID:B8mniR3Z >>629
そっかークローラーって自分で走ると足回りガタガタになるもんなー。トランスポーターか…免許あるから途中までだったら運転してやっても良いけど、ドンパチ始まってるところは嫌だな。日本は戦車300両あればなんとかなるんだね?
そっかークローラーって自分で走ると足回りガタガタになるもんなー。トランスポーターか…免許あるから途中までだったら運転してやっても良いけど、ドンパチ始まってるところは嫌だな。日本は戦車300両あればなんとかなるんだね?
636名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:37:54.10ID:B8mniR3Z >>635
言われてみればそうだよね。民間ですら人増やしたら教育大変なのに、ましてや自衛隊は戦力になるように仕込むのにすごいコストかかりそうだもんね。
それにしても先輩たちはすごいね。よく勉強してる。皆いつ頃から戦車っていうかミリタリー好きになったの?
言われてみればそうだよね。民間ですら人増やしたら教育大変なのに、ましてや自衛隊は戦力になるように仕込むのにすごいコストかかりそうだもんね。
それにしても先輩たちはすごいね。よく勉強してる。皆いつ頃から戦車っていうかミリタリー好きになったの?
638名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:41:40.20ID:Dzoxr2MO 明らかに突っ込んで踏破する局面ならアクティブセンサーのAPS積んでてもいいんじゃない?
639名無し三等兵
2023/03/05(日) 22:52:19.37ID:3yItRmuh まぁ「使わない」と「使えない」では違うからな
帝国海軍と同じ轍を踏んでるのでなければいいが
帝国海軍と同じ轍を踏んでるのでなければいいが
641名無し三等兵
2023/03/05(日) 23:14:36.21ID:YfaA0Gzr642名無し三等兵
2023/03/05(日) 23:19:56.46ID:YfaA0Gzr643名無し三等兵
2023/03/05(日) 23:22:51.79ID:YfaA0Gzr 爆撃で耕された舗装路も限られた島に装輪戦車持ち込むのは正気じゃないし
北海道の戦車を島で使うのも難しい
現実的には米軍におまかせするしかない
北海道の戦車を島で使うのも難しい
現実的には米軍におまかせするしかない
644名無し三等兵
2023/03/05(日) 23:25:03.64ID:ZT/zYfdh CSISのどのシナリオでも中国海軍は壊滅する
逆上陸など実行するのはその後のタイミングだろう
戦略機動において損害は発生しないと見込んで良い
逆上陸など実行するのはその後のタイミングだろう
戦略機動において損害は発生しないと見込んで良い
646名無し三等兵
2023/03/06(月) 00:04:23.42ID:mla2VTr7 戦車は島の上陸や奪還では使わないのか。
ってことはやっぱり戦車は実質北海道専用の武器?
戦車の話楽しいわ…もっと早くミリタリーに興味持つんだったな。
ってことはやっぱり戦車は実質北海道専用の武器?
戦車の話楽しいわ…もっと早くミリタリーに興味持つんだったな。
647名無し三等兵
2023/03/06(月) 00:21:05.45ID:Ec9IFaLw Russian tanks are burning in the steppes of Ukraine after being targeted by a drone
https://youtu.be/J_EM00LbfHM
ロシアの戦車って、なんでハッチを開けて待機してるんだろうか。
これだと、ドローン攻撃のいい餌食になるだけだと思うんだが。
https://youtu.be/J_EM00LbfHM
ロシアの戦車って、なんでハッチを開けて待機してるんだろうか。
これだと、ドローン攻撃のいい餌食になるだけだと思うんだが。
648名無し三等兵
2023/03/06(月) 00:45:15.55ID:yqJHtmJM >>641
歩兵を揚げるのに現代ならAAV7使うってのは、まあ買ったから当然ではあるんだけど、戦車を揚げるかどうかは想定される戦場による。
>訓練をやってない
建前としては全国のどの部隊でも、言われりゃ全国のどこにでも展開できる能力を目指すことになってる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%90%8C%E8%BB%A2%E5%9C%B0%E6%BC%94%E7%BF%92
いざ鎌倉となれば全国から集められるのだから、普段はどこにいてもいいだろ、ってことで、戦車は演習場の広い北海道と九州に集約、と。
歩兵を揚げるのに現代ならAAV7使うってのは、まあ買ったから当然ではあるんだけど、戦車を揚げるかどうかは想定される戦場による。
>訓練をやってない
建前としては全国のどの部隊でも、言われりゃ全国のどこにでも展開できる能力を目指すことになってる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%90%8C%E8%BB%A2%E5%9C%B0%E6%BC%94%E7%BF%92
いざ鎌倉となれば全国から集められるのだから、普段はどこにいてもいいだろ、ってことで、戦車は演習場の広い北海道と九州に集約、と。
650名無し三等兵
2023/03/06(月) 08:22:32.58ID:/ggzMo+B 放棄車両に止めを刺してるのでは?戦闘中の戦車にドローンが40mmを落としてる映像だと
ハッチも閉めてるし小刻みに動いてるから気付いた戦車が後退してミッションキルって感じではあったが
ハッチも閉めてるし小刻みに動いてるから気付いた戦車が後退してミッションキルって感じではあったが
651名無し三等兵
2023/03/06(月) 11:41:59.79ID:KwBmv4hy652名無し三等兵
2023/03/06(月) 12:01:53.40ID:JCASfgCh653名無し三等兵
2023/03/06(月) 12:02:36.56ID:JCASfgCh ごめん
シミュレーターね
シミュレーターね
654名無し三等兵
2023/03/06(月) 12:03:31.91ID:oLB2DkA8 樺太からも保管戦車を引っ張り出してるようなので遠からず車輌の方が枯渇する
よくもまあ、1000輌も2000輌も溶かしたものだと思う
よくもまあ、1000輌も2000輌も溶かしたものだと思う
655名無し三等兵
2023/03/06(月) 13:07:55.41ID:+OAslYgD >>654
>遠からず車輌の方が枯渇する
現役戦車3000両で昨年開戦、これまでに2000両損耗
程度の良い〜悪いモスボール7000両ぐらいを修復中
年間 200-500両は新品を生産出来そう ←この数字は根拠ないです
>遠からず車輌の方が枯渇する
現役戦車3000両で昨年開戦、これまでに2000両損耗
程度の良い〜悪いモスボール7000両ぐらいを修復中
年間 200-500両は新品を生産出来そう ←この数字は根拠ないです
656名無し三等兵
2023/03/06(月) 13:11:25.23ID:OB5hGoMC 戦車まで畑で採ってやがる
いやまあ、モスボール復帰だけど
いやまあ、モスボール復帰だけど
657名無し三等兵
2023/03/06(月) 13:16:11.37ID:6t7mzyib >>643
米軍にそんな準備も作戦能力もないよ
いまの米軍は海兵込みで自衛隊後方に予備戦力待機する布陣だぜ
米軍の極東戦力全体の構図が大規模な奪還作戦を行う配置じゃない、米本土にもそのための予備戦力なんかない
米軍にそんな準備も作戦能力もないよ
いまの米軍は海兵込みで自衛隊後方に予備戦力待機する布陣だぜ
米軍の極東戦力全体の構図が大規模な奪還作戦を行う配置じゃない、米本土にもそのための予備戦力なんかない
658名無し三等兵
2023/03/06(月) 13:16:32.58ID:JCASfgCh >>655
ロシアの発表では現状の生産能力で月に20両新造、100両レストア可能らしい
だから年に1440両
ただしロシアはウクライナで月に150両ペースで損害を出してるらしいので月120両では損耗が補填出来てない
ロシアの発表では現状の生産能力で月に20両新造、100両レストア可能らしい
だから年に1440両
ただしロシアはウクライナで月に150両ペースで損害を出してるらしいので月120両では損耗が補填出来てない
659名無し三等兵
2023/03/06(月) 14:08:38.09ID:PU+AKr3s660名無し三等兵
2023/03/06(月) 14:45:04.92ID:6t7mzyib661名無し三等兵
2023/03/06(月) 14:46:10.97ID:6qcNzOH1 エイブラハムやレオパルドが来ると加速度的に戦車や兵士が失われていくことになるが、ロシアはどうやって戦っていくつもりなんだろう。
女性囚人まで駆り出して戦車に乗せるのかな。
女性囚人まで駆り出して戦車に乗せるのかな。
662名無し三等兵
2023/03/06(月) 15:18:46.37ID:JCASfgCh >>660
そうそう100両はT-72のモスボールからの復帰のこと
西側の暗視装置など付けずにソ連時代の品質でいいなら10000両以上全て復帰可能では?
性能は諦めてティーガー対シャーマンみたいに戦う腹づもりなんじゃないの
そうそう100両はT-72のモスボールからの復帰のこと
西側の暗視装置など付けずにソ連時代の品質でいいなら10000両以上全て復帰可能では?
性能は諦めてティーガー対シャーマンみたいに戦う腹づもりなんじゃないの
663名無し三等兵
2023/03/06(月) 15:42:29.86ID:1eoH5wHK そのレストアT-72でレオパルト2の正面装甲を貫通できるのかね?
イラク戦争のようなワンサイドゲームの再現になるだけな気がするわ
イラク戦争のようなワンサイドゲームの再現になるだけな気がするわ
664名無し三等兵
2023/03/06(月) 15:43:55.89ID:LJ577brv レストア品でも全数復帰できるわけじゃないだろ
665名無し三等兵
2023/03/06(月) 15:59:27.64ID:JCASfgCh >>663
政府やシンクタンクが行うウォーゲームの火力点数はこうなってる。古い情報だからA4までしかわからんけどT-72だと1.5倍A6とかだと多分2倍は無いと無理かも
T-90 火力11 防護力12
T-80 火力9 防護力10
T-72 火力8 防護力8
レオ2A4 火力12 防護力10
政府やシンクタンクが行うウォーゲームの火力点数はこうなってる。古い情報だからA4までしかわからんけどT-72だと1.5倍A6とかだと多分2倍は無いと無理かも
T-90 火力11 防護力12
T-80 火力9 防護力10
T-72 火力8 防護力8
レオ2A4 火力12 防護力10
666名無し三等兵
2023/03/06(月) 16:09:58.46ID:+OAslYgD668名無し三等兵
2023/03/06(月) 16:34:39.07ID:k8aovkG2671名無し三等兵
2023/03/06(月) 18:27:10.55ID:JCASfgCh >>670
あるよ
これがソ連のシミュレーター
スケスケのカゴ状に作ってあって外から教官がダメ出しできる様に作られている
https://i.imgur.com/JvCubct.png
https://i.imgur.com/9aghr2w.png
あるよ
これがソ連のシミュレーター
スケスケのカゴ状に作ってあって外から教官がダメ出しできる様に作られている
https://i.imgur.com/JvCubct.png
https://i.imgur.com/9aghr2w.png
672名無し三等兵
2023/03/06(月) 18:33:14.43ID:oLB2DkA8 英国防省いわく、第一親衛戦車軍にもT-62が配備され始めた
673名無し三等兵
2023/03/06(月) 18:39:04.50ID:JCASfgCh674名無し三等兵
2023/03/06(月) 19:05:06.98ID:A00EDdhM あの…昨日の新参者なんですが、何で西川の戦車は120mm、榴弾砲は155mmなんでしょうか…?
675名無し三等兵
2023/03/06(月) 19:10:09.31ID:J27t9M5C ふとん屋の装備は不勉強だわ
677名無し三等兵
2023/03/06(月) 19:56:08.90ID:JZ/PSnc5 >>674
主砲はラインメタルが開発した120mm砲が優秀だったので、西側戦車の標準装備になった
榴弾砲は米国がM1918 155mm 榴弾砲→M114 155mm榴弾砲→M44 155mm自走榴弾砲→M109 155mm自走榴弾砲と同じ口径を使い続けていて
他のNATO諸国も合わせた感
WW2では他にも203mm榴弾砲とか105mm榴弾砲もあったが、威力や機動性の問題で155mmが主流になったと理解してる
主砲はラインメタルが開発した120mm砲が優秀だったので、西側戦車の標準装備になった
榴弾砲は米国がM1918 155mm 榴弾砲→M114 155mm榴弾砲→M44 155mm自走榴弾砲→M109 155mm自走榴弾砲と同じ口径を使い続けていて
他のNATO諸国も合わせた感
WW2では他にも203mm榴弾砲とか105mm榴弾砲もあったが、威力や機動性の問題で155mmが主流になったと理解してる
679名無し三等兵
2023/03/06(月) 20:31:14.80ID:cO9QUy78 155mm≒8インチってだけ
それに厳密には155mmでも8インチでもないかもしれんぞ
砲身にしても銃身にしても、口径の名前なんてだいぶ適当
それに厳密には155mmでも8インチでもないかもしれんぞ
砲身にしても銃身にしても、口径の名前なんてだいぶ適当
680名無し三等兵
2023/03/06(月) 20:36:42.59ID:6nKDojiP 英米がかたくなにヤード・ポンド法で、仏独日は世界大戦より以前からメートル法に転換出来てた
それでインチ口径とセンチ口径が乱立してるだけの話
ようは米英がいつまでたっても大多数の教育水準が低いっちゅうか貧富の差が激し過ぎるだけ
それでインチ口径とセンチ口径が乱立してるだけの話
ようは米英がいつまでたっても大多数の教育水準が低いっちゅうか貧富の差が激し過ぎるだけ
681名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:08:35.04ID:jt8LVP9g682名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:33:25.33ID:JZ/PSnc5 >>678
そりゃあ、米国の榴弾砲も元はWW1で仏軍が使ってたシュナイダーM1918 155mm榴弾砲だし
FH70とかの開発経緯を見ると、やっぱりNATO軍の創設で弾薬の統一規格化が求められたのが大きいかと
そりゃあ、米国の榴弾砲も元はWW1で仏軍が使ってたシュナイダーM1918 155mm榴弾砲だし
FH70とかの開発経緯を見ると、やっぱりNATO軍の創設で弾薬の統一規格化が求められたのが大きいかと
683名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:34:07.83ID:mla2VTr7 >>674です。回答ありがとうございます。弾の重さなんですけど、ギックリ腰持ちのおっさんである私でもモテますか?
684名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:35:07.87ID:MDnn2tM1 そう言えば、ロシアの122mm榴弾砲や152mm榴弾砲は、元々なにが基準だったんだろう?
685名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:35:34.35ID:kTvbj+nL ヤーポン法滅ぼすべしということでFA
687名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:46:14.02ID:kTvbj+nL688名無し三等兵
2023/03/06(月) 21:57:45.59ID:mla2VTr7689名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:03:50.60ID:kTvbj+nL >>688
普通に手で抱えて持ち運んでるよ、下のは一例だけどいくらでも動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
ただ、これも若くて体格の良い米兵だから軽々と持ち上げてるけど
体格の劣る日本人だともたつくと思う
まとめて運ぶ際は民間物流みたいにコンテナごとパレットに乗せて輸送してる
普通に手で抱えて持ち運んでるよ、下のは一例だけどいくらでも動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
ただ、これも若くて体格の良い米兵だから軽々と持ち上げてるけど
体格の劣る日本人だともたつくと思う
まとめて運ぶ際は民間物流みたいにコンテナごとパレットに乗せて輸送してる
690名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:10:11.81ID:OB5hGoMC 単体なら素手、複数入った箱は上げ下ろしトラック備え付けのクレーンだっけか
691名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:14:03.68ID:JCASfgCh >>684
152mmは厳密には152.4mmで6インチちょうどです
昔フランスからロシアが輸入した野砲の規格だったかと
122mmは昔大砲の口径の基準として使われていたラインという規格に由来する
普通1ラインは1/10インチで古い大砲の寸法は2.54mm刻みで決められている
122mmは48lineとなる
152mmは厳密には152.4mmで6インチちょうどです
昔フランスからロシアが輸入した野砲の規格だったかと
122mmは昔大砲の口径の基準として使われていたラインという規格に由来する
普通1ラインは1/10インチで古い大砲の寸法は2.54mm刻みで決められている
122mmは48lineとなる
692名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:18:33.34ID:mla2VTr7 すみませんね…私みたいな新参者の教育のお手間を取らせて。本当ならもっと高度な10式の話したいでしょうに…。
10式と90式の玉って同じではないと聞いたのですが、どういうことでしょうか?
10式と90式の玉って同じではないと聞いたのですが、どういうことでしょうか?
693名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:23:33.65ID:JCASfgCh694名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:33:49.42ID:mla2VTr7 100MPaも違うのですか…10式の方は90式の弾撃てるんですね。西はともかく、北海道は混同しそう…もし私が補給担当だったら弾を混ぜそうです。なぜって私はADHDだから。
695名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:39:27.20ID:kTvbj+nL 10式の方が薬莢が長いから90式の薬室には入りきらんのじゃないか?
それ以前に弾の全長が違うから嫌でも分かると思うけどな
それ以前に弾の全長が違うから嫌でも分かると思うけどな
696名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:41:33.38ID:mla2VTr7 その時点でぶん殴られそうです。
697名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:41:51.04ID:cO9QUy78 薬莢長いはないだろ、NATO規格じゃなくなっちまう
698名無し三等兵
2023/03/06(月) 22:45:15.16ID:JCASfgCh 自動装填装置にHEATとかAPFSDSとか認識する装置がついてるので間違った砲弾を入れると警告とか出るんじゃ無いかな?ただの想像だけど
699名無し三等兵
2023/03/06(月) 23:12:28.55ID:mla2VTr7 出来れば重いものは持ちたくないでござる。あと永い距離歩きたくないでござる。
週末トラクターのオイル交換しないといけないんだけど、10式のエンジンオイルって何使ってんだろう?
俺キモイなぁ。
週末トラクターのオイル交換しないといけないんだけど、10式のエンジンオイルって何使ってんだろう?
俺キモイなぁ。
702名無し三等兵
2023/03/07(火) 00:08:40.09ID:mwUMhjgk705名無し三等兵
2023/03/07(火) 01:07:18.28ID:BMMzatai706名無し三等兵
2023/03/07(火) 04:15:15.97ID:37BzSv3w 8インチもラマーで突き入れる直前のところは機械がやるけど、アームに載せるのは人力だな…。
120ミリ迫撃砲は20キロあるけどこれも人力だし。
古鷹も単装砲6基のときは人力だった。
120ミリ迫撃砲は20キロあるけどこれも人力だし。
古鷹も単装砲6基のときは人力だった。
707名無し三等兵
2023/03/07(火) 05:31:14.83ID:lo9PdQaL 10式もそろそろ知能化榴弾を導入してほしいなあ
稜線裏や頑健な遮蔽物の裏側にATGMチームがいた場合に曳火射撃出来ると出来ないじゃかなり差があると思う
稜線裏や頑健な遮蔽物の裏側にATGMチームがいた場合に曳火射撃出来ると出来ないじゃかなり差があると思う
710名無し三等兵
2023/03/07(火) 06:54:49.34ID:ev9rUqx2 Russia brings its 60-year-old tanks to the front - Putin's army relies on old tanks
https://youtu.be/TEiNjAnCnGo
60歳のおじいちゃん戦車…
https://youtu.be/TEiNjAnCnGo
60歳のおじいちゃん戦車…
711名無し三等兵
2023/03/07(火) 07:00:36.06ID:Slms2QD5 >>556
フィンは薬莢の中なので弾頭の大きさは変わらないしHEAT-MPが有るのにさらに普通の榴弾を混ぜてそれを普通の戦車に運用させることのデメリット
フィンは薬莢の中なので弾頭の大きさは変わらないしHEAT-MPが有るのにさらに普通の榴弾を混ぜてそれを普通の戦車に運用させることのデメリット
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