ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 09:04:39.11

>>400
大量生産してたのか？

2023/02/13(月) 09:05:30.79

最新戦車と古くてメンテもまともにしてない戦車て俺なら戦うだけ無駄だと思う

2023/02/13(月) 09:05:59.42

>>397
何したいんだろうね。
手動っぽいし。

2023/02/13(月) 09:08:13.11

>>404
壺

2023/02/13(月) 09:16:19.08

>>404
まだ消してないの？

2023/02/13(月) 09:19:40.38

ロシアは工業製品の多くをドイツにまかせていたから
ドイツの巨人企業がいくつも撤退していったことによる穴はそう簡単にはふさげないんじゃないか

戦後の日本人が工業地帯が破壊されていても穴埋めできたように、
工業を担う技術者そのものは層として存在しているので、穴埋め自体は確実に達成するだろうけど
ランクはかなり落ちるんじゃない？

ロシアの工場建設をやってる人間に言わせると、１９８０年代の技術に立ち返って一からやり直しだと言っていた
その人が言ってたのがちょっと面白くて　
「二酸化炭素の排出量なんかまったく気にしない1980年代の工場を建設するんだ」てその人がいうから、
インタビュアーが　「でも大丈夫なんですか二酸化炭素出しちゃって？」　ってきいたら、
「ロシアは工業が縮小しまくるから、二酸化炭素出しまくる工場建設したって排出制限の基準は余裕で守れる」って

2023/02/13(月) 09:21:15.71

>>406
消してるけど、何故かターゲットにされてるから色が変わってわかりやすいのよ。

2023/02/13(月) 09:21:44.90

>>408
壺

2023/02/13(月) 09:22:01.01

ゲパルトでドローン撃破か
ドローンでドローン撃墜するのとゲパルトで撃墜するのどちらがコスパ良いんだろう
ゲパルト数揃えられないからやはりドローンなのかねぇ
装甲もキャタピラもいらんから、装輪にでも搭載して量産できんものかな

2023/02/13(月) 09:22:59.01

正直言ってウクライナの工業力も錆びているからな、1年経っても主力戦車や榴弾砲を自前で賄えない状況だ
ロシアの工業力が終わってなかったらウクライナは持たなかった

2023/02/13(月) 09:24:14.63

>>411
ロシアはウクライナの分析ができても自国の分析ができなかったのか

2023/02/13(月) 09:25:18.12

だからロシアは大敗するのよな

2023/02/13(月) 09:25:21.53

>>402
予算付けてしようとしてたけど不可になった。

2023/02/13(月) 09:26:39.85

>>412
敵を知らず己も知らずんば百戦危うしか。
孫子さんを軍師に据えた方が良いよな。

2023/02/13(月) 09:27:55.10

ぶっちゃけてウクライナは勝てるんですか？
ここんところ悪いニュースしか流れてないけど
希望的観測じゃなく、西側は戦略的に勝てる絵を描けているとおもいますか？

2023/02/13(月) 09:29:43.55

>>415
他国の分析は諜報機関の分析によるからまともなものになるが
自国は怪しい統計の影響を逃れられないので謝った判断をもたらすことも

2023/02/13(月) 09:30:14.43

今の状況で負けても地域での地位低下とロシア分裂の危機まで持ってこれたから
西側としてはどっちでもいいんじゃないかな
ウクライナとしてはたまったもんじゃないだろうけど

2023/02/13(月) 09:30:38.94

ウクライナ西側　長期持久戦に持ち込みたい
ロシア　短期決戦しないと色々持たない
この違いだと思うが

2023/02/13(月) 09:31:12.31

>>413
孫子の3番めだっけ？
「敵を知っていても自分を知らなければ勝ったり負けたりする」というのは

博打で攻撃って理詰めの守備と最高に相性悪い気がするんだけどどうなりますやら
まあ「人海戦術」というのも一つの理屈ではあるんですけれどもね

2023/02/13(月) 09:32:04.24

>>418
今の段階で負けたらロシアは内的な威信を取り戻すし分裂危機も分裂しないで終わるから大損だぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 09:34:43.93

ロシア傭兵企業トップのプリゴジン氏「戦争、２年以上続く可能性」
2/13(月) 8:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a57753d6b16741ac59a5d4af108ebe0aa32996fd

2023/02/13(月) 09:36:18.19

>>417
正確な情報出したら粛清される世界だと分析も当てにならなくなるよね。粛清されるか握り潰されるかになるから。

2023/02/13(月) 09:36:49.55

愚かなロシア人。プーチンは暖かい部屋でぬくぬくしてんのに。

2023/02/13(月) 09:37:10.65

ロシアは工業力が終わったんじゃなく、外資に委託したんだよ
資本主義経済では、市場のシェアは強者がとっていく

問題はそれを悪い事と捉えるか、逆に良い事と考えるかの差で

日本人はいろんな分野で世界的なシェアを持つから、外資に自国の産業を独占されるというのが理解しにくいけど
かなり上層の国家以外は、外国の巨人にシェアをとられてるのは普通の話だからね

たとえばラオスの人が自国産の車に乗れるかって、外資の巨人が作った車しかないんだからまともな選択肢は

2023/02/13(月) 09:42:09.27

ロシアにはもう制空権ないからな
だから長射程のミサイル攻撃主体
通常タイプのミサイルの被害なんてたかがしれてる
前線の押し上げや拠点制圧に必要な戦車等は大半が溶けて、さらに鹵獲されまくり
この前の電撃作戦でロシアは兵器そのまま残して潰走したからね
ご自慢だった第三軍は擦り潰されたし、ろくに訓練されてない歩兵だけが補充される
末期が近づいてるねぇ

2023/02/13(月) 09:42:40.59

クピャンスク守りきれるかねー
ここの諸兄の見解はどう？

2023/02/13(月) 09:43:16.56

>>417
自国の分析が難しいのはどこの国もある意味同じ
程度の差はあるけどね

2023/02/13(月) 09:46:07.12

この戦争がなければ、そもそもロシアの技術がロシア独自なのか、それともドイツのシーメンスが担当しているかなんて
大した問題じゃなかった

だってシーメンスロシア支店の社員はロシア人も大勢いるわけだし、
国籍がどうかなんていちいち考えないだろ

日本人でWindowsはアメリカでグーグルが外資だから問題なんだとか、
TikTokは中国でラインは韓国の会社だから使わないんだなんて人まずいないわけで

「ロシアは戦争しないだろ　だって損だもん」って大多数というか殆どの国際政治や軍事の専門家が予測したのも、
こういうお互いに保険をかけあう世界にロシアも組み込まれていたからなんだよな

2023/02/13(月) 09:47:20.55

大規模攻撃に「ロは戦力不足」　ウクライナ情報当局

https://news.yahoo.co.jp/articles/3050d3deac7fb7a055caf2de97fb24252e74ab76

2023/02/13(月) 09:47:47.23

>>415
壺

2023/02/13(月) 09:48:09.63

>>423
壺

2023/02/13(月) 09:49:56.79

>>427
クピャンスクてハルキウの真南のところ？
完全にウクライナ支配下じゃないの？

2023/02/13(月) 09:50:08.79

独裁者の頭の中は読み取れないからな
ほとんどの人が無謀で無意味な戦争をしかけてくるとは思わなかった
俺もそう

2023/02/13(月) 09:50:45.36

>>416
ロシア国内の拠点潰してもいいよねってのを段階的にやればロシアは核撃つきっかけも出来ないし
前線もどんどん不利になるからロシア人沢山殺せて美味しい

2023/02/13(月) 09:52:53.15

ウクライナ大統領、治安当局高官を解任　汚職対策継続と表明
2023年2月13日7:56 午前
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2UM0F0
（略）
ウクライナ国防相は９日、内部監査の結果、昨年に国防省や軍の職員数百人が懲戒処分を受けたと明らかにし、汚職に対して「ゼロトレランス」（不寛容）の姿勢を表明した。

数百人を懲戒処分…

2023/02/13(月) 09:53:04.52

kuleba: 追加制裁は 2 月 24 日に発表されます。

ディムトロ・クレバ外相は、新たな制裁は、ロシアによるウクライナへの本格的な侵攻から 1 周年を迎える 2 月 24 日に「さまざまな国で、さまざまな機関で」発表されると述べた。

2023/02/13(月) 09:56:22.90

>>433
都市に取り付かれてはいないけど北東からの攻勢軸があって郊外10kmぐらいまで進出を許してると某戦況動画で見た

2023/02/13(月) 09:58:57.87

>>427
スバトボを守るために
クピヤンスクにウクライナ軍を割かせるものだから
ロシア側も本気で落とす気なんてない

2023/02/13(月) 09:59:03.46

>>425
外国資本への委託といえばイギリスが有名だな。
英国の自動車工場は殆どが外資だな。
更にサッカープレミアリーグのオーナーも
アメリカや中東産油国など外資が多いぞ。

日本だとスマホが外資に浸食されているな。
アップル、サムスン、シャープ(親会社が台湾)、OPPOが外資の有力所だな。
日本内資だとトップのソニーはともかく、二番手以下が富士通、京セラあたりだからな。

富士通の最新スマホ
ttps://www.fcnt.com/product/arrows/f-51c/
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1674558917/
バルミューダ(京セラ製)の有名なスマホ
ttps://tech.balmuda.com/jp/phone/
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1672121941/

2023/02/13(月) 10:00:22.53

>>439
なるほどねー

2023/02/13(月) 10:03:25.60

>>434
いま思えば憲法を書換えて永世大統領みたいなのになった時点で完全にヤバかったね
でもあのとき、日本じゃ大して報道もされてなかったような・・・

2023/02/13(月) 10:06:29.35

>>404
カマホモはIPなしで散々やられたから元気がないんだろ
でも自己顕示欲の塊だから自己主張をしたい

その結果かろうじて書き込めるのが「壺」の一文字だけ

2023/02/13(月) 10:11:47.42

>>411
錆びてるというか生産拠点が攻撃の届くハルキウだからなぁ

2023/02/13(月) 10:16:08.67

>>442
もうこれからは国家元首（象徴的元首を除く）の任期に制限がついていない国は国際社会から締め出した方がいいね
中国もそうだし退任後の元首の犯罪を無罪にした韓国も将来的にはとても怪しい

アメリカのすごいところは二期8年の制限をWW2戦直後まで慣習としてきちんと維持していたことだ（今は法律だか憲法で規定されてるっぽいが）

2023/02/13(月) 10:16:29.46

>>434
徐々に日本も同じ道に

2023/02/13(月) 10:18:29.39

>>443
壺

2023/02/13(月) 10:19:33.43

>>445
イギリス始めイギリス連邦諸国全脱退ですねw

2023/02/13(月) 10:20:27.39

>>446
おじーちゃんにはそう見えるのね。
お薬追加しときますね。

2023/02/13(月) 10:20:37.03

準国家元首
天皇陛下の日本も脱退w

2023/02/13(月) 10:20:57.38

IP無は長らく覗いてないがあそこでリンチにでもあったのか？
どんな拷問を受けたら壺しか単語がなくなるんだ

2023/02/13(月) 10:21:05.35

>>449
壺

2023/02/13(月) 10:21:36.54

>>451
壺

2023/02/13(月) 10:22:35.65

国家元首wの任期w
これはパワーワードレベルw

2023/02/13(月) 10:26:24.88

>>448
おい、「象徴的元首を除く」という文言を見逃しているぞ。
ツッコミ材料を提供してしまっているな。

>>445にツッコむなら
「サウジやUAE、カタール等の湾岸諸国やシンガポールを締め出せ」
というべきだ。

2023/02/13(月) 10:26:37.52

>>416
勝てると思うよ
目先の戦況だけで判断すると見誤るよ
これから支援も届くのに、今ギブアップするはずないでしょw

2023/02/13(月) 10:26:46.11

NHKニュースのコメントによるとロシアがバフムトにこだわるのは
なんとか戦果を上げたいため、らしいぞw

2023/02/13(月) 10:28:00.80

>>455
象徴的元首ってなに？
それ君の造語でしょ

2023/02/13(月) 10:29:30.41

>>457
成果ないと民間企業だと解雇されるし、契約打ち切られちゃうじゃん。流石になんか成果を国民(スポンサー)に示さないとまずいんだろうね。

2023/02/13(月) 10:29:38.29

>>445
日本の元首は象徴的存在。

結構王権強い国多いぞ。
それで豊かで幸福感のある国もある。

そのフィルタリングはまずい。

2023/02/13(月) 10:31:01.74

支援はもう届いてるわけで
それでも足りてないんだがな
で毎日ウクライナは領土を失い続けてる状態

2023/02/13(月) 10:31:51.26

>>450は文章読めないんだな
パシュトゥーン人がパキスタンと同一民族とか言っちゃってるしw

2023/02/13(月) 10:32:12.24

まず国家元首に象徴もへったくれもないんだが
日本の場合は正式に天皇陛下を元首とする法的な根拠がないし

イギリスには根拠があるわけだから国家元首は国家元首
()がつくのは日本ぐらい

2023/02/13(月) 10:32:56.22

>>457
まー、そう言ってるね
バフムトは戦略的な価値は無い
政治的に意味のあるところだと言う話だ

2023/02/13(月) 10:33:24.43

>>462
まず元首の任期とかいってる人がアタオカですねw

2023/02/13(月) 10:33:46.10

>>461
届いてませんよ
それは弾でしょw
本格的に届くのはこれから

2023/02/13(月) 10:34:17.65

>>456
全領土奪還してもロシアが崩壊せずに停戦にも応じなかったらどうしようという問題があると思う。
その場合はどうなるのかよか分からん世界が訪れる。

2023/02/13(月) 10:34:25.14

芦部が内閣総理大臣が元首だっていってるんだからそれでいいだろ
現に芦部の説に日本人は従ってるじゃん

Ｇ７に出席してるのは実は日本の代表ではないんだよ・・・って世にも奇妙な物語みたいなのやめろ

2023/02/13(月) 10:34:33.05

>>458
立憲君主制の国の元首に他の名前つけたいならより一般的な語句を提案してくれ

2023/02/13(月) 10:35:59.07

>>468
元首じゃないから代表じゃないという理屈が君の頭の中にしかないわ

2023/02/13(月) 10:36:49.30

>>465
大統領は任期制の元首

2023/02/13(月) 10:37:23.54

どっち勝つかにかけれるブックメイカーあったらロシアにみんなかけるだろうな

2023/02/13(月) 10:38:30.18

>>471
世界中大統領がいるとでも想ったのか
大統領がいる国の割合は？

2023/02/13(月) 10:38:57.63

>>467
とりま何とか停戦に持っていくためにベルゴロドやタガンログ、
ロストフ・ナ・ドヌーあたりを占領するのが一つの手かな。

2023/02/13(月) 10:38:58.97

>>467
まー、確かにね
ただ私の推測は負けたらロシア国内が持たないかもしれないと思ってる
ロシアはプライド高いし、敗戦はかなりのショック
誰かの責任にしないと治らないかもね

しかし、推測するだけだからな
今考えても仕方がない

2023/02/13(月) 10:39:08.93

>>470
自分で調べろよ

2023/02/13(月) 10:39:19.31

>>473
俺はそんなこと言ってないが

2023/02/13(月) 10:39:31.11

>>472
意味わからん、どっちも負けでしょ
※但しどっちも勝利宣言する

2023/02/13(月) 10:40:10.55

>>476
はい、日本もイギリスも元首以外が代表として参加しています
他の解釈はありません

2023/02/13(月) 10:40:11.53

他の候補者を邪魔して立候補させない、逮捕、時には暗殺
反対派は逮捕、弾圧
人気取りのため戦争を始める
マスコミにも圧力をかける

独裁者

2023/02/13(月) 10:40:38.21

>>476
間違った
>>469
あてだ

2023/02/13(月) 10:40:54.42

>>480
中南米や南米では普通に行われてる手法だな

2023/02/13(月) 10:41:07.38

>>479
すまんレス間違い

2023/02/13(月) 10:41:19.87

>>477
ツホツボ相手にレスしたって無駄だぞ

2023/02/13(月) 10:41:20.20

ロシアは電撃戦によるキーウ占領、ウクライナの早期降伏しか勝ち目なかった。それが失敗しNATOの支援がウクライナに付いた以上、どう負けるかが問題ってプーに教えてあげて。

2023/02/13(月) 10:41:29.56

>>472
私はマジでウクライナ勝つと思う
時代の流れって意外と重要
ロシアはミスった

2023/02/13(月) 10:42:35.85

人海戦術で押される一方のウクライナにはもう打つ手がない感じだな

2023/02/13(月) 10:42:49.89

イギリス人は去年中にケルチが吹っ飛ぶか来年吹っ飛ぶかで賭けてたよ
去年吹っ飛んで賭けの結果は確定したが

2023/02/13(月) 10:43:16.65

【速報】前線の砲撃は木曜日がピークであり、ロシアの大攻勢は既に失敗して終わりを迎えつつある可能性が高い。

2023/02/13(月) 10:43:30.83

>>472
たしかあったような

あとプーチンが核のボタンを押すのに掛けるやつとかｗ

2023/02/13(月) 10:44:21.74

>>487
永遠に大攻勢を続けられて、ウクライナが戦術を変更しないという前提の話は無意味だろ

2023/02/13(月) 10:44:37.67

ドイツ政府の承認が必要だがラインメタルがパンターの供与について言及か

2023/02/13(月) 10:44:48.36

>>474
流石に西側が良い反応しなさそうなのと、広すぎて占領地を確保するには兵力が不足するだろ。展開としては面白いけど。

>>475
だね。しかし、ロシアの大攻勢中らしいのにこんな会話する事になるとは。

2023/02/13(月) 10:44:56.66

>>489
壺

2023/02/13(月) 10:45:22.14

>>459
壺

2023/02/13(月) 10:46:06.79

>>467
壺

2023/02/13(月) 10:46:30.06

>>493
壺

2023/02/13(月) 10:48:48.84

>>472
仕事しないの？

2023/02/13(月) 10:50:20.18

>>486
ウクライナの勝利条件を定義して
できたら理由付きで

2023/02/13(月) 10:50:37.33

>>472
確かに
ウクライナにかけてもリターンが悪い

2023/02/13(月) 10:51:35.19

この戦争はウクライナがクリミアを含む領土を奪還して終結だろうけどあと何年掛かるかわからないね

2023/02/13(月) 10:53:57.73

ここはウクライナのメンツも考えてベルゴロド州の割譲で和平してはどうだろうか