陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/15(土) 23:26:40.52ID:c5kM7dC50
罵倒じゃなくて憐み？
全然違うぞ
というか馬鹿には区別が付かないのか
2023/04/15(土) 23:57:34.55ID:KvwUNlNz0
他人にとってはどうでもいい違いを熱弁し始める
アスペルガー特有の仕草が濃くてクラクラするね
2023/04/16(日) 00:22:43.52ID:W13JTXUi0
同情して欲しくて自分の低能さを書き込んでる感じ？
2023/04/16(日) 01:32:31.01ID:UHo8bfS70
本物のアスペだった
以後 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) NGでよろ
2023/04/16(日) 01:36:52.88ID:W13JTXUi0
煽るつもりで必死に考えた文章が効果がなくて
仲間をつのろうとしてる感じかな
低能仲間
2023/04/16(日) 01:38:21.50ID:W13JTXUi0
馬鹿って一人じゃなにもできないんだね
可哀そう
2023/04/16(日) 08:44:46.15ID:9wi8/Sw0r
お前ら2人ともNGしますね
2023/04/16(日) 08:57:38.62ID:DxwbzrCE0
>>351
こういうのは幾ばくかの防御力と引き換えにランクル本来の路外機動性を大きく失ってるからなあ
上陸訓練で部隊の足を引っ張ったりして評判の良くない軽装甲機動車にも劣ると見て間違いない
高機動車の代わりなんて論外だと思うぞ
2023/04/16(日) 12:06:39.54ID:K38wHgO00
ウクライナは泥の国だがそこで造ったやつが本当に完全にオフロード不可なんかね
あるいは最初からそういう割り切りか
2023/04/16(日) 12:43:17.55ID:rNEiGq4G0
>>353
>早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
前者はHawkeye鷹の目で、後者はHawkeiというオーストラリアの毒蛇由来で別物だぞ
Hawkeiを日本語表記するとハーケイとかハウケイとか色々あるが、ホークアイを変な表記してるわけじゃない
2023/04/16(日) 13:33:37.86ID:o/pizFWn0
>>364
高機動車は防御力ねえからな、そっちで上陸作戦に使うなんて論外なんだわ
2023/04/16(日) 13:40:03.32ID:Ko0rwxEv0
日本の装輪装甲車の悪口って、割と訳判らんレベルの運用やってごく一部で失敗して、が尾ひれついて滅茶苦茶に増幅されている感じがね。
軽装甲機動車はガチの装軌装甲車の代替で配備された所もあるから意味判らないイチャモンが付いている感じ。
あの大きさであの防御力であのお値段とか、どんなに頑張ってでも維持してもらうべき代物だったのに。
2023/04/16(日) 13:40:05.79ID:o/pizFWn0
装甲強化型ハンヴィーみたいに高機動車に耐地雷・伏撃防護性を与えたら重くて亀にしかならないし
軽機動車は乗車定員が少なすぎて武装も弱く存在が中途半端って問題をパトリアAMV導入でも解決出来ないから
>>351みたいな民生車両ベースの安価な軽装甲防護車を導入するのも一つのやり方だ
2023/04/16(日) 13:47:34.96ID:hwzjOqFFM
>>366
別物なのは知ってるよ
でhawkeiはハーケイやハウケイと読むのは正しくない
英語でも豪語でもそうは読まない
2023/04/16(日) 13:48:55.20ID:o/pizFWn0
現行だと4人乗車でも装備品の置き場所に苦労すると効く
軽装甲機動車を30cm程度でもストレッチしてホイールベース伸ばして車内容積を増やし
無理無く5人乗れる様にして2両で1個分隊を装備品込みでちゃんと運べる様に出来ればな・・って
思ってたけど、その前に軽装甲機動車自体が終わってしまった
後継車は小松が撤退して提案されているのがハーケイやイーグルだから、国産の芽はもうないだろうな
どっちになるかな
2023/04/16(日) 14:04:35.35ID:GQP+05qId
こんな的外れな批判ばかりされるから、関係者はご苦労なこったな
2023/04/16(日) 14:29:15.45ID:Ko0rwxEv0
安いからってケーススタディから完全に外れた運用をさせられて、それをベースに文句タラタラだも、なにいってんだこいつら？、としかならんわ。
軽装甲機動車は、あくまで4人での運用で、分隊向けは96式があった、数が揃わない？　何処の陸軍も苦労しているわ、て話。（最後無茶苦茶だｗ）
2023/04/16(日) 14:55:55.63ID:DxwbzrCE0
>>365
完全にダメではないけど、自衛隊で言えば業務トラックの4x4程度の走破性でしょ
重さのハンデがきつくて海自が使ってる色を変えただけのRAV4とかエスクードの方がよほど走れるから
ウクライナの泥濘はひどい時はMBTでも行動不能なレベルなので、装輪APCには過大な期待をせず
一定数が行軍中に脱落する前提で運用しているんじゃないかな
2023/04/16(日) 15:04:19.58ID:o/pizFWn0
軽装輪装甲車はトヨタが参入して本気で作れば良い物を作れそうだが
基本、あそこは儲からない国産軍用兵器はやらんからな
利益ばかり追求する国賊が
2023/04/16(日) 15:40:59.43ID:GQP+05qId
1人妄想はチラ裏で
2023/04/16(日) 16:49:22.18ID:bVZDtrcna
>>370
ホーカイに聞こえるけどな
あいつらcakeをカイクと発音するし
2023/04/16(日) 17:37:35.56ID:ugDK8D68d
死の商人なんてイメージついたらトヨタのブランドに泥を塗ることになる
日本の会社は三菱重工とかごく一部を除いて軍事にかかわる所は社名を変えた子会社作って本社とは関係ありませんという体をとってイメージダウンを防いでいるんだぞ
379名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsvK)
垢版 |
2023/04/16(日) 18:37:32.43ID:sxnualN1d
オーストラリアではブッシュマスターとハウケイはどう役割分担？
2023/04/16(日) 19:53:42.80ID:w4f6dgg3M
>>377
あいつらとは？
豪だとeiはアイ、でhawkeiはhawk+ei
なので
haw・kei ハウ・ケイ ←まちがい
hawk・ei ホーク・アイ/ホーカイ ← せいかい
2023/04/16(日) 23:39:32.04ID:rNEiGq4G0
触っちゃいけない人みたいなのでNG放り込んで終わりでよさそう
2023/04/17(月) 08:36:26.36ID:l8JEME0Na
>>380
ほ～ホーカイ(そうかい)w
2023/04/17(月) 09:31:55.08ID:Ryim3BpI0
>>382
包茎乙
2023/04/17(月) 09:50:56.47ID:K7pzAbbA0
関西電気保安協会
2023/04/17(月) 16:46:38.23ID:6gI3gQ1g0
まあ装甲車は設計からちゃんと造りたいね。
2023/04/17(月) 17:17:24.88ID:EZkY7kHe0
いまさらどうでもいい事だがPANZER2022/11に
MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象とか書いてあったわ
まあほんとどうでもいいけどね
2023/04/17(月) 22:22:11.77ID:1GoKLrlo0
>>379
ブッシュマスターはほぼ兵員輸送型オンリー(救急車もあるが)
ホーカイはランドローバーの一部を置き換えるので任務に応じた派生型が多め
2023/04/17(月) 22:59:45.96ID:rtLoXQwS0
>>386
全然どうでも良くない特性だぞ、それは
2023/04/18(火) 04:57:45.57ID:i2MpwSEJd
MAVに偵察とかは無理だな
2023/04/18(火) 05:08:32.62ID:oAT4Gmoad
だとするとRCVの後継車としては不適だし、それにこれからの時代は静粛性を求められるからMAVは適してないのかもね。
2023/04/18(火) 08:20:55.75ID:e9+PNcjEd
それ書いたのキヨじゃない？
2023/04/18(火) 08:56:00.54ID:cZGoDhyIM
>>390
>これからの時代は静粛性
そんな項目は要求に無かったから、国産メーカーには即時対応できない
調達の際に国際コンペするなら、10年前に要求しようね　　
乗用車用とか、民生の発電機用なんかでは静音ディーゼルは商品化されている、重機用→防衛省装備　なんかは要求されれば5年でなんとかなるかもかなぁ・・
2023/04/18(火) 09:07:07.08ID:EMAMMwfQ0
音はうるさいよりは静かな方がいい
被探知性が下がるし、乗車している兵隊にしたって疲労が少ないし車内でコミュしやすいだろ
2023/04/18(火) 09:15:08.30ID:GHs3mLg00
>>388
どうでもいいんだよ
どうせ国産厨は>>391の反応なんだから
2023/04/18(火) 09:23:59.69ID:HUcL6RGK0
静音化とかある程度までのレベルなら
消音フィルタ付きのチャンバーボックスみたいのを設ければいい
当然余計な構造となるしフィルタがあればメンテナンスも必要なので
要求されなければ着けない方がいい
2023/04/18(火) 09:29:41.73ID:sVLmcom+0
要求仕様にないのは不要だから
極めて単純な話だな
2023/04/18(火) 09:36:20.95ID:bsWHbudJa
見せてもらおうじゃないか！
AMVの静かさとやらを
2023/04/18(火) 09:45:30.02ID:W55MjoA40
だからさあ、正面で殴りあう車両と兵員輸送車両を一緒にするのさあ
2023/04/18(火) 09:53:19.25ID:e9+PNcjEd
>>394
アイツがデマ流したり、ミスリードしたのは事実だろ
2023/04/18(火) 10:18:31.38ID:GHs3mLg00
今更だが
>>337
対地雷性能を早くから重視してる南アフリカのロイカットが地雷に耐えるのは当然だ
重量もMCVより重いし
2023/04/18(火) 11:13:12.82ID:pNQMVAlw0
>>399
なぜ正論や正しい事も書いてるのを無視するんだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだからアンチって輩は嫌いよ
2023/04/18(火) 11:42:05.29ID:D2J54Pwua
対象に愛が感じられない
自己顕示欲が余りにも強すぎる
だからジェーンにも見限られたんだろ
2023/04/18(火) 11:54:58.06ID:W55MjoA40
>>401
それはね、彼の言葉には恣意的な解釈や嘘があまりにも多すぎて、正しい部分の判別がほぼ不可能だからだよ
2023/04/19(水) 13:24:47.51ID:bykQsz560
直4を比べて直6が静かでしたって言われてもそうですね直6ですからねという感想しかわいてこない
2023/04/19(水) 19:36:17.09ID:6+E79sK20
おっとキヨはホリッチョと遊んでろよ。
>>394,400,401
2023/04/19(水) 19:39:23.60ID:6+E79sK20
大体「印象」てのが胡散臭い。dB計測してたらこんな単語使わないしな。

>MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象
2023/04/20(木) 08:50:39.18ID:vesct5Fu0
同じ日本語を話しているのに言葉が通じない相手とまともに話す気は無いな
2023/04/20(木) 14:43:17.85ID:RMeY4vgQ0
つべの遠くからの動画とか関係者の噂話程度なんで断言できないんだろ
というか一般論で6気筒なら静かで振動も少ないし、そりゃキャビンも快適だろう
ただ低速のトルクは三菱のほうがあるんじゃない
2023/04/20(木) 14:46:34.91ID:1PpewlXR0
測定すらされてないのは重要ではないから
2023/04/20(木) 19:37:33.73ID:VrlSwy2Ld
わかっているのはAMVの方が性能とコストで勝り、サポートでは互角という判定で採用されたという事実だけだね
コストとパフォーマンス両方で負け他のは弁明の余地がないな
2023/04/20(木) 19:45:23.85ID:1PpewlXR0
ソースは？
2023/04/20(木) 21:08:22.47ID:r+LObu8D0
>>408
低速トルクはどうだろう
スカニアD12はトラックらしく127×154とかなりのロングストローク型であるのに対して
三菱4VAは150×160で意外とショートストロークなのよね
2023/04/20(木) 22:08:41.63ID:5dyjcn4Yd
>>411
防衛省の公式発表だよ

基本性能については、「ＡＭＶ」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「ＡＭＶ」が高い評価を得た。
合計点については、「ＡＭＶ」が高い点数を獲得した。
2023/04/20(木) 22:47:29.64ID:o50kussPd
まあ普通に考えて次のコンペもAMV
の採用は確実だろうね。
未だにAMVの勝利を信じれないのは何かの病気か？
2023/04/20(木) 22:49:44.97ID:Vx6zQiKc0
三菱がラ国すれば全員満足じゃね
2023/04/20(木) 23:53:16.76ID:VthESpHO
機甲科の共通戦術装輪は国産じゃね
2023/04/20(木) 23:53:44.84ID:hx/m1CUkd
>>413
そりゃ、APCとしての基本性能だろ
車体部分が狭いから火器プラットフォームとしては疑問
2023/04/21(金) 01:17:46.11ID:/7N8/yB80
機動戦闘車の発砲をチェンタウロ2と比べたら
機動戦闘車の方が揺れる回数多かったけど
ホントに大丈夫？
2023/04/21(金) 01:23:38.29ID:STNR805xd
>>418
車体が揺れるのは砲弾が砲口から出た後
砲身の振動とか、有害な揺れじゃないなら問題無い
2023/04/21(金) 02:08:12.09ID:/7N8/yB80
ねーわ何いってんだ
車体の動揺なんか早く収まるに越したことはない
2023/04/21(金) 02:42:37.72ID:XEU62em/0
どの動画のこと言ってるの？
2023/04/21(金) 04:07:41.59ID:795EVQCa0
動画で見比べてみたが
チェンタウロ2が6回
16式が3回だったよ…
2023/04/21(金) 04:40:49.64ID:STNR805xd
>>420
次弾を撃つ迄に収束するなら問題無いんだよ
有害なのは揺れよりも目に見えない振動だ
2023/04/21(金) 08:47:13.11ID:EEXDKwUu0
裏の取れてない噂話垂れ流すキヨの戯言真に受ける方がおかしいからな。
2023/04/21(金) 09:03:26.11ID:eytSURiR0
共通戦術装輪の歩兵戦闘車型ですが、キャンセルされないですよね？
ドローン運用のベースになる偵察指揮型車両 (これまでの防衛省ポンチ絵にはドローン運用が含まれていないような・・)、対空戦闘車両なんかも欲しいですねぇ
2023/04/21(金) 09:08:51.70ID:OB0Dbl+c0
キャンセルもなにもまだ発注もされてない
今やってるのは試作機による試験
2023/04/21(金) 09:58:59.71ID:w6S6+ZIed
試験なら比較されて性能が低い方が落とされるのは正しい結果だろ。
MAVはAMVに負けた。開発は中止され、MCVはコスト削減が出来ずに高価格のままになり、部品も長期的な調達できず、
出来ても高騰して調達できず、整備が出来なくなるんじゃないか？
2023/04/21(金) 10:05:29.38ID:OB0Dbl+c0
えーとなあ、MCVは現在作れるほぼ上限の数で大量生産中なんだよ
コスト削減に足る量産中だ、これ以上を注文されても困るってくらいの数、作ってる真っ最中なんだよ
少数調達で高騰みたいに言われても笑ってしまうんだよなあｗ

それと、共通戦術装輪はまだうかった落ちたの判断前
2023/04/21(金) 10:22:33.30ID:w6S6+ZIed
今後、MCVだけを作り続ける訳でもない。
MCVだけだと将来、必ず部品の調達問題が出る。
それを避けるためにMAVで皮算用をしてたけど、結果的にAMVが勝利したことでMCVの将来的な運用に問題が発生するのではないかと言うことだよ。
2023/04/21(金) 10:51:38.12ID:I1LGJlmu0
次期装輪はもともと小松の車両に決定してたのに、MAVが選ばれなかったからMCVがやばいとか関係あるのかい
2023/04/21(金) 14:48:32.75ID:EEXDKwUu0
>>429
その妄想をソースをもって証明しろバカキヨ。
2023/04/21(金) 18:05:13.29ID:94bQecrOd
ファミリーカー構想なんて自衛隊は望んでねえよ
整備性より性能の方が大事
専守防衛国内が戦場なので問題ないよ
2023/04/21(金) 18:26:38.06ID:gc1EJLjV0
>>432
戦場での、と言う話なら整備性も大切なんだけどな。
2023/04/21(金) 18:26:38.12ID:/7N8/yB80
ワゴン車でも導入するんかファミリーカー
つーかファミリー望んでないつーのは装輪諦めました宣言なんだな
2023/04/21(金) 18:27:14.04ID:Bb/ECBuL0
整備性や量産性も性能だが
2023/04/21(金) 19:19:46.76ID:EEXDKwUu0
良いからソース持ってこい噂話野郎。
2023/04/21(金) 20:07:06.04ID:gc1EJLjV0
装甲車とは無関係な話だが、NAMでヒューイコブラが重宝された理由の一つが、パーツ関連で
ヒューイと同じ物が使われてて、整備やらなにやらが簡単だったって理由があるんだよね。
2023/04/21(金) 20:16:03.82ID:mGPqqoL10
スーダンにブッシュマスター派遣か
輸送考えたら96式の方がいい気もする
2023/04/22(土) 00:51:38.42ID:7qDfPZrpd
なんか妙に喧嘩腰な人いるよね。
2023/04/22(土) 07:43:57.82ID://YQO5jI0
ソースが無いくせに適当抜かす人いるからな。
2023/04/22(土) 07:56:02.29ID://YQO5jI0
紛争への邦人確保目的の派遣機材としてなら
目的に達する性能の上で、なるべく軽くて居住性が良いほうが良いだろうし。
ブッシュマスターはそれ目的で買ったんだし。重量はほぼ一緒だけどね。
>96WAPCとブッシュマスター
2023/04/22(土) 12:26:27.82ID:VotcWvN0d
日本製は使用実績がないから信用できないのでこういう局面では自衛隊すら使いません
まして海外は使用実績のない日本製の武器は買いません
2023/04/22(土) 12:30:46.39ID:QzJc0w050
C-2派遣だってさ
444名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-IAxj)
垢版 |
2023/04/22(土) 13:29:53.34ID:AKnblPwkd
目立たないように一般車両、私服で陸上輸送は無理なのかな
2023/04/22(土) 13:40:29.04ID:8xbJ9WYl0
>>418
残念ながら、日本の陸自向けの装甲車で唯一の弱点は
道交法に勝てないことだね
それを凌駕できれば、チェンタウロ2よりも安定できただろうが
2023/04/22(土) 13:49:43.14ID:uuQPx2kB0
>>444
>一般車両、私服で陸上
それが実際的で恐らく安全でも、外務省辺りのレベルでは実施できない
20-30年前なら機転の利く商事か物産辺りのヤツがさっさと知人の在留邦人をグループで脱出させたかもだけど、今は日本全体としてそう言うことができない・させない
→→　結果として自衛隊さんにお願いになる
2023/04/22(土) 13:53:48.51ID:LKNiIt7j0
車体の揺れがーと言うから正面から撃ってる所見比べてみたら
16式のが砲撃後の揺れが少なかったが
2023/04/22(土) 14:31:40.98ID:b/8YZ16p0
>>446
陸自にPMCみたいな格好させて海外で活動させるのは法的にダメなのかしら
2023/04/22(土) 14:35:35.74ID:RcmJgkiHr
わりぃわりぃAMVだったわ
>>80
2023/04/22(土) 17:00:28.63ID:9s0zfrMM0
ま、便所の落書き。
で、パンツの印象論は相変わらず。具体的にどれだけの速度でどれだけの傾斜でどのような路面で、一切なくTHEボクが思った、何の情報でも無いよｗ
451名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-hw7j)
垢版 |
2023/04/22(土) 17:54:16.15ID:kXBY6FnIr
半島の人が居なくなれば議論も有意義なものになるのに
2023/04/22(土) 18:15:34.28ID:uuePAor3r
オナニーが捗るだけなんだろ
2023/04/22(土) 18:27:45.11ID:rKLSwxOZH
>>80
違いがあるように見えないが
他のパトリア105mm砲だと思い切り揺れてるのあるし
2023/04/22(土) 18:36:06.13ID:Bz0UlvX2H
https://youtu.be/wcSArhtbZ9I
これの105ミリverめっちゃ揺れてる
2023/04/22(土) 18:46:36.36ID://YQO5jI0
結局揺れようが揺れまいが、当たるか当たらないかの精度のデータが無いので無駄だわな。
大体PV動画なんぞマシなシーンをアップしてるだけだろうしな・・・って結構揺れてるな。
まあ一部の動画をかいつまんで揺れガーとか、アホらしい。
2023/04/22(土) 18:51:34.78ID:DwOAouMIH
>>80にしても16式の一発目の揺れとAMVの反動揺れに違いがあるように見えない
16式の2発目は確かに少し揺れが多いが
(それも些細なレベルだが)
それを言ったら>>454のAMV105mmの揺れもかなりのものだし
2023/04/22(土) 19:10:53.19ID:QsxKZJ07r
つまり現時点で戦車砲のプラットフォームとして
AMVとMAV系列に優位な差は無いってこったな
共通装輪はマトモな判断が行われるならAMV系列確定ってこった
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