陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:34:34.64

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-6EGh) · 2023/04/18(火) 11:42:05.29

対象に愛が感じられない
自己顕示欲が余りにも強すぎる
だからジェーンにも見限られたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 11:54:58.06

>>401
それはね、彼の言葉には恣意的な解釈や嘘があまりにも多すぎて、正しい部分の判別がほぼ不可能だからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-sFbk) · 2023/04/19(水) 13:24:47.51

直4を比べて直6が静かでしたって言われてもそうですね直6ですからねという感想しかわいてこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-sFbk) · 2023/04/19(水) 19:36:17.09

おっとキヨはホリッチョと遊んでろよ。
>>394,400,401

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-sFbk) · 2023/04/19(水) 19:39:23.60

大体「印象」てのが胡散臭い。dB計測してたらこんな単語使わないしな。

>MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-sFbk) · 2023/04/20(木) 08:50:39.18

同じ日本語を話しているのに言葉が通じない相手とまともに話す気は無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-S3w6) · 2023/04/20(木) 14:43:17.85

つべの遠くからの動画とか関係者の噂話程度なんで断言できないんだろ
というか一般論で6気筒なら静かで振動も少ないし、そりゃキャビンも快適だろう
ただ低速のトルクは三菱のほうがあるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-ieXZ) · 2023/04/20(木) 14:46:34.91

測定すらされてないのは重要ではないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-baic) · 2023/04/20(木) 19:37:33.73

わかっているのはAMVの方が性能とコストで勝り、サポートでは互角という判定で採用されたという事実だけだね
コストとパフォーマンス両方で負け他のは弁明の余地がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-ieXZ) · 2023/04/20(木) 19:45:23.85

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-swd1) · 2023/04/20(木) 21:08:22.47

>>408
低速トルクはどうだろう
スカニアD12はトラックらしく127×154とかなりのロングストローク型であるのに対して
三菱4VAは150×160で意外とショートストロークなのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-baic) · 2023/04/20(木) 22:08:41.63

>>411
防衛省の公式発表だよ

基本性能については、「ＡＭＶ」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「ＡＭＶ」が高い評価を得た。
合計点については、「ＡＭＶ」が高い点数を獲得した。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-FZZQ) · 2023/04/20(木) 22:47:29.64

まあ普通に考えて次のコンペもAMV
の採用は確実だろうね。
未だにAMVの勝利を信じれないのは何かの病気か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-sFbk) · 2023/04/20(木) 22:49:44.97

三菱がラ国すれば全員満足じゃね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 23:53:16.76

機甲科の共通戦術装輪は国産じゃね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/20(木) 23:53:44.84

>>413
そりゃ、APCとしての基本性能だろ
車体部分が狭いから火器プラットフォームとしては疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-4ihQ) · 2023/04/21(金) 01:17:46.11

機動戦闘車の発砲をチェンタウロ2と比べたら
機動戦闘車の方が揺れる回数多かったけど
ホントに大丈夫？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/21(金) 01:23:38.29

>>418
車体が揺れるのは砲弾が砲口から出た後
砲身の振動とか、有害な揺れじゃないなら問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-4ihQ) · 2023/04/21(金) 02:08:12.09

ねーわ何いってんだ
車体の動揺なんか早く収まるに越したことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-rjOh) · 2023/04/21(金) 02:42:37.72

どの動画のこと言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8745-rjOh) · 2023/04/21(金) 04:07:41.59

動画で見比べてみたが
チェンタウロ2が6回
16式が3回だったよ…

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/21(金) 04:40:49.64

>>420
次弾を撃つ迄に収束するなら問題無いんだよ
有害なのは揺れよりも目に見えない振動だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-sFbk) · 2023/04/21(金) 08:47:13.11

裏の取れてない噂話垂れ流すキヨの戯言真に受ける方がおかしいからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-9fcd) · 2023/04/21(金) 09:03:26.11

共通戦術装輪の歩兵戦闘車型ですが、キャンセルされないですよね？
ドローン運用のベースになる偵察指揮型車両 (これまでの防衛省ポンチ絵にはドローン運用が含まれていないような・・)、対空戦闘車両なんかも欲しいですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/21(金) 09:08:51.70

キャンセルもなにもまだ発注もされてない
今やってるのは試作機による試験

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-FZZQ) · 2023/04/21(金) 09:58:59.71

試験なら比較されて性能が低い方が落とされるのは正しい結果だろ。
MAVはAMVに負けた。開発は中止され、MCVはコスト削減が出来ずに高価格のままになり、部品も長期的な調達できず、
出来ても高騰して調達できず、整備が出来なくなるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/21(金) 10:05:29.38

えーとなあ、MCVは現在作れるほぼ上限の数で大量生産中なんだよ
コスト削減に足る量産中だ、これ以上を注文されても困るってくらいの数、作ってる真っ最中なんだよ
少数調達で高騰みたいに言われても笑ってしまうんだよなあｗ

それと、共通戦術装輪はまだうかった落ちたの判断前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-FZZQ) · 2023/04/21(金) 10:22:33.30

今後、MCVだけを作り続ける訳でもない。
MCVだけだと将来、必ず部品の調達問題が出る。
それを避けるためにMAVで皮算用をしてたけど、結果的にAMVが勝利したことでMCVの将来的な運用に問題が発生するのではないかと言うことだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-S3w6) · 2023/04/21(金) 10:51:38.12

次期装輪はもともと小松の車両に決定してたのに、MAVが選ばれなかったからMCVがやばいとか関係あるのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-sFbk) · 2023/04/21(金) 14:48:32.75

>>429
その妄想をソースをもって証明しろバカキヨ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-baic) · 2023/04/21(金) 18:05:13.29

ファミリーカー構想なんて自衛隊は望んでねえよ
整備性より性能の方が大事
専守防衛国内が戦場なので問題ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-klGl) · 2023/04/21(金) 18:26:38.06

>>432
戦場での、と言う話なら整備性も大切なんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-KPH+) · 2023/04/21(金) 18:26:38.12

ワゴン車でも導入するんかファミリーカー
つーかファミリー望んでないつーのは装輪諦めました宣言なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-rjOh) · 2023/04/21(金) 18:27:14.04

整備性や量産性も性能だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-sFbk) · 2023/04/21(金) 19:19:46.76

良いからソース持ってこい噂話野郎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-klGl) · 2023/04/21(金) 20:07:06.04

装甲車とは無関係な話だが、NAMでヒューイコブラが重宝された理由の一つが、パーツ関連で
ヒューイと同じ物が使われてて、整備やらなにやらが簡単だったって理由があるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-sFbk) · 2023/04/21(金) 20:16:03.82

スーダンにブッシュマスター派遣か
輸送考えたら96式の方がいい気もする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-l5Fa) · 2023/04/22(土) 00:51:38.42

なんか妙に喧嘩腰な人いるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/22(土) 07:43:57.82

ソースが無いくせに適当抜かす人いるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/22(土) 07:56:02.29

紛争への邦人確保目的の派遣機材としてなら
目的に達する性能の上で、なるべく軽くて居住性が良いほうが良いだろうし。
ブッシュマスターはそれ目的で買ったんだし。重量はほぼ一緒だけどね。
>96WAPCとブッシュマスター

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-/HYv) · 2023/04/22(土) 12:26:27.82

日本製は使用実績がないから信用できないのでこういう局面では自衛隊すら使いません
まして海外は使用実績のない日本製の武器は買いません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-PytD) · 2023/04/22(土) 12:30:46.39

C-2派遣だってさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-IAxj) · 2023/04/22(土) 13:29:53.34

目立たないように一般車両、私服で陸上輸送は無理なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/22(土) 13:40:29.04

>>418
残念ながら、日本の陸自向けの装甲車で唯一の弱点は
道交法に勝てないことだね
それを凌駕できれば、チェンタウロ2よりも安定できただろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-c4Tm) · 2023/04/22(土) 13:49:43.14

>>444
>一般車両、私服で陸上
それが実際的で恐らく安全でも、外務省辺りのレベルでは実施できない
20-30年前なら機転の利く商事か物産辺りのヤツがさっさと知人の在留邦人をグループで脱出させたかもだけど、今は日本全体としてそう言うことができない・させない
→→　結果として自衛隊さんにお願いになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-PytD) · 2023/04/22(土) 13:53:48.51

車体の揺れがーと言うから正面から撃ってる所見比べてみたら
16式のが砲撃後の揺れが少なかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-/HYv) · 2023/04/22(土) 14:31:40.98

>>446
陸自にPMCみたいな格好させて海外で活動させるのは法的にダメなのかしら

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/22(土) 14:35:35.74

わりぃわりぃAMVだったわ
>>80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/22(土) 17:00:28.63

ま、便所の落書き。
で、パンツの印象論は相変わらず。具体的にどれだけの速度でどれだけの傾斜でどのような路面で、一切なくTHEボクが思った、何の情報でも無いよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-hw7j) · 2023/04/22(土) 17:54:16.15

半島の人が居なくなれば議論も有意義なものになるのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/22(土) 18:15:34.28

オナニーが捗るだけなんだろ

**名無し三等兵** (CA 0Hca-PytD) · 2023/04/22(土) 18:27:45.11

>>80
違いがあるように見えないが
他のパトリア105mm砲だと思い切り揺れてるのあるし

**名無し三等兵** (CA 0Hca-PytD) · 2023/04/22(土) 18:36:06.13

https://youtu.be/wcSArhtbZ9I
これの105ミリverめっちゃ揺れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/22(土) 18:46:36.36

結局揺れようが揺れまいが、当たるか当たらないかの精度のデータが無いので無駄だわな。
大体PV動画なんぞマシなシーンをアップしてるだけだろうしな・・・って結構揺れてるな。
まあ一部の動画をかいつまんで揺れガーとか、アホらしい。

**名無し三等兵** (CA 0Hca-PytD) · 2023/04/22(土) 18:51:34.78

>>80にしても16式の一発目の揺れとAMVの反動揺れに違いがあるように見えない
16式の2発目は確かに少し揺れが多いが
(それも些細なレベルだが)
それを言ったら>>454のAMV105mmの揺れもかなりのものだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/22(土) 19:10:53.19

つまり現時点で戦車砲のプラットフォームとして
AMVとMAV系列に優位な差は無いってこったな
共通装輪はマトモな判断が行われるならAMV系列確定ってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/22(土) 19:17:05.72

ソースも無く断定か。バカとキヨは寝てろよ？オッペケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/22(土) 19:17:20.84

AMV派生伸場合、陸上自衛隊お約束の重心が高くて小回りがきかない病が悪化しそうだな。

**名無し三等兵** (CA 0Hca-PytD) · 2023/04/22(土) 20:21:29.99

ニコ動だけどルーイカット76mm砲の砲撃シーン見れる
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm22029795
76mmでも割と揺れる

チェンタウロⅠ(105mm)
https://youtu.be/L3GJDPra_VY
6:36から射撃シーン見れるけどめっちゃ揺れてる
これで実用に問題出てないなら16式に問題があると思えないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/22(土) 21:20:14.67

>>457
つっても16式絶賛大量調達中だしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/22(土) 21:20:47.25

いや逆か、16式をさらに200両とか調達するなら、その生産リソースを共通装輪に割けなくなる
ということはAMV系統になる可能性もそこから出てくる…

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/22(土) 21:59:58.94

>>462
新しくライン作るから、手間は変わんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/22(土) 22:38:03.12

いや、装輪で行進間射撃やっててふつーに中ってるんだが16式。いみわからんなむしろ。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-oSpT) · 2023/04/22(土) 23:16:05.42

自衛隊はいま装甲大更新中だからな

いまの自衛隊の路線だと
戦車連隊4
即応装甲連隊5-7?あるいはもっと増やす
WAPC歩兵大隊(3中隊)グループをもっと増やす
MCVは7即応連隊の7中隊と戦車偵察大隊用に7中隊は編成する(合計168両)
装甲歩兵中隊は現状40中隊規模だが、60中隊に拡充する勢いで、LAV中隊を併せて30-60中隊構築したい模様
指揮通信装甲車中隊は合計20中隊以上ほしい模様

いまWAPC+82+89+73式を800両編成するが、AMV導入後装甲車数1200以上の編成を目指してるように見える
82+89はともかくWAPCはAMVを500以上買ったあとも後方部隊にまわして運用しそうな勢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa0-PytD) · 2023/04/23(日) 00:02:35.33

ストライカーMGSとかスローモーションで余す所なく揺れを見せてくれてるぞ
https://youtu.be/I1BerCKvkII

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f11a-ASru) · 2023/04/23(日) 05:38:52.24

揺れで幸せになるのはおっぱいだけにしたいねえ。
どれだけ揺れても射撃が当たれば問題ない話だ。
下らない国産批判に使おうとするキヨ族が喜んでも他の誰も幸福にならん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/23(日) 10:18:27.64

16式ベースが問題ないならAMVベースで問題あるわけがなく
その上でMAVはAMVに負けている
実に単純

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 10:34:18.72

外国産ガー!!といってAMV派生を導入したとて、96式やLAVと同じ重心が高いことによる不安定さが続くなら、キヨが今まで酷評してた国産と変わらねぇとかなんのコント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/23(日) 11:29:00.26

キドセンってもともと
装輪戦車前提の開発だろ？
兵員輸送前提のAMVとでは方向性が前提として違うだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/23(日) 11:37:53.44

なら兵員を載せる歩兵戦闘車には向かないね
うるさいなら偵察にも向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/23(日) 11:45:09.03

>>471
MAVはもともと三菱の社費で開発したものだし
小松がポシャッタから話が舞い込んできてMAVが候補に挙がっただけ

それと次期装輪車は、
小松がポシャッタやつともう１種類の計2種類が登場する予定で
小松のポシャッタのは兵員輸送型の本来の96式の後継
もう一種類が純粋に攻撃仕様の装甲車
前者がAMVが採用されて、後者が三菱のMAVになるんじゃないか？ってこと

そもそも三菱は次期装甲車よりか、AAV7後継の水陸両用車開発で忙しいだろうにって思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/23(日) 12:15:42.59

MCV以外に純粋な攻撃仕様なんてもう存在しないよ
そろそろ諦めたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/23(日) 12:19:46.42

フランス「ん、そうだね」
イタリア「ボンボヤージュ」
南アフリカ「おうよ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/23(日) 12:39:05.24

日立が本当にAMVのラ国に付き合ってくれるのかね？　
陸軍の金をケチるのは日本に限ったことじゃ無いけどさ、あまりに陸上の数多の装備を雑に扱い過ぎたのと、三菱重におんぶにだっこ過ぎていないか？とか思うわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-eR1P) · 2023/04/23(日) 12:54:15.75

MCVの取得予定数は250～260両ぽいんでR5で計221両だからあと2年で調達終了かな
共通装輪がその後と仮定するとR8からか？
できればR7研究終了のモジュール型ハイブリッドを適用してほしいところだけど即実用可能かどうか
ちなモジュール型ハイブリッドはMCV試作車両で試験するらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-l5Fa) · 2023/04/23(日) 15:42:44.47

MCVより調達数が多くなるAMVに統一された方が兵站を一本化する意味でも良いだろうね。
日本中でAMV系列が使われ始めれば暫くはAMVの運用は安泰だろう。

MCVは生産終了後の維持整備に不安が残るし、陸自自体がAMVより低性能だと認めたMAVを新たに採用してら問題だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 15:45:06.28

でもなあ、MCVもとっくに数百両調達しちゃってるんでなあ
兵站に負担掛かるから、AMVと分けた方がいいんじゃないか？
そうすりゃ安泰、ハイ決まり！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 17:25:54.77

重心が高くなりそうなのはMCV派生、その他はAMV派生にした方がよっぽど安全だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-+rDk) · 2023/04/23(日) 17:40:52.24

じゃあMAVベースが良いということか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/23(日) 17:52:15.28

こういう時にはキヨの言い分引っ張ってくるのか
プライドねえなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-3UOw) · 2023/04/23(日) 17:59:08.83

>>476
ハイブリッドシステムとしては簡単なものだし、令和8年度から調達開始でもおかしくはないと思う
正直この程度はATLAの研究としてやるレベルなのか疑問だが、MHIに公金を注入する名目が必要だったのだろう
もっとも総事業費で13億しか掛からないのであれば、こういうのは一切ダメだとは言わないが
米軍が噛んでることも引っ掛かるが、向こうさんが先行投入してるハイブリッド車両のデータが手に入るなら
悪くない取引ではあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-l5Fa) · 2023/04/23(日) 18:02:59.57

EV化に乗り遅れてる日本にとってはハイブリッドが頼みの綱だからね。
2030年代には3割以上がEVになると言われてるけど、日本はEV化が遅れてるからハイブリッドに拘るしかないのだろう。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/23(日) 18:12:28.61

>>483
補助金無くしたら、中国でも欧州でも大失速してるのが現実だけどな
ぶっちゃけ、中古車の価値がエンジン車より圧倒的に低いのがキツイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-PytD) · 2023/04/23(日) 18:31:06.98

国内産業維持の為にも三菱冷遇して装甲車両から撤退されても困るだろ
MCV派生でも耐爆性能に課題を有してても基本性能は持ってるんだから
因みにこれはソースがあるからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSBr) · 2023/04/23(日) 18:39:28.54

そら持ってなかったらコマツの二の舞だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-g/X4) · 2023/04/23(日) 20:07:53.09

>>485
耐爆性能に課題ってw
それなら南アフリカ製でもよくない？w

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/23(日) 20:19:00.91

>>487
比較対象がAMVだかんな
それも、車体下部を細くして、そこに装甲を貼って稼いでる
乗員室が細くて座った兵士の膝同士が触れ合う位に狭い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-eR1P) · 2023/04/23(日) 20:19:04.30

>>482
バッテリー待ちになる可能性があるんだよね
車用の全固体とか全樹脂とかもう少し先みたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RykB) · 2023/04/23(日) 21:42:05.36

>>483
それをEUがやろうとして、結束失敗に終わったやん
現状の正解はPHEVなんですよ。

軽装甲車クラスだと、三菱のアウトランダーがベースになっていくんじゃねーか？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RykB) · 2023/04/23(日) 22:06:29.55

効率考えたらバッテリーが重すぎるアメリカもEV車両の重量増が死亡重症リスクを高めているとか言い始めたし政治ゴリ押し環境ビジネスのメッキが剥がれてきてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/24(月) 07:57:47.95

>>471
うるさいって比較ソースは？キヨ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-g/X4) · 2023/04/24(月) 08:13:39.62

こないだのNYでの立体駐車場の倒壊って重すぎるEV車が増えてきたせいだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/24(月) 08:37:55.88

なに勝利宣言してるんだ？このオッペケ。
ここで論じられない非公表の細事もあるだろうにどうして自信満々なのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b4-3g29) · 2023/04/24(月) 11:19:59.59

>>485
>>487
>耐爆性能

実際、昔読んだ資料によれば、WW2に置いても装甲車両が撃破された要因の二位は対戦車地雷という（一位は対戦車砲、装甲車・戦車同士の戦いで撃破される比率は戦場次第に三、四位くらい）

最近のウクライナ戦争を見ると、地雷は依然に各種歩兵対戦車攻撃に次ぐ脅威である模様。
根本的に歩兵対戦車攻撃と地雷がカバーできる防御範囲は戦車以下の装甲戦闘車両より遥かに広いから。

https://twitter.com/houmei20/status/1649072204662079489?s=20
対戦車地雷により損傷したウクライナ軍のマックスプロ装甲車
車両はボロボロだが乗組員は無事だったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b4-3g29) · 2023/04/24(月) 11:28:38.11

まあ、MAVの防御・耐爆性能はNATOのSTANAG 4569規格に従っていないだから比較しつらい

https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

STANAG 4569規格であれば防御性能を簡単に比較できる、最近の新型8x8は大抵素でレベル4a or 4b、増加装甲を付けるとレベル5-6になる。
レベル4以上だと10kg装薬の地雷を堪えることが要求される。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-/HYv) · 2023/04/24(月) 17:59:31.14

装輪装甲車、三菱はいつ開発が終わるんだ
状況が切迫しているのだから実績のあるパトリア系列の製品を直ちに輸入すべき

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-T0WN) · 2023/04/24(月) 18:31:34.68

>>497
パトリアにもそんな生産力無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-RykB) · 2023/04/26(水) 14:48:47.17

アホみたいな横車レスだなキヨ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/26(水) 23:23:27.59

地雷原への対応は工兵による対処が基本だっつーの。その上で拾い切れなかった物への対爆性は必要だけど、被爆喰らった車輛はその後後ろに下げられるだろ普通の作戦なら。
そいえば、戦車砲砲撃の車体の揺れとか、売っている瞬間止まっていれば良いだけで、装輪でスラローム射撃する16式の動画で完全に止まったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-RSBr) · 2023/04/28(金) 01:56:13.72

前進するときに工兵が戦闘で地雷探知と処理しながら進むのかな
そりゃまあよほど運が悪くないと地雷踏まないよなうんうん

陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ